Diario della crisi economica

dgambera, 07/05/2012 16.44:

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non so perchè.... ma io continuo a pensare che la Grecia non salterà e che il conto lo faranno pagare alla popolazione (IN PARTE anche giustamente, SECONDO ME)

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dgambera, 07/05/2012 16.44:

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non so perchè.... ma io continuo a pensare che la Grecia non salterà e che il conto lo faranno pagare alla popolazione (IN PARTE anche giustamente, SECONDO ME)

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nobear, 09/05/2012 11.27:

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Parla il guru di Wall Street: "I deficit? Non hanno importanza"

Gundlach ha aggiunto di ritenere che è improbabile che la Grecia farà ancora parte dell'euro entro il prossimo anno, e ha sottolineato che una settimana a cui gli investitori dovranno prestare attenzione sarà quella del 18 giugno, quando si riuniranno la Fed, i ministri delle finanze dell'Eurozona e la Bce, e quando molto probabilmente i greci torneranno alle urne.

Fonte: WSI

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nobear, 5/9/2012 12:32 PM:

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ma.... DJ aveva ragione!

Caos politico in Grecia, Tzipras studia un governo di larghe intese per la stabilità

Il 37enne che può contare su 52 seggi nella Voulì è stato ricevuto in mattinata dal presidente della Repubblica Karolos Papoulias che gli ha conferito l’incarico. Nel corso della giornata ha avuto colloqui con Fotis Kouvelis di Sinistra Democratica (19 seggi) da cui ha ricevuto ampia disponibilità (ha detto oggi che il suo partito “appoggerà un eventuale governo di coalizione delle sinistre a larga maggioranza per non far tornare di nuovo il Paese alle urne” con due punti basilari: nuovo memorandum e permanenza della Grecia nell’Ue); e con i rappresentanti di due forze che non sono riuscite ad entrare in parlamento: i Verdi-Ecologisti (“intendiamo restare in Europa – hanno detto – ma non in quella di Merkel e Sarkozy”) e Accordo Sociale, formazione di centro-sinistra guidata da Luca Katseli.

Fonte: Fatto

p.s.
scusate se mi sono quotato da solo, ma era per dare continuità alla notizia

p.p.s.
oltre a DJ anche altri hanno espresso idee simili, ma mi pare lui fosse stato il primo a dire una cosa del genere.

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dgambera, 5/9/2012 12:55 PM:

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Io in Grecia ci sono stato ad inizio 2009 e non mi sembravano così scontenti dell'euro, anzi.... direi proprio l'opposto.... scialavano alla grande..... i greci hanno poco da fare il pianto .... dopo entrati nell'euro avrebbero dovuto tenere una certa condotta, che non hanno invece avuto.... in cambio hanno avuto soldi "facili" e prosperità economica ..... adesso gli tocca fare ANCHE il pregresso. Stesso dicasi per l'Italia. Punto.

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nobear, 09/05/2012 12.32:

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ma.... DJ aveva ragione!

Caos politico in Grecia, Tzipras studia un governo di larghe intese per la stabilità

Il 37enne che può contare su 52 seggi nella Voulì è stato ricevuto in mattinata dal presidente della Repubblica Karolos Papoulias che gli ha conferito l’incarico. Nel corso della giornata ha avuto colloqui con Fotis Kouvelis di Sinistra Democratica (19 seggi) da cui ha ricevuto ampia disponibilità (ha detto oggi che il suo partito “appoggerà un eventuale governo di coalizione delle sinistre a larga maggioranza per non far tornare di nuovo il Paese alle urne” con due punti basilari: nuovo memorandum e permanenza della Grecia nell’Ue); e con i rappresentanti di due forze che non sono riuscite ad entrare in parlamento: i Verdi-Ecologisti (“intendiamo restare in Europa – hanno detto – ma non in quella di Merkel e Sarkozy”) e Accordo Sociale, formazione di centro-sinistra guidata da Luca Katseli.

Fonte: Fatto

p.s.
scusate se mi sono quotato da solo, ma era per dare continuità alla notizia

p.p.s.
oltre a DJ anche altri hanno espresso idee simili, ma mi pare lui fosse stato il primo a dire una cosa del genere.

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iandy73, 5/9/2012 1:50 PM:

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ragazzi io non mi sentirei cosi' certo della sicura buona riuscita della situazione Greca...

