Bolla immobiliare - 7° Parte

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nazionalsindacalista
00lunedì 21 gennaio 2008 19:22
Sta succedendo quello che si annunciava da tempo...
Voglio far notare alcune cose a chi è dubbioso e pensa che con il crollo dei mercati ritornerà valido l'acquisto immobiliare:
1) Adesso i capitali si butteranno sull'obbligazionario. Io sconsiglio di investire in obbligazioni per i seguenti motivi:
a) chi già aveva investito ora sta guadagnando bene, ma chi entra ora entra a prezzi più alti e dunque rendimenti inferiori e soprattutto b) va verso un rischio crescente, poichè con la stretta creditizia e il crollo dei consumi le società indebitate avranno sempre più difficoltà a pagare il debito (io ho investito in un fondo obbligazionario da cui sono uscito 15 giorni fa)
2) Se anche dovessero usare la politica monetaria abbassando i tassi (non mi pare che la BCE abbia intenzione di farlo) ciò non significa automaticamente ritorno all'immobiliare. Infatti:
a) resta il problema rapporto domanda offerta. Ancora è pieno di cantieri non finiti e perfino APPENA INIZIATI. La domanda attuale non è disposta, anche e soprattutto per necessità, a comprare agli attuali prezzi.
b) Anche se i tassi dovessero diminuire, è probabile che le banche opererebbero una dura selezione del credito a prescindere dal tasso di sconto ufficiale (es. fine dei mutui al 100% e oltre, stime riduttive, rigidi controlli sulla qualità del debitore).
c) In Giappone i tassi all'1% e meno (!) non hanno impedito la deflazione immobiliare e dei beni di consumo.
greenray
00lunedì 21 gennaio 2008 19:23
Re: Re: Re: Re:
dgambera, 21/01/2008 18.39:




D'accordo, tu non vendi.

Ma che mi dici di chi la casa da vendere non ce l'ha, ma ha solo un pò di cash che lo aiuta ad abbattere le spese di affitto? Dovrebbe forse indebitarsi a vita per proteggere il proprio capitale altrimenti lo perde per sempre?
Uno pieno di debiti in uno scenario di sistema economico che crolla, secondo te, avrà la forza di tenersi la casa? Avrà ancora uno stipendio che gli permetterà di pagare i debiti?




No debiti, no mutui, no vincoli. Se hai soldi investili oculatamente e l'immobiliare se hai fortuna e occhio potrebbe essere ancora buono, se invece stai erodendo il poco che hai allora devi rivedere il dove ed il come vivi. Io credo che le grandi citta' siano mostri destinati a morire, il futuro e` provinciale.

Se invece ci portano alla fame allora..... la rivoluzione francese spero che abbia insegnato qualche cosa.
|Macchese|
00lunedì 21 gennaio 2008 21:42
Re:
marco---, 20/01/2008 11.47:

Lo "sboom" del mattone - Milano cambia ma i cantieri stentano a decollare

Nulla di particolare come articolo, una sostanziale conferma della crisi edilizia.
Certo che per chiedere 450.000 euro per 65 metri quadri, fosse anche un posto in paradiso (non conosco Rogoredo) ci vuole proprio un bel coraggio!
Non ci siamo proprio. Spero che la gente non abbocchi...

Marco



Marò... Rogoredo è la periferia estrema sud di Milano, per fortuna dentro la tangenziale.
Ma d'estate è tutto zanzare e d'inverno tutta nebbia. Zona non proprio felice, con pochi servizi... direi... abbastanza malfamata...
Appena posso ci faccio un reportage

Saluti

Macs


greenray
00lunedì 21 gennaio 2008 21:51
Re: Re:
|Macchese|, 21/01/2008 21.42:



Marò... Rogoredo è la periferia estrema sud di Milano, per fortuna dentro la tangenziale.
Ma d'estate è tutto zanzare e d'inverno tutta nebbia. Zona non proprio felice, con pochi servizi... direi... abbastanza malfamata...
Appena posso ci faccio un reportage

