Bolla immobiliare - 42° Parte

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dgambera

00giovedì 7 giugno 2012 20:03

grande Giuliano Olivati!

IMU E MERCATO IMMOBILIARE: UNA PROVVIDA SVENTURA?

Siamo stati tra i primi a denunciare il terrorismo mediatico sull'Imu che ha paralizzato il mercato immobiliare nei mesi di marzo, aprile e maggio, mettendo in ginocchio un settore già in crisi sistemica di suo. Per aver osato dire che l'Imu prima casa non era (mediamente) più pesante dell'Ici prima casa che si pagava sino a che non venne abrogata da Berlusconi nel 2008, ci siamo sorbiti contumelie da parte di qualche benpensante. Ebbene, ora che la gente finalmente si è fatta i conti su quanto deve pagare di Imu, solo ora il mercato ha la speranza (non la certezza) di potersi riprendere. Chi acquista la casa di abitazione e dimora abituale pagherà Imu ad aliquota 4 per mille nella stragrande maggioranza dei Comuni, potendo beneficiare delle detrazioni di legge. FIne del tunnel dell'orrore, ora si può ricominciare a ragionare.

Ma veniamo invece ai proprietari-venditori: se vendono una seconda casa, o un immobile non residenziale, ora sanno che l'Imu "non prima casa" comporta un aumento medio da 2 a 3 volte la vecchia Ici. Vero è che in questo caso la nuova imposta ingloba anche l'Irpef fabbricati e le relative addizionali comunali e regionali, ma si tratta pur sempre di una stangata. Questi proprietari, a causa dell'Imu, hanno la percezione plastica di quanto costi tenere una casa sfitta: oltre all'Imu si paga la Tarsu, eventuali simpatici balzelli come gli onnipresenti consorzi di bonifica, le bollette delle utenze se non si vuole desertificare l'immobile, le spese condominiali con il riscaldamento se centralizzato...senza contare il deperimento dell'immobile non abitato, il lucro cessante sul capitale immobilizzato, le prospettive negative di tutti i centri studi immobiliari (o almeno di quelli seri e affidabili) che dovrebbero spingere ad affrettarsi e non a temporeggiare, pregiudicando l'operazione di vendita con richieste fuori dalla realtà.

Sarà un caso che qualche agente immobiliare cominci a rilevare, proprio in concomitanza con la prima rata Imu, una maggior disponibilità alla trattativa da parte dei proprietari-venditori? Di certo a nessuno piace pagare le tasse e soprattutto quelle sulla casa, ma forse l'Imu almeno un effetto benefico potrebbe dispiegarlo: riportare i venditori sui parametri di mercato correnti, abbandonando l'utopia di una magica macchina del tempo che riporti la loro casa in vendita al picco di mercato del 2007. Oggi si viaggia in media a -30% rispetto a qull'irripetibile vetta dei prezzi, e il proprietario è a un bivio: o riprezza l'immobile secondo valori più realistici che ne consentano la vendita, o lo dà in affitto. Tenerlo sfitto nell'illusione che sia in vendita, quando è semplicemente fuori mercato, è un lusso che sempre meno proprietari potranno permettersi.

pax2you

00giovedì 7 giugno 2012 23:15

Re:

dgambera, 07/06/2012 20.03:

Ma veniamo invece ai proprietari-venditori: se vendono una seconda casa, o un immobile non residenziale, ora sanno che l'Imu "non prima casa" comporta un aumento medio da 2 a 3 volte la vecchia Ici. Vero è che in questo caso la nuova imposta ingloba anche l'Irpef fabbricati e le relative addizionali comunali e regionali, ma si tratta pur sempre di una stangata. Questi proprietari, a causa dell'Imu, hanno la percezione plastica di quanto costi tenere una casa sfitta: oltre all'Imu si paga la Tarsu, eventuali simpatici balzelli come gli onnipresenti consorzi di bonifica, le bollette delle utenze se non si vuole desertificare l'immobile, le spese condominiali con il riscaldamento se centralizzato...senza contare il deperimento dell'immobile non abitato, il lucro cessante sul capitale immobilizzato, le prospettive negative di tutti i centri studi immobiliari (o almeno di quelli seri e affidabili) che dovrebbero spingere ad affrettarsi e non a temporeggiare, pregiudicando l'operazione di vendita con richieste fuori dalla realtà.

