Bolla immobiliare - 44° Parte

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nazionalsindacalista
00sabato 23 novembre 2013 04:39
Re: vox populi: i prezzi delle case hanno toccato fondo?
marco---, 22/11/2013 09:24:

Un po' di sciocchezze e un po' di cose sensate... secondo me naturalmente che non credo nel fatto che i prezzi abbiano toccato il fondo

vox populi: i prezzi delle case hanno toccato fondo? (Pubblicato in data 21/nov/2013)




Mi pare solo che questi chiacchieroni si limitino a dire che "il nuovo non cala più di così". Per forza, le banche non gradirebbero!!! Hanno le ipoteche messe in bilancio che sotto non debbono andare e per questo il governo non fa pagare l'IMU all'invenduto dei costruttori... vedi quanto dicevo tempo fa.
Sempre per creare liquidità fittizia (come i finti valori delle ipoteche) il governo pensa alla buffonata della rivalutazione delle quote di Banca d'Italia posseduta dalle banche fallite. Fa tutto parte del giochetto inteso a tenere in piedi lo zombie ovvero ad imbalsamare il morto perchè sembri vivo, come preferite.
Gli esperti aggiungono che per l'usato invece è da prevedersi ancora un "piccolo" ribasso. Bisogna vedere piccolo per quanto... intanto vediamo l'anno prossimo quanto pagherà il popolo bue per le nuove tasse nuova IMU compresa, come cacchio si chiamerà, poi vedremo quanto sarà piccolo il calo. Infine se come pare andiamo verso una situazione giapponese con deflazione in presenza di tassi a 0 e carta straccia monetaria lanciata dall'elicottero al solo mondo dell'economia di carta, i ribassi saranno piccoli ma permanenti ed eterni, col nuovo senza ribassi ma sempre più invenduto...
E se invece alla fine da qualche parte scoppia il bubbone con qualche spillone che buca la bolla dell'economia di carta assisteremo a qualche grossa calamità dove il crollo immobiliare sarà solo un piatto di contorno in una vagonata di cataclismi economici.
Il fatto infine che le compravendite calino meno di prima significa solo che siamo sulla parte piatta dello scalino di discesa, che si alterna a quello verticale, per poi tornare orizzontale e poi di nuovo verticale e così via...
stelafe
00domenica 24 novembre 2013 11:23
stelafe
00domenica 24 novembre 2013 11:41
dj adrix
00domenica 24 novembre 2013 22:41
Re: Re: Re: Re: Re: Tecnocasa:prezzi case I sem 2013
pax2you, 11/11/2013 00:17:



Se i prezzi di tecnocasa sono corretti (in realtà o seri dubbi) e continuano con questa sorta di lieve sgonfiamento significa che fra 4/5 anni saremo a oltre -40% di prezzi nominali dal picco del 2008.
In termini reali avremo superato il -50%. Bolla completamente sgonfiata [SM=g7576]



I dati sono corretti... probabilmente si sta semplicemente tornando ai prezzi in lire (quando si è passati all'euro, i prezzi sono raddoppiati)!!!
[SM=g7576]

marco---
00lunedì 25 novembre 2013 09:51
grella
00lunedì 25 novembre 2013 22:59
Dal bild di oggi " come acquistare casa senza il proprio capitale",

in pratica fanno pubblicita' in prima pagina su come acquistare casa con 100%
di mutuo.

Qui a Monaco i prezzi sono gia' da qualche anno esplosi sia per acquisti che per affitti. Solita storia banche tedesche che non possono piu' prestare al sud adesso fanno i danni qui e la bolla si gonfia. [SM=g2594226]

saluti ugo


goofynomics.blogspot.it/

[SM=g1750163]
pax2you
00martedì 26 novembre 2013 08:57
Re: Re: NOTA TRIMESTRALE
marco---, 22/11/2013 09:04:

Ottimo [SM=g1750826] mi hai preceduto di poco! [SM=g6957]

Collocato in rassegna stampa: link



Aggiungo qualche considerazione:

1)
Le compravendite dei primi tre trimestri ammontano a 294172 e se aggiungessimo le 118205 del IV trim 2012, ipotizzando quindi un trend dello 0%, le compravendite nel 2013 sarebbero 412377 e quindi nel 2013 avremmo un ulteriore calo delle compravendite (444.000 circa nel 2012)
E' quindi probabile, se non quasi certo, che anche il 2013 si chiuderà in segno negativo registrando addirittura il peggior anno di TUTTI i TEMPI riguardo il numero di compravendite (430.000 circa nel 1985).