Saluti

Macs





450.000? questo non e' normale.... non e' questione di bolla.



grella
00lunedì 21 gennaio 2008 22:22
Re: e intanto...
laplace77, 21/01/2008 12.58:


punto-informatico.it/p.aspx?i=2165721

Italia.it è morto così

(PI - Commenti) Nel weekend è sparito dalle mappe Italia.it. Hanno staccato il respiratore ma hanno evitato qualsiasi veglia funebre. Neppure un necrologio sui giornali. Niente di niente - di Luca Spinelli e Paolo De Andreis



PLEASE, PLEASE, VISIT ITALY...



che operetta, che italietta...

[SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]



Ci stavo giusto pensando oggi Lap a mi chiedevo : " Come ha fatto il loro sito a costare solo 100€ in meno del nostro? [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] ".

Quanti soldi buttati nel cesso...........per fare una figura di merda mondiale!!!!!


picdp
00lunedì 21 gennaio 2008 22:40
Re: e intanto...
laplace77, 21/01/2008 12.58:


punto-informatico.it/p.aspx?i=2165721

Italia.it è morto così

(PI - Commenti) Nel weekend è sparito dalle mappe Italia.it. Hanno staccato il respiratore ma hanno evitato qualsiasi veglia funebre. Neppure un necrologio sui giornali. Niente di niente - di Luca Spinelli e Paolo De Andreis



PLEASE, PLEASE, VISIT ITALY...



che operetta, che italietta...

[SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]



l'unica cosa che mi consola è che sarebbero potuti essere spesi in maniera peggiore; l'articolo puntualizza:"Più del costo di un aereo da guerra F117 Stealth"; meglio sprecati in un sito fantasma che in una macchina da morte.
marco---
00lunedì 21 gennaio 2008 23:00
Re: Re:
|Macchese|, 1/21/2008 9:42 PM:

Marò... Rogoredo è la periferia estrema sud di Milano, per fortuna dentro la tangenziale.
Ma d'estate è tutto zanzare e d'inverno tutta nebbia. Zona non proprio felice, con pochi servizi... direi... abbastanza malfamata...
Appena posso ci faccio un reportage

Saluti

Macs

Quindi Rogoredo non è tutto sto paradiso! [SM=g7576]

Marco
SapereLibero
00lunedì 21 gennaio 2008 23:26
Parlando di borsa, due anni fa' io viaggiavo a 3000 euro al mese. L'anno scorso lo ho chiuso il 10 agosto con una perdita limitata (circa il 5%) del capitale. Da agosto ad oggi non ho operato e non possiedo azioni, e i fatti mi stanno dando ragione. Ora sarei tentato di rientrare ma con tutte queste prospettive negative, il gocerno, l'inflazione, i mutui, la crisi immobiliare, la crisi energetica e chissà ancora quante verranno a galla, credo che il mio piccolo capitale lo terrò in pronti contro termine anche se non ti danno nulla.
Comunque questi periodi sono oro per chi fa pura speculazione, certo bisogna avere due cose, una è un pochino di soldi, l'altra non aver paura di perderli, solo così farai altri soldi.
ilPippero
00martedì 22 gennaio 2008 00:10
pax2you
00martedì 22 gennaio 2008 01:14
il blog di breglia?
Ciao mi confermate se e' veramente il blog di Breglia(scenari immobiliari)?
Sembra si possano lasciare anche dei commenti....boh sembra solo un post cosa ne dite?
www.mutuiaconfronto.com/of/mutuiaconfronto/Breglia.blog.asp#
vinci65
00martedì 22 gennaio 2008 09:03
Re: il blog di breglia?
pax2you, 22/01/2008 1.14:

Ciao mi confermate se e' veramente il blog di Breglia(scenari immobiliari)? Sembra si possano lasciare anche dei commenti....boh sembra solo un post cosa ne dite? www.mutuiaconfronto.com/of/mutuiaconfronto/Breglia.blog.asp#



Mah, parlare di blog è un pò eccessivo, sarà una sorta di rubrica del sito Mutui a confronto... però i post sono due e nell'altro c'è un commento interessante:

Totò cerca casa
dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 09:38
Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 21/01/2008 19.09:




Quindi ricapitoliamo....
greenray non vende perchè non sa dove mettere i soldi ricavati
ma dgambera non acquista perchè non gli danno il mutuo e comunque non sa neanche se mantiene il posto di lavoro (puoi fare i dovuti scongiuri).... ma è quello che forse già sta accadendo se è vero che le compravendite diminuiscono e le pagine di inserzioni diminuiscono (per la mia città il sito tecnoxxxx ha sempre gli stessi annunci).
E allora? allora continuerà così tranne per alcuni soggetti... per esempio gli indebitati, poi chi deve cambiare casa e poi non dimentichiamolo.... I COSTRUTTORI ed affini.... ce n'è chi è pieno di appartamenti, chi ha imprese che ogni mese pagano decine di stipendi. Per molti di loro sarà comunque necessario costruire e vendere ed anche a prezzi molto più bassi ci guadagneranno.
A giudicare dal mia esperienza passata (45 anni e la crisi del 92 sul groppone) molto farà anche lo stato e gli enti locali. Esattamente come avvenne nel 93 ho sentito che nella mia città ma anche in altre 2 città vicine sono stati sbloccati i P.U.G. e i piani di edilizia convenzionata. Il che significa migliaia di appartamenti costruiti da cooperative che anticipano soldi per costruire su terreni forniti dal comune dove i costruttori fungono da 'prestatori d'opera' senza alcun rischio d'impresa. ECCO LA SOLUZIONE! I comuni requisiscono il terreno, i costruttori costruiscono a basso costo (ma solo perchè con minori spese), i muratori continuano a lavorare, greenray si tiene il suo appartamento e dgambera può comprarsi il suo al 50% dei costi attuali facendo andare un pò avanti l'economia!


Ragazzi, io questo film l'ho già visto e me lo ricordo bene. State certi che finisce così.




Caro dubbioso1, hai lasciato me abbastanza dubbioso: dal tuo post non si capisce quale che sia la tua posizione. Invece di fare tanti giri di parole, non sarebbe sufficiente scrivere "secondo me sarà così..." o frasi simili?

Vorrei solo precisare che non ho mai chiesto nessun mutuo (e tantomeno me l'hanno rifiutato) e non sto nemmeno perdendo il lavoro (GRAAAAT...): non so da cosa tu evinca quello che dici.
Ti spiego meglio qual è il motivo principale per cui non compro: sì, è vero che ho un pò di risparmi, ma non sono minimamente disposto a REGALARE i miei sacrifici (e ovviamente della mia famiglia) a nessuno, ovvero non voglio pagare un bene a cifre non reali a spese mie e della mia famiglia. PUNTO.

marco---
00martedì 22 gennaio 2008 09:45
Penso che prima o poi la strada dei saldi immobiliari sarà seguita da altri operatori del settore, intanto, come noi, gli agenti immobiliari stanno tentando di organizzarsi in rete con blog, siti etc. per condividere informazioni e iniziative: AGENTI IMMOBILIARI SEMPRE PIU' PREPARATI S'INVENTANO CASE A "SALDO",MASTER E BLOG

Marco
dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 09:45
Re: Re: Re: Re: Re:
greenray, 21/01/2008 19.23:



No debiti, no mutui, no vincoli. Se hai soldi investili oculatamente e l'immobiliare se hai fortuna e occhio potrebbe essere ancora buono,
se invece stai erodendo il poco che hai allora devi rivedere il dove ed il come vivi. Io credo che le grandi citta' siano mostri destinati a morire, il futuro e` provinciale.