Ecco alcune voci di corridoio sulle aliquote imu.

-comune prima casa;seconda casa affittata; seconda casa sfitta

- Ancona 0,4; 1,06; 0,76
- Bologna 0,4; 1,06; 1,06
- Bolzano o,4; o,76; 0,76
- Cagliari 0,5; 0,86; 1,06
- Campobasso 0,4; 0,76; 0,76
- Firenze 0,4; 0,99; 1,06
- Genova 0,4; 0,76; 0,76
- Milano 0,4; 1,06; 1,06
- Napoli 0,5; 1,06; 1,06
- Palermo 0,48; 0,96; 0,96
- Perugia 0,4; 0,76; 0,76
- Potenza 0,4; 0,76; 0,76
- Roma 0,5; 1,06; 1,06
- Torino 0,575; 1,06; 1,06
- Trento 0,4; 0,783; 1,06
- Trieste 0,39; 0,97; 1

attualmente le seconde case pagano una cifra basata sull'aliquota media del 7,6 per mille ma sembra che alcuni comuni abbiano già l'intenzione di portare a 10.6 per mille questo parametro.
Questo significa che si pagherà tre volte il vecchio ici ed in piu' mentre prima almeno il 50% delle imposte le potevi in qualche modo recperare adesso non riprendi nulla.

dgambera

00giovedì 7 giugno 2012 23:49

In Salento bene ville e piccoli tagli

Il titolo è ottimista, ma leggete i due articoli

Loziodigekko

00venerdì 8 giugno 2012 07:57

Re: Re:

pax2you, 07/06/2012 23.15:

-comune prima casa;seconda casa affittata; seconda casa sfitta

- Ancona 0,4; 1,06; 0,76
- Bologna 0,4; 1,06; 1,06
- Bolzano o,4; o,76; 0,76
- Cagliari 0,5; 0,86; 1,06
- Campobasso 0,4; 0,76; 0,76
- Firenze 0,4; 0,99; 1,06
- Genova 0,4; 0,76; 0,76
- Milano 0,4; 1,06; 1,06
- Napoli 0,5; 1,06; 1,06
- Palermo 0,48; 0,96; 0,96
- Perugia 0,4; 0,76; 0,76
- Potenza 0,4; 0,76; 0,76
- Roma 0,5; 1,06; 1,06
- Torino 0,575; 1,06; 1,06
- Trento 0,4; 0,783; 1,06
- Trieste 0,39; 0,97; 1

And the winner is... [SM=g9589]

www.cgiamestre.com/2011/01/e-torino-il-comune-piu-indebitato-...

Meno male che le iniziative non mancano... questa dovrebbe tenersi la prossima settimana... credo.

torino.repubblica.it/cronaca/2012/06/01/foto/quando_i_ciclonudisti_sfidarono_il_petrolio-363...

Loziodigekko

00venerdì 8 giugno 2012 08:08

Re:

dgambera, 07/06/2012 20.03:

...la nuova imposta ingloba anche l'Irpef fabbricati e le relative addizionali comunali e regionali, ma si tratta pur sempre di una stangata. Questi proprietari, a causa dell'Imu, hanno la percezione plastica di quanto costi tenere una casa sfitta: oltre all'Imu si paga la...

"la percezione plastica"?

A me viene in mente piu' una cosa come questa: it.wikipedia.org/wiki/Cucumis_sativus

smiley1081

00venerdì 8 giugno 2012 08:10

- Firenze 0,4; 0,99; 1,06

Renzi aveva dichiarato esplicitamente:

- Firenze 0,4; 0,76; 1,06

Se poi ha cambiato idea, nin zo, ma mi pare strano.

MARCHE66

00venerdì 8 giugno 2012 08:12

Re: Re:
pax2you, 07/06/2012 23.15:

Ecco alcune voci di corridoio sulle aliquote imu.