Roma - Alexis Tsipras, leader del partito dell'estrema sinistra Syriza - che con quello di estrema destra ha stravinto nelle elezioni - ha riferito che il proprio obiettivo è quello di formare un governo che ha come obiettivo la nazionalizzazione delle banche, l'abrogazione delle recenti riforme del lavoro e la cancellazione degli accordi di bailout.

Ancora, Tsipras - che si sta impegnando per la formazione di un governo di coalizione- chiede un cambiamento nel sistema elettorale che introduca il proporzionale e vuole la formazione di una commissione di inchiesta sul debito pubblico.

Il quotidiano Kathimerini riferisce che Tsipras ha inviato una lettera al presidente della commissione Ue Jose Manuel Barroso, al presidente del Consiglio Europeo Van Rompuy e al presidente della Banca Centrale Europea Mario Draghi, affermando che i termini dell'accordo con la troika non sarebbero più validi in quanto i firmatari, ovvero i partiti greci Pasok e Nuova Democrazia, non detengono più alcuna maggioranza. Insomma, secondo il leader dell'estrema sinistra, le elezioni in Grecia hanno bocciato la politica di austerity imposta dalle autorità europee.

Intanto Ghikas Hardouvelis, consigliere del premier uscente Lucas Papademos, commentando le parole che arrivano dal partito Syriza, avverte: "se diciamo no a tutto, usciamo dell'eurozona".

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iandy73, 09/05/2012 13.50:

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Intanto Ghikas Hardouvelis, consigliere del premier uscente Lucas Papademos, commentando le parole che arrivano dal partito Syriza, avverte: "se diciamo no a tutto, usciamo dell'eurozona".

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Loziodigekko, 09/05/2012 14.40:

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C'e' un punto che mi pare non sia abbastanza chiaro:
l'Europa puo' tranquillamente continuare a vivere senza la Grecia, ma la Grecia senza l'Europa che fine fa?

Cioe': un paese con una industria di base inesistente, che dipende dalle importazioni per quasi tutti i generi di prima necessita' e per buona parte dell'energia, con un'unica risorsa disponibile (il turismo), di che accidenti vive se esce dall'eurozona?

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MARCHE66, 09/05/2012 14.49:

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Secondo me uscirà dall'euro ma non dalla comunità economica,
sarà aiutata dalla comunità economica con un piano di industrializzazione.

Avere la Cina a due passi e nella comunità economica sarà per qualcuno è ....UN GROSSO VANTAGGIO.

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Loziodigekko, 09/05/2012 15.02:

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Si. Peccato pero' che un piano di sviluppo industriale di un paese che, per quanto piccolo, conta 12 milioni di anime che in buona parte non sanno fare un ca..o dura anni. La ex Germania Est e' stata assorbita in un ventennio con costi enormi ed era un paese industrializzato con fior di tecnici anche se privo di buona parte delle infrastrutture moderne.

Nei dieci anni (minimo minimo) che servono ad implemetare un'embrione di struttura industriale, questi di cosa campano? Di vendita di icone sacre e di turismo?

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dgambera, 09/05/2012 14.26:

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Sì, basta schioccare le dita ed è fatta

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iandy73, 09/05/2012 15.21:

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scusate ma a me non pare che prima dell'euro la Grecia avesse un settore industriale e manifatturiero pari a germania, italia o francia e campava piu' o meno bene ugualmente. Rimanere così come e' adesso equivale a decenni di lacrime e sangue e spremiture che la popolazione non puo' sopportare. E' le ultime elezioni lo hanno dimostrato.

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Loziodigekko, 09/05/2012 15.27:

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Io in Grecia ci sono stato nel 1993 e mi ricordo che somigliava moltissimo alle parti meno fortunate del meridione d'Italia. Ho girato un po' per Atene e Patrasso (e non credo di aver visto le parti peggiori visto che me ne sono tenuto scrupolosamente alla larga) e ti assicuro che si era lontani anni luce da quelle che erano le citta' italiane dell'epoca.
Non voglio neanche pensare cosa fossero le campagne.