2)
Dovremmo aspettare i dati del IV trimestre prima di fare certe affermazioni ma il consiglio dell'esperto (vox populi del settore) dovrebbe venir ancora una volta smentito.

Bruno Vettore, amministratore delegato di Tree Real Estate, la holding a cui fanno capo le reti di franchising immobiliare di Gabetti Property Solutions ma anche professione casa e grimaldi immobiliare.
Un 2013, dunque, in linea col 2012...
"Sì, immagino un numero di compravendite intorno alle 440-450 mila, assolutamente in linea con l'anno precedente".
14 maggio 2013 - affaritaliani.it

bollaimmobiliare-black list dell'informazione

3)
Anche in questa nota si puo' osservare l'effetto che hanno le compravendite di case pubbliche sulle statistiche a dimostrazione che la situazione delle compravendite in Italia dovrebbe essere ancora piu' negativa di quella che risulta dai dati ufficiali.

Dal 2010 non riescono piu' a dividere i dati delle compravendite private da quelli di quelle pubbliche.


La situazione di Napoli, uno dei maggiori mercati, conferma che i dati positivi degli scorsi trimestri sono dovuti alle dimissioni del patrimonio pubblico e che finita la vendita il mercato privato ha mostrato il suo vero volto.

agenziadelleentrate pag. 11 - figura 7b



stelafe
00martedì 26 novembre 2013 12:41
ROMA MERCATO IMMOBILIARE MATTEO CORSINI FLIGHT SIAMO IN VOLO ROVESCIATO LA VERITA' ? IL CROLLO DEI VALORI E' OLTRE IL 50%

www.corsera.it/notizia.php?id=7722
FraMI
00martedì 26 novembre 2013 15:31
Facce er punto...
Piccolo riepiloghino fatto dal nostro funnyking:

rischiocalcolato.it

Si Avvicina il Momento del Panico (e del Crash) per il Mattone Italiano.

s77937
00martedì 26 novembre 2013 17:17
Re: Facce er punto...
FraMI, 26/11/2013 15:31:

Piccolo riepiloghino fatto dal nostro funnyking:

rischiocalcolato.it

Si Avvicina il Momento del Panico (e del Crash) per il Mattone Italiano.





Però non dice quando ci sarà?
dj adrix
00giovedì 28 novembre 2013 00:14
Re: Re: Facce er punto...
s77937, 26/11/2013 17:17:


Però non dice quando ci sarà?



E' già cominciato... a Roma, appartamenti che fino all'anno scorso si vendevano a 450 mila euro, adesso si trovano a 360-370 mila!!!
[SM=g7574]
Ed è solo l'inizio...


pax2you
00giovedì 28 novembre 2013 08:13
diciamo che e' lento
cito:
Non e' vero che il calo dei prezzi non c'e' stato diciamo che e' lento quindi non e' percepito immediatamente come crollo.
E. Sgambato

Video dal min 3.40 circa
Crollo dei mutui e prezzi ancora alti bloccano il mercato immobiliare (di E. Sgambato)
sole24ore
s77937
00venerdì 29 novembre 2013 00:27
Re: Re: Re: Facce er punto...
dj adrix, 28/11/2013 00:14:



E' già cominciato... a Roma, appartamenti che fino all'anno scorso si vendevano a 450 mila euro, adesso si trovano a 360-370 mila!!!
[SM=g7574]
Ed è solo l'inizio...






Secondo voi quando si potrà iniziare a guardarsi intorno per l'acquisto di una prima casa a Roma??
anio980
00venerdì 29 novembre 2013 08:22
Re: Re: Re: Re: Facce er punto...
s77937, 29/11/2013 00:27:




Secondo voi quando si potrà iniziare a guardarsi intorno per l'acquisto di una prima casa a Roma??