-comune prima casa;seconda casa affittata; seconda casa sfitta

- Ancona 0,4; 1,06; 0,76
- Bologna 0,4; 1,06; 1,06
- Bolzano o,4; o,76; 0,76
- Cagliari 0,5; 0,86; 1,06
- Campobasso 0,4; 0,76; 0,76
- Firenze 0,4; 0,99; 1,06
- Genova 0,4; 0,76; 0,76
- Milano 0,4; 1,06; 1,06
- Napoli 0,5; 1,06; 1,06
- Palermo 0,48; 0,96; 0,96
- Perugia 0,4; 0,76; 0,76
- Potenza 0,4; 0,76; 0,76
- Roma 0,5; 1,06; 1,06
- Torino 0,575; 1,06; 1,06
- Trento 0,4; 0,783; 1,06
- Trieste 0,39; 0,97; 1

attualmente le seconde case pagano una cifra basata sull'aliquota media del 7,6 per mille ma sembra che alcuni comuni abbiano già l'intenzione di portare a 10.6 per mille questo parametro.
Questo significa che si pagherà tre volte il vecchio ici ed in piu' mentre prima almeno il 50% delle imposte le potevi in qualche modo recperare adesso non riprendi nulla.

A parte le tariffe sull' Imu non mi è chiara una cosa.

Prima si Pagava ICI + IRPEF sulla rendita Catastale.

Ora L'IMU dovrebbe esclude L'irpef sulla rendita catastale se non erro.
E' Corretto?

labottegadelfuturo

00venerdì 8 giugno 2012 08:39

Re:
dgambera, 6/7/2012 11:49 PM:
In Salento bene ville e piccoli tagli

Il titolo è ottimista, ma leggete i due articoli

Mio padre ha qualche appartamento affittato in Salento, all'epoca gli consigliai di liquidare il tutto e godersi lo spettacolo ma non mi diede retta (si sa, i vecchi).
Ora che gli entrano gli inquilini in casa e non gli vogliono pagare l'affitto sin da subito ha capito l'andazzo.
Non regge manco per il cavolo (a detta sua ovviamente)

pax2you

00venerdì 8 giugno 2012 09:16

Re: Re: Re:
MARCHE66, 6/8/2012 8:12 AM:

A parte le tariffe sull' Imu non mi è chiara una cosa.

Prima si Pagava ICI + IRPEF sulla rendita Catastale.

Ora L'IMU dovrebbe esclude L'irpef sulla rendita catastale se non erro.
E' Corretto?

Anche ora si paga ici + irpef ma lo chiameranno IMU.
Ci sono alcune differenze rispetto a prima che portano a pagare di piu' della sola somma di ici e irpef e queste sono i moltiplicatori e le aliquote comunali,l'indeducibilità della parte irpef e il fatto che si paga tutto con le modalità e le tempistiche dell'ici e non con quelle della dichiarazione dei redditi.

Rimane un'altra cosa da capire e che potrebbe portare ad un'ulteriore aumento solo per quest'anno delle imposte.

L'irpef incluso nell'imu riguarda l'anno 2011 o 2012?
Se riguarda il 2012 nella dichiarazione dei redditi dovremo pagare anche l'irpef dell'anno precedente e quindi il calcolo di Olivati (2 o 3 volte l'ici potrebbe diventare 3 o 4 volte il primo anno e poi 2 o 3 volte gli anni successivi.In pratica si anticipa di un anno il pagamento delle imposte riguardanti l'irpef e quindi per mettersi in pari ques'anno si paga doppio irpef).
Ormai manca poco alla dichiarazione dei redditi per cui la risposta arriverà a breve.

(sylvestro)

00venerdì 8 giugno 2012 10:38

Re: Re:
labottegadelfuturo, 08/06/2012 08.39:

Mio padre ha qualche appartamento affittato in Salento, all'epoca gli consigliai di liquidare il tutto e godersi lo spettacolo ma non mi diede retta (si sa, i vecchi).
Ora che gli entrano gli inquilini in casa e non gli vogliono pagare l'affitto sin da subito ha capito l'andazzo.
Non regge manco per il cavolo (a detta sua ovviamente)

Conosco situazioni simili.