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iandy73, 09/05/2012 15.32:

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..sono stato anch'io nel 1998 ed ho avuto l'impressione di un paese semipovero un po' malandato che si reggeva sul turismo, agricoltura pastorizia, pesca, ed un po' di manifattura low level.....e se uscirà dal "luna park euro=venghino sinori venghino siamo tutti ricchi e coi soldi da sperperare" come la maggior parte dei paesi ha inteso la moneta unica, torneranno a quelle attività con la loro moneta svalutatissima che rappresenterebbe la loro economia. Non sto dicendo che sia l'eden o una passeggiata di salute ma secondo me la direzione e' quella.

p.s. campava piu' o meno bene significa che non e' sull'orlo del default giornaliero come e' adesso. Tutto qui.

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Loziodigekko, 09/05/2012 15.40:

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Il luna park europeo e' fondamentalmente basato sull'impegno e sul lavoro duro.
Ci sono i finanzieri che salassano il sistema, pero' in Italia, Francia, Germania, si lavora (lavoro vero, su prodotti veri e servizi veri) come dei matti. Ci sono distretti dove il lavoro e' una sorta di religione. Questi qui invece sono vissuti con la sindrome di Peter Pan per vent'anni.

L'euro e' stato utilizzato non per fare investimenti ma per creare consumo clientelare (una sorta di Stato italiano all'ennesima potenza). Questi hanno sprechi che al confronto un ministero dei nostri e' una roccaforte luterana.

E soprattutto si sono abituati a fare la bella vita a credito.

Ora il buon Peter deve semplicemente diventare grande e decidersi a sposare Wendy dopo essersi trovato un lavoro.

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Loziodigekko, 09/05/2012 15.02:

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Si. Peccato pero' che un piano di sviluppo industriale di un paese che, per quanto piccolo, conta 12 milioni di anime che in buona parte non sanno fare un ca..o dura anni. La ex Germania Est e' stata assorbita in un ventennio con costi enormi ed era un paese industrializzato con fior di tecnici anche se privo di buona parte delle infrastrutture moderne.

Nei dieci anni (minimo minimo) che servono ad implemetare un'embrione di struttura industriale, questi di cosa campano? Di vendita di icone sacre e di turismo?

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iandy73, 5/9/2012 3:21 PM:

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scusate ma a me non pare che prima dell'euro la Grecia avesse un settore industriale e manifatturiero pari a germania, italia o francia e campava piu' o meno bene ugualmente. Rimanere così come e' adesso equivale a decenni di lacrime e sangue e spremiture che la popolazione non puo' sopportare. E' le ultime elezioni lo hanno dimostrato.

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iandy73, 5/9/2012 3:24 PM:

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se accade non sara' affatto uno schiocco di dita o una passeggiata ma non penso che le forze che hanno stravinto le elezioni siano tanto disposte a proseguire con le manovre lacrime e sangue sulla popolazione....e se vogliono rimanere nel luna park la giostra prevede altre manovre che determinano poi ulteriore crolli di pil ed aumento del debito. Si arriverebbe ad un punto che per far passare le manovre finanzairie occorrerebbero i carri armati nelle strade....alla lunga non e' praticabile.

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dgambera, 09/05/2012 16.11:

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iandy... qui non si tratta di volere o non volere.... una cosa è la propaganda elettorale, un'altra sono gli slogan per farsi forti in trattativa, un'altra è poi andare a mettere in pratica gli uni o gli altri o anche solo parte di essi o di un loro mix

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Loziodigekko, 5/9/2012 3:27 PM:

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Cosa intendi per "campava piu' o meno bene ugualmente"?
Se vivi in un paesino di duemila anime in Aspromonte o nella periferia di Palermo ritieni di "campare piu' o meno bene ugualmente"?

Io in Grecia ci sono stato nel 1993 e mi ricordo che somigliava moltissimo alle parti meno fortunate del meridione d'Italia. Ho girato un po' per Atene e Patrasso (e non credo di aver visto le parti peggiori visto che me ne sono tenuto scrupolosamente alla larga) e ti assicuro che si era lontani anni luce da quelle che erano le citta' italiane dell'epoca.
Non voglio neanche pensare cosa fossero le campagne.

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iandy73, 5/9/2012 3:32 PM:

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..sono stato anch'io nel 1998 ed ho avuto l'impressione di un paese semipovero un po' malandato che si reggeva sul turismo, agricoltura pastorizia, pesca, ed un po' di manifattura low level.....e se uscirà dal "luna park euro=venghino sinori venghino siamo tutti ricchi e coi soldi da sperperare" come la maggior parte dei paesi ha inteso la moneta unica, torneranno a quelle attività con la loro moneta svalutatissima che rappresenterebbe la loro economia. Non sto dicendo che sia l'eden o una passeggiata di salute ma secondo me la direzione e' quella.

p.s. campava piu' o meno bene significa che non era sull'orlo del default giornaliero come e' adesso. Tutto qui.