Ci vorranno ancora un pò di anni.
Personalmente ho deciso di investire per 18 mesi in conti deposito con rendita al 3,5%
Poi, se i palazzinari vorranno i miei soldi, dovrann scendere ancora di prezzo..
marco---
00venerdì 29 novembre 2013 09:15
Rata Imu, il pasticcio: le grandi città pagano per la prima casa. (Fonte: ilmattino.it - di Luca Cifoni - 29/11/2013)

Sarà mini, ma è sempre Imu: si pagherà a gennaio per l'abitazione principale non solo nei Comuni che hanno aumentato l'aliquota nel 2013, quando era già nota l'intenzione del governo di cancellare il tributo, ma anche in tutti quelli in cui il livello del prelievo è superiore a quello standard del 4 per mille. Il testo definitivo del decreto legge verrà diffuso solo oggi, ma la scelta del governo è porre a carico dei cittadini metà della differenza tra l'imposta calcolata ad aliquota standard e quella derivante dalle delibere comunali. Anche se sono in corso verifiche dell'ultima ora per far scendere ancora un po', forse al 40, la percentuale a carico del contribuente. La decisione ha ovviamente provocato una reazione molto forte dell'Anci e dei sindaci interessati. I comuni sono in rivolta.

«Il governo faccia rapidamente chiarezza sulla seconda rata dell'Imu 2013 e onori gli impegni assunti con i contribuenti e i Comuni italiani» ha detto Piero Fassino, sindaco di Torino e presidente dell'Anci. Ancora più duro il primo cittadino di Milano, Giuliano Pisapia. «La decisione di ieri del governo di non dare ai Comuni l'intero gettito dell'Imu prima casa facendo pagare una parte ai cittadini è una follia - ha tuonato - se così fosse saremmo allo scontro istituzionale».
stelafe
00venerdì 29 novembre 2013 09:46
Cresme: immobili deprezzati del 32%. Calo del 3,7% anche a inizio 2014, poi la ripresa - Ancora giù le opere pubbliche (-2,5%)

www.cresme.it/ftp/news/cr-211113-cresme.pdf
marco---
00venerdì 29 novembre 2013 10:00
Re:
stelafe, 11/29/2013 9:46 AM:

Cresme: immobili deprezzati del 32%. Calo del 3,7% anche a inizio 2014, poi la ripresa - Ancora giù le opere pubbliche (-2,5%)

www.cresme.it/ftp/news/cr-211113-cresme.pdf

Ottimo! [SM=g1750826]

Postato in "Rassegna stampa": link
FraMI
00venerdì 29 novembre 2013 11:11
Re: Re: Facce er punto...
s77937, 26/11/2013 17:17:




Però non dice quando ci sarà?




Non lo dice perchè trattasi di riepilogo (anche se lui pensa di avere fatto una scoperta [SM=p7579] )...nemmeno noi lo sappiamo. Certo scontiamo un reprice del mercato immobiliare ormai da anni. Andrà ancora più giù.

Secondo me il nuovo momento per 'entrare' potrebbe essere al rialzo dei tassi di interesse con mutuo tasso fisso ma il timing per non beccarsi un tasso all'8% è fondamentale.

Quindi...ci vogliono ancora 'anni' ... [SM=j7568]
FraMI
00venerdì 29 novembre 2013 11:15
Re:
marco---, 29/11/2013 09:15:

Rata Imu, il pasticcio: le grandi città pagano per la prima casa. (Fonte: ilmattino.it - di Luca Cifoni - 29/11/2013)

Sarà mini, ma è sempre Imu: si pagherà a gennaio per l'abitazione principale non solo nei Comuni che hanno aumentato l'aliquota nel 2013, quando era già nota l'intenzione del governo di cancellare il tributo, ma anche in tutti quelli in cui il livello del prelievo è superiore a quello standard del 4 per mille. Il testo definitivo del decreto legge verrà diffuso solo oggi, ma la scelta del governo è porre a carico dei cittadini metà della differenza tra l'imposta calcolata ad aliquota standard e quella derivante dalle delibere comunali. Anche se sono in corso verifiche dell'ultima ora per far scendere ancora un po', forse al 40, la percentuale a carico del contribuente. La decisione ha ovviamente provocato una reazione molto forte dell'Anci e dei sindaci interessati. I comuni sono in rivolta.