Con tutto il rispetto dovuto a papa', sono le stesse persone che ti guardavano in tralice quando dicevi di stare in affitto e che non avevi ancora comprato, le stesse che "si compra sempre, si vende mai", le stesse che la crisi riguarda gli altri perche' "prima che sto male io che ho enne case allora il mondo ..."

Adesso e' finito il mondo perche' gli inquilini non pagano o non li trovi ed il "governo ladro" ti massacra di tasse le casuccie conquistate con tanti sacrifici.

Io dico che vedremo diffusamente affitti a 200-250 euro al mese, non dappertutto, ovviamente.

MARCHE66

00venerdì 8 giugno 2012 11:45

Re: Re: Re: Re:
pax2you, 08/06/2012 09.16:

Anche ora si paga ici + irpef ma lo chiameranno IMU.
Ci sono alcune differenze rispetto a prima che portano a pagare di piu' della sola somma di ici e irpef e queste sono i moltiplicatori e le aliquote comunali,l'indeducibilità della parte irpef e il fatto che si paga tutto con le modalità e le tempistiche dell'ici e non con quelle della dichiarazione dei redditi.

Rimane un'altra cosa da capire e che potrebbe portare ad un'ulteriore aumento solo per quest'anno delle imposte.

L'irpef incluso nell'imu riguarda l'anno 2011 o 2012?
Se riguarda il 2012 nella dichiarazione dei redditi dovremo pagare anche l'irpef dell'anno precedente e quindi il calcolo di Olivati (2 o 3 volte l'ici potrebbe diventare 3 o 4 volte il primo anno e poi 2 o 3 volte gli anni successivi.In pratica si anticipa di un anno il pagamento delle imposte riguardanti l'irpef e quindi per mettersi in pari ques'anno si paga doppio irpef).
Ormai manca poco alla dichiarazione dei redditi per cui la risposta arriverà a breve.

Grazie mille Pax2you

MARCHE66

00venerdì 8 giugno 2012 11:48

Re: Re: Re: Re:
pax2you, 08/06/2012 09.16:

Anche ora si paga ici + irpef ma lo chiameranno IMU.
Ci sono alcune differenze rispetto a prima che portano a pagare di piu' della sola somma di ici e irpef e queste sono i moltiplicatori e le aliquote comunali,l'indeducibilità della parte irpef e il fatto che si paga tutto con le modalità e le tempistiche dell'ici e non con quelle della dichiarazione dei redditi.

Rimane un'altra cosa da capire e che potrebbe portare ad un'ulteriore aumento solo per quest'anno delle imposte.

L'irpef incluso nell'imu riguarda l'anno 2011 o 2012?
Se riguarda il 2012 nella dichiarazione dei redditi dovremo pagare anche l'irpef dell'anno precedente e quindi il calcolo di Olivati (2 o 3 volte l'ici potrebbe diventare 3 o 4 volte il primo anno e poi 2 o 3 volte gli anni successivi.In pratica si anticipa di un anno il pagamento delle imposte riguardanti l'irpef e quindi per mettersi in pari ques'anno si paga doppio irpef).
Ormai manca poco alla dichiarazione dei redditi per cui la risposta arriverà a breve.

Grazie mille Pax2you.
Si praticamente con l'IMU riscuotono anticipatamente questo anno una parte di quello che si sarebbe dovuto pagare il prossimo.

(sylvestro)

00venerdì 8 giugno 2012 12:50

pax2you

00sabato 9 giugno 2012 19:14

Re: Re: Re: Re: Re:
MARCHE66, 6/8/2012 11:48 AM:

Grazie mille Pax2you.
Si praticamente con l'IMU riscuotono anticipatamente questo anno una parte di quello che si sarebbe dovuto pagare il prossimo.

Figurati!

pax2you

00sabato 9 giugno 2012 19:20

Perche' i giovani non escono di casa? Perche' le case costano troppo!
Così almeno si afferma in questo studio dell'università di Trento.