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dgambera, 09/05/2012 16.09:

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Beh... magari prima che entrassero nella zona euro erano in un mercato non globale in cui si faceva a gara a chi svalutava di più la moneta locale.... adesso essere l'unico a usare questi giochini, non so quanto sarebbe bello.

Posso permettermi infine di dire che le spremiture della Grecia sono ancora tutte sulla carta? Cioè... hai presente le spremiture degli italiani? Qui si sventolano suicidi a catena, gente in piazza ogni due giorni, chi minaccia di uccidere il premier e chi più ne ha più ne metta, ma la prima tassa vera entrerà in vigore fra più di 1 mese

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dgambera, 09/05/2012 16.11:

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iandy... qui non si tratta di volere o non volere.... una cosa è la propaganda elettorale, un'altra sono gli slogan per farsi forti in trattativa, un'altra è poi andare a mettere in pratica gli uni o gli altri o anche solo parte di essi o di un loro mix

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dgambera, 09/05/2012 16.19:

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E per quale motivo dovrebbero andare a far shopping in Grecia quelli coi soldi? Chi avrebbe interesse a infognare i soldi in una nazione finita e che tra l'altro vuol ritornare a vivere un nazionalismo spinto, accompagnato da tanta pastorizia, agricoltura e ladrocinii?

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MARCHE66, 09/05/2012 16.06:

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Quello che intendevo e che aziende della comunità economica potrebbero essere agevolate a delocalizzare la.

Infatti quando fine anni 90 , dopo aver creato al livello politico i presupposti per scambi commerciali semplificati, si iniziò a sviluppare la produzione nei paesi del Nord Africa Tunisia Algeria ecc., dove veramente non esisteva niente, neanche le infrastrutture , le aziende europee anche quelle italiane che avevano necessità di ridurre il costo della manodopera senza andare molto lontano, andarono ad investire li.

Per i tecnici non c'è nessun problema.
I tecnici si spostano dalla azienda che investe per l'organizzazione e l'avvio della nuova dell'attività produttiva così come per la messa a punto degli impianti necessari per la gestione ed il controllo della produzione e della qualità, e soprattutto per la formazione del personale locale.
I tempi sono molto più brevi di quello che si possa immaginare.

Lo so perchè è un lavoro che ho fatto. In Tunisia ci sono stato a tal riguardo diverse volte, così come in Cina e Taiwan.

Per fare tutto ciò però ci vuole la convenienza economica, come ad esempio un basso costo della manodopera.
Ma se la Grecia dovesse uscire dall'euro penso che questo possa avvenire.

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iandy73, 09/05/2012 16.24:

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guarda che le elezioni sono finite in grecia e non ce' nessuna propaganda elettorale da parte di quelli che dicono queste cose proprio per il fatto che hanno preso na valanga di voti perche' desidarano queste cose.

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Loziodigekko, 09/05/2012 16.40:

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Se non si danno una regolata molto alla svelta ci troviamo con i barconi di immigrati greci sulle coste della Puglia modello Jugoslavia/Albania anni 90.

"Scusa ma in Grecia non e' stata fatta alcuna manovra? cioe' i cittadini Greci stanno facendo casini per le strade senza che in realtà non sia stato totcato loro un solo centesimo? questa non l'ho capita
In italia non e' stato fatto nulla? aumenti dell'IVA? della benzina? revisione metodo pensionisitco? l'IMU ci siamo quasi...nulla? sicuro?"

Non mi sembra quello che intendeva DG.
I sacrifici in Europa li stiamo gia' facendo da un bel po' di mesi.
Non mi sembra che in Spagna siano tanto felici. La differenza e' che gli spagnoli, come noi del resto, ci stiamo facendo un mazzo così per restare a galla. Questi si limitano a lagnarsi e far finta di essere nel 1970.

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iandy73, 5/9/2012 4:24 PM:

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guarda che le elezioni sono finite in grecia e non ce' nessuna propaganda elettorale da parte di quelli che dicono queste cose proprio per il fatto che hanno preso na valanga di voti perche' desidarano queste cose.

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