«Il governo faccia rapidamente chiarezza sulla seconda rata dell'Imu 2013 e onori gli impegni assunti con i contribuenti e i Comuni italiani» ha detto Piero Fassino, sindaco di Torino e presidente dell'Anci. Ancora più duro il primo cittadino di Milano, Giuliano Pisapia. «La decisione di ieri del governo di non dare ai Comuni l'intero gettito dell'Imu prima casa facendo pagare una parte ai cittadini è una follia - ha tuonato - se così fosse saremmo allo scontro istituzionale».




Si paga eccome e non solo, dall'anno prossimo il bollo 'finanziario' sarà del 2x1000 l'anno scorso 1,5 l'anno prima 1%. Nel 2015 scommettiamo un 2,5? Matematica alla mano, altro che 6x1000 di amato.
Dove 'vogliono' che li mettiamo sti soldi?

Va giù, giù e ancora giù ...

E i soldi vanno...via... [SM=g2233315]

fede49
00sabato 30 novembre 2013 12:10
Immobiliare: Roubini vede bolle da tutte le parti

Avvertimento da parte dell'economista. Segnali di speculazione sia nei paesi avanzati che in quelli emergenti.
NEW YORK (WSI) - L'economista Nouriel Roubini lancia un chiaro allarme su ben 18 mercati immobiliari che sono a rischio bolla.

Si tratta dei mercati del mattone di Svizzera, Svezia, Norvegia, Finlandia, Francia, Germania, Canada, Australia, Nuova Zelanda, Regno Unito (più precisamente, in questo caso, Londra). E poi, tra i mercati emergenti, le bolle stanno facendo la loro comparsa a Hong Kong, Singapore, Cina, Israele e nei principali centri urbani di Turchia, India, Indonesia e Brasile.

I segnali che indicano la formazione o la presenza di bolle in queste economie comprendono il rialzo veloce dei prezzi delle abitazioni, l'aumento del rapporto prezzi delle case/redditi, e gli alti livelli di debiti sotto forma di mutui rispetto ai debiti complessivi delle famiglie. Nelle economie più avanzate, le bolle sono gonfiate dai valori molto bassi dei tassi di interesse, sia di breve che di lungo termine.

In contesti caratterizzati da una crescita anemica del Pil, da un elevato tasso di disoccupazione, da una bassa inflazione, l'ondata di liquidità generata da politiche monetarie convenzionali e non convenzionali, comunque estremamente accomodanti, sta sostenendo al rialzo i prezzi degli asset, a iniziare da quelli delle case.

Roubini tuttavia precisa che "le nuove bolle immobiliari dell'economia globale non dovrebbero ancora esplodere, in quanto le forze che le alimentano - specialmente la moneta facile e il bisogno di avere coperture hedge contro l'inflazione - sono ancora pienamente operative. In più, molti sistemi bancari dispongono di protezioni maggiori sui capitali rispetto al passato, che permettono loro di assorbire le perdite che derivano da una correzione dei prezzi immobiliari".


wallstreetitalia.com
dj adrix
00sabato 30 novembre 2013 19:49
Re:
stelafe, 29/11/2013 09:46:

Cresme: immobili deprezzati del 32%. Calo del 3,7% anche a inizio 2014, poi la ripresa - Ancora giù le opere pubbliche (-2,5%)

www.cresme.it/ftp/news/cr-211113-cresme.pdf



La ripresa ci sarà quando i prezzi torneranno al livello pre-euro (ossia prezzi anno 2000), qui dice che caleranno fino al 2015:

http://www.affaritaliani.it/economia/mutui-casa-immobili23112013.html


fede49
00sabato 30 novembre 2013 20:22
Re: Re:
dj adrix, 30/11/2013 19:49:



La ripresa ci sarà quando i prezzi torneranno al livello pre-euro (ossia prezzi anno 2000), qui dice che caleranno fino al 2015:

http://www.affaritaliani.it/economia/mutui-casa-immobili23112013.html






Quoto al 100% Sono anni che lo sostengo e l'ho scritto più volte in questo forum anche quando tutti si gasavano quando i prezzi scendevano dello 0,00000001 % - UNA CASA DI CENTO METRI QUADRI IN UNA ZONA SEMICENTRALE DI MILANO PER ME VALE QUATTROCENTO MILIONI DI LIRE TUTTO IL RESTO È BOLLA, SPECULAZIONE, ILLUSIONE; FICTION, BITCOIN, FANTASIA, - che se le tengano così vedranno quanto brucia il cerino quando arriva alla pelle delle dita...
marco---
00domenica 1 dicembre 2013 14:51
Due grosse sciocchezze in un breve articolo:

1 - La colpa della crisi immobiliare è delle "politiche dissennate sulla casa"
2 - Una redditività netta minima del 2% potrebbe compensare i prossimi ribassi dei valori immobiliari e l’andamento dell’inflazione.

Per la verità ci sarebbe pure da sottolineare l'insana sempiterna esortazione ad investire, sempre e comunque, nel mattone e anche il dogma secondo il quale i prezzi ben difficilmente potranno scandere ancora! [SM=g6963]
E' l'ora di tornare ad investire nel mattone (Fonte: Il Secolo XIX - 01/12/2013)

Politiche dissennate sulla casa hanno fatto si che l’investimento immobiliare non fosse la meta più conveniente per i risparmi degli italiani, penalizzati dalla crisi delle compravendite e dei valori. Nell'attuale situazione di debolezza del mercato, però, potendo sfruttare location consolidate e repricing il mattone può tornare ad essere un affare per i privati con liquidità ed in cerca dì asset duraturi. Se si vuole giocare d’anticipo ed entrare sul mercato oggi, spinti da molte buone occasioni sul fronte dei prezzi, solamente una redditività netta minima del 2% potrebbe compensare i prossimi ribassi dei valori immobiliari e l’andamento dell’inflazione. Le quotazioni hanno ormai raggiunto il minimo storico e ben difficilmente i prezzi scenderanno ancora, ad eccezione di alcune zone dove vi sono ancora delle “sacche” di mercato che necessitano di un livellamento verso il basso dei valori, cosa alla quale dovremmo assistere nel corso del prossimo biennio. Gli investitori restano in attesa dei primi segnali positivi sul fronte delle compravendite e delle erogazioni dei mutui, che potrebbero invertire la rotta. Nel frattempo ad erodere i guadagni sono anche il Fisco e i costi di manutenzione: a pesare sui rendimenti da locazione è «un carico fiscale notevole che dimezza la redditività nel residenziale».
smiley1081
00domenica 1 dicembre 2013 18:09
Ieri sulla navetta per Ludica sentivo Carlino che sproloquiava dicendo che l'unico investimento valido al momento e' sulla casa.

Credo che se dovessero abboccare in molti, fra poco dovremmo vedere la sua testa mozzata in cima ad una picca...
marco---
00domenica 1 dicembre 2013 20:26
Re:
smiley1081, 12/1/2013 6:09 PM:

Ieri sulla navetta per Ludica sentivo Carlino che sproloquiava dicendo che l'unico investimento valido al momento e' sulla casa.

Credo che se dovessero abboccare in molti, fra poco dovremmo vedere la sua testa mozzata in cima ad una picca...

Mentire e farlo con consapevolezza, Immobildream: acquistando oggi, entro il 2015 il 20/30% in più... non ho parole!!!

Roberto Carlino di Immobildream: entro il 2015 il 20/30% in più (Fonte: ilmessaggero.it - di Lucilla Quaglia - 19/10/2012)
fede49
00domenica 1 dicembre 2013 20:36
Re: Re:
marco---, 01/12/2013 20:26:

Mentire e farlo con consapevolezza, Immobildream: acquistando oggi, entro il 2015 il 20/30% in più... non ho parole!!!