This paper provides an explanation for the postponement of the youth emancipa-
tion in the Italian context mainly characterized by a sharp increase in both house and
rent prices together with a stagnant disposable income over the last decade.

Leaving home and housing prices. The Experience of Italian youth emancipation
Francesca Modena, Concetta Rondinelli
University of Trento - Italy - Department of Economics
January 13, 2011

www.unitn.it/files/download/15312/01_11.modena.pdf

dgambera

00domenica 10 giugno 2012 22:50

E c'è pure chi campa di aria e di cicloturisti.... che credevate?

Qui il mercato non è in crisi

pax2you

00lunedì 11 giugno 2012 02:07

Re:
dgambera, 6/10/2012 10:50 PM:
E c'è pure chi campa di aria e di cicloturisti.... che credevate?

Qui il mercato non è in crisi

Cito Eugenzia Carusone(consigliere nazionale fiaip):
"Le agenzie continuano a lavorare ma quando stringi viene fuori il discorso che non hanno capacità di reddito oppure non possiedono il 50% del costo complessivo".

ps
cioe' non lavorano perche' quello che conta per l'AI, quando stringi, e' la parcella di mediazione.

Loziodigekko

00lunedì 11 giugno 2012 07:55

Re:
dgambera, 10/06/2012 22.50:
E c'è pure chi campa di aria e di cicloturisti.... che credevate?

Qui il mercato non è in crisi

Prima si dice che "qui il mercato non è in crisi" e "chi si attende crolli dei prezzi sbaglia" e dieci righe dopo che una buona fetta della potenziale clientela non ha la minima possibilita' di acquistare.

Ma questi fanno corsi di bispensiero (1) prima di aprire l'attivita?

(1) it.wikipedia.org/wiki/Bispensiero

smiley1081

00lunedì 11 giugno 2012 08:26

Re:
dgambera, 10/06/2012 22.50:
E c'è pure chi campa di aria e di cicloturisti.... che credevate?

Qui il mercato non è in crisi

Mi sa che si sono dimenticati di aggiungere "...e di sovvenzioni a fondo perduto..."

smiley1081

00lunedì 11 giugno 2012 08:27

Re: Perche' i giovani non escono di casa? Perche' le case costano troppo!
pax2you, 09/06/2012 19.20:
Così almeno si afferma in questo studio dell'università di Trento.

This paper provides an explanation for the postponement of the youth emancipa-
tion in the Italian context mainly characterized by a sharp increase in both house and
rent prices together with a stagnant disposable income over the last decade.

Leaving home and housing prices. The Experience of Italian youth emancipation
Francesca Modena, Concetta Rondinelli
University of Trento - Italy - Department of Economics
January 13, 2011

www.unitn.it/files/download/15312/01_11.modena.pdf

Saranno nubili quelle due donne? Le voglio sposare!

MARCHE66

00lunedì 11 giugno 2012 09:03

Re:
dgambera, 10/06/2012 22.50:
E c'è pure chi campa di aria e di cicloturisti.... che credevate?

Qui il mercato non è in crisi

Abito a 15 Km da Savignano.

Non solo il mercato è fermo ma è la zona del Riminese che è calata di più ....
I Romagnoli sono veramente bravi a vendere....

(sylvestro)

00lunedì 11 giugno 2012 13:18

click per ingrandire

pax2you

00lunedì 11 giugno 2012 21:31

Per quelli che:"I prezzi delle case non sono saliti come in USA"
E quindi nemmeno in Spagna e in Grecia.

Price change 10 years – definition
The percentage change in house prices over ten years from 1997 to 2007, to the latest year for which data is available, not adjusted for inflation.

www.globalpropertyguide.com/

kemar71

00martedì 12 giugno 2012 10:16

Re:
(sylvestro), 11/06/2012 13.18:
click per ingrandire

E' bene evidenziare:
"Le banche non ci aiutano. Se noi spieghiamo che un tot alloggio costa 350milaeuro loro spiegano al nostro cliente che ne vale 220 mila euro!!

(sylvestro)

00martedì 12 giugno 2012 12:29

Articolo del 12/06/2012

Gli affitti a Roma

Secondo Tecnocasa, nella seconda parte del 2011 la variazione dei canoni di locazione di Roma è stata del -1,9% per i bilocali e del -2,6% per i trilocali. Sostanzialmente stabili i valori nel centro della città con alcune realtà al ribasso dal momento che i potenziali clienti preferiscono valutare bene l’immobile ed i proprietari hanno dovuto abbassare le richieste.
In generale, chi è interessato a prendere casa in questa zona ha una buona disponibilità economica o può godere dell’aiuto dei propri genitori: si osservano poche locazioni a famiglie, che preferiscono zone più esterne in cui è più facile trovare parcheggio, mentre si registra una buona presenza di giovani coppie e single.
Costoro ricercano bilocali di 50-60 mq luminosi e dotati di balcone o terrazzo. Tra i conduttori si segnala la presenza di diverse società, che preferiscono soluzioni prestigiose o ampi uffici (100-120 mq a 1700-2000 € al mese), e anche di lavoratori stranieri di qualifica alta (quadri, dirigenti), i quali ricercano soluzioni ristrutturate, ammobiliate e dotate di terrazzo.
Tra le zone più richieste ci sono Piazza di Spagna, via Monserrato, via Veneto e via Giulia: per una soluzione situata ai piani alti in un palazzo dotato di ascensore si spendono 900-1000 € al mese (monolocali), circa 1400 € al mese (bilocali) o 1600-1800 € al mese (trilocali). Se lo stabile non ha l’ascensore, il canone scende di 200-300 € al mese per ciascuna tipologia. Da segnalare alcune soluzioni prestigiose in via Zucchelli, dove un attico già ristrutturato viene affittato a 1500-1800 € al mese, mentre per appartamenti ampi e luminosi il canone sale fino a 2500-3000 € al mese.
Nel secondo semestre del 2011 i canoni di locazione di bilocali e trilocali nell’area di Aurelio – Gregorio VIII hanno subito una flessione poiché nonostante sia comunque consistente, si è assistito ad un calo della domanda. Conseguentemente, i proprietari hanno dovuto ridurre l’importo dell’affitto, che si attesta a circa 1100 € al mese per i bilocali e 1200 € al mese per i trilocali.
I conduttori sono prevalentemente coppie, anche giovani, che hanno un lavoro stabile e che quindi possono offrire buone garanzie.

(sylvestro)

00martedì 12 giugno 2012 13:35

click per ingrandire

(sylvestro)

00martedì 12 giugno 2012 13:52

click per ingrandire

pax2you

00martedì 12 giugno 2012 15:48

Prezzi medi case Italia 2.700 euro metro
Studio Deloitte, top Francia a 8mila euro,in Germania 1.300 euro

(ANSA) - MILANO, 12 GIU - La crisi non sembra colpire Parigi, dove le case costano sempre di piu', in media oltre 8mila euro al metro quadrato. In Germania invece si risparmia: le case costano in media 1.300 euro, meno della meta' che in Italia (2.700 euro al metro quadrato). Lo afferma uno studio Deloitte sul mercato immobiliare in Europa in cui si rileva che in Francia l'anno scorso c'e' stato il maggiore aumento dei prezzi (+6,2%), mentre continua il calo in Spagna (-5,6%) e in Italia (-1,8%).

ansa

ps
in Francia fanno oltre 100.000 case popolari l'anno.

_abaco_

00martedì 12 giugno 2012 22:20

Mi sono perso un passaggio, ricordo male oppure qualcuno (Agenzia del Territorio?) doveva comunicare i dati relativi al primo trimestre?

Loziodigekko

00martedì 12 giugno 2012 22:37

Re:
_abaco_, 12/06/2012 22.20:
Mi sono perso un passaggio, ricordo male oppure qualcuno (Agenzia del Territorio?) doveva comunicare i dati relativi al primo trimestre?

Secondo il loro calendario il I trimestre 2012 doveva uscire il 4 giugno, ma io qui (http://www.agenziaterritorio.it/?id=6348) l'ultimo che vedo e' il IV 2011. Avranno avuto qualche problema...