Roberto Carlino di Immobildream: entro il 2015 il 20/30% in più (Fonte: ilmessaggero.it - di Lucilla Quaglia - 19/10/2012)




Hahaha perché non se li compera lui sette o otto appartamenti così ci guadagna il 30% e non ci rompe più i co....oni con i suoi deliri
marco---
00domenica 1 dicembre 2013 20:51
Re: Re: Re:
fede49, 12/1/2013 8:36 PM:

Hahaha perché non se li compera lui sette o otto appartamenti così ci guadagna il 30% e non ci rompe più i co....oni con i suoi deliri

Oppure investissero le banche nel mattone, il 20-30% in 2-3 anni è un rendimento da capogiro... accorrete siori e siore che questa è proprio un'occasione irripetibile!!! [SM=g7560]
marco---
00lunedì 2 dicembre 2013 01:17
x fede49: ho spostato il tuo post qui: link
marco---
00lunedì 2 dicembre 2013 10:56
IUC: nuova IMU 2014, tassa casa Governo Letta ufficiale. Quando e chi deve pagare. Come calcolare prima, seconda casa, terreni. (Fonte: webmasterpoint.org - di Lorenzo Pascucci - 29/11/2013)

Cambia il nome, ma non la sostanza. La nuova tassa sulla casa si chiama IUC (Imposta Unica Comunale) e oltre alla componente patrimoniale dell'IMU comprende anche la TARES e la TASI, rispettivamente per la parte dei servizi indivisibili e dei rifiuti. Non sarà pagata (almeno nella parte sul "mattone") da chi è stato esentato dall'IMU ovvero i proprietari di prima casa. Nel 2014 le prime case verseranno la quota riguardante i servizi con un'aliquota dall'1 al 2,5 per mille. Saranno costretti ad aprire completamente il portafogli gli intestatari di immobili di lusso, di pregio artistico o storico, ville, castelli e seconde abitazioni...
Imu prima casa dicembre 2013: tutto il caos del decreto (Fonte: economia.nanopress.it - 02/12/2013)

Con l’Imu sulla prima casa il governo Letta ha dimostrato come una vittoria politica (ovvero l’abolizione della seconda rata dell’imposta sull’abitazione principale) possa essere trasformata in una potenziale debacle. La questione, una volta tanto, non è l’introduzione di una nuova tassa, la IUC (imposta unica comunale), ma il contributo a carico dei proprietari nei Comuni che hanno deliberato una aliquota sulla prima casa superiore a quella minima di 0,4%. Alla fine gli abitanti di oltre 2500 Comuni, incluse le più grandi città italiane, potrebbero ritrovarsi a pagare comunque l’Imu sulla prima casa, almeno in parte, una mini-Imu. Il problema è che il tempo stringe e a livello istituzionale è caos perché nessuno sa bene cosa fare del decreto in questione. Riassumendo la questione, il pagamento riguarda la seconda rata Imu nei Comuni che hanno deliberato per l’anno 2013 aliquote sulla prima casa superiori a quella standard (4 per mille): secondo la norma contenuta nel decreto di abolizione dell’Imu, di questa parte eccedente solo il 60% verrà rimborsata ai Comuni dallo Stato (inizialmente si parlava del 50%), mentre il 40% sarà comunque a carico dei proprietari. Certo, non si tratta di una somma ingente (poco più di 100 euro al massimo) ma è abbastanza da creare quella pessima sensazione di essere stati presi in giro. In pratica l’Imu sulla prima casa viene abolita ma non per tutti, con questo procedimento. Un problema di cui il governo si è reso conto troppo tardi, quando il decreto era già stato presentato...
pax2you
00martedì 3 dicembre 2013 09:21
S&P/Case-Shiller Home Price
Robert Shiller on housing: Don't trust momentum

We can't trust momentum in the housing market anymore," Nobel Prize-winning economist Robert Shiller said on CNBC's "Squawk Box."

Why not? Investors, specifically institutional investors, have vast sums of cash. They have bought about 100,000 homes, most of them previously foreclosed properties. They bought the homes in a limited number of markets, mostly in the West, pushing prices dramatically higher as competition for the properties increased. They are now renting them, and even selling bonds backed by the rental streams.

Institutional investors:
Typical investors include banks, insurance companies, retirement or pension funds, hedge funds, investment advisors and mutual funds.

"I don't see evidence that people think we are launching out on some great new era," said Shiller of today's homebuyer. "I don't find that they're as excited about the housing market as price increases would suggest."

26 Nov 2013

cnbc
s&pIndex
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