Se invece ci portano alla fame allora..... la rivoluzione francese spero che abbia insegnato qualche cosa.




+5% in un anno ti vanno bene?

Con questi soldi ci pago circa il 90% delle spese di affitto per l'alloggio in cui vivo a Roma: senza avere nè l'atto di proprietà dell'immobile in cui vivo, nè un mutuo capestro sulle spalle sono praticamente il proprietario del mio alloggio (tolte le tasse, ci sono proprio). Questa cosa la chiamo "casa con le ruote". Voglio cambiare e migliorare? Cerco l'appartamento come più mi va (ovviamente in affitto), firmo il nuovo contratto, disdico il vecchio contratto, trasloco ed è fatta (ed ho sempre "casa mia"="capitale" appresso a me). Niente case messe in vendita. Niente soldi chiesti in prestito. Niente di tutto quello che si legge su certi forum. Se voglio andare a mangiare la pizza (o anche 2) lo faccio senza farmi troppi problemi.

E ovviamente tutto ciò mi permette di incrementare ulteriormente il mio capitale: non avendo mutuo e nemmeno affitto, parte delle entrate in famiglia vengono risparmiate, cosa che non avverrebbe se avessi un debito enorme da pagare.
fpsoft
00martedì 22 gennaio 2008 09:58
Re:
marco---, 22/01/2008 9.45:




Hanno sbagliato il titolo: "Agenti immobiliari sempre più disperati..."


dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 10:20
Re: Re:
fpsoft, 22/01/2008 9.58:



Hanno sbagliato il titolo: "Agenti immobiliari sempre più disperati..."





La cosa veramente interessante è il commento al post che qui quoto



Non so cosa ne pensasse Totò, ai suoi tempi, ma anche vendere casa, oggi, è una impresa. Non ho dati statistici: se solo uno su tre di coloro che cercano casa la trovano dopo un anno, non so quale è la percentuale dei fortunati tra coloro che vendono per fare cassa o perchè ne hanno bisogno. Io ho cercato di vendere un appartamento di quello che dovrebbe essere l'appezzamento più ricercato, 90 mq effettivi, zona semicentrale di Milano, zona Loreto, interessante anche per l'affitto a studenti. Si vende solo se si svende. Quanto ho provato anche su un portale di compravendita e ho inserito la mia offerta per 200mila euro, è apparsa la scritta che mi vietava di inserire questo dato, perchè le quotazioni medie nella mia zona, per questa tipologia di appartamento, erano superiori a 280 mila euro. Inutile dire che non ho venduto neanche a 200mila (unica offerta reale per 160 mila). Attendo con interesse il servizio che la sua società ha messo a punto, sperando che i dati siano quelli del mercato reale e non quello con cui si scambiano i loro pacchetti di immobili Zunino, Pirelli Re, Ricucci e altri



fpsoft
00martedì 22 gennaio 2008 10:30
Crisi credito frena mercato case
Crisi credito frena mercato case (Video Ansa)

---edit
Non fanno altro che riportare i dati Tecnocasa dei giorni scorsi. Cali del -2%??? Sì, vedremo...

saetta
00martedì 22 gennaio 2008 10:41
va tutto a gnfie vele...
direttamente dal corriere della sera del 21 gennaio ed.roma:





dice che c'è la fila !!! [SM=j7568]


Monolocali a OTTOCENTOMILIONI ! [SM=g7601]
dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 10:50
Re: va tutto a gnfie vele...
saetta, 22/01/2008 10.41:

direttamente dal corriere della sera del 21 gennaio ed.roma:





dice che c'è la fila !!! [SM=j7568]


Monolocali a OTTOCENTOMILIONI ! [SM=g7601]




Tutte le volte che ho visto quella pubblicità mentre leggevo il giornale sui mezzi pubblici, sono scoppiato a ridere e la gente m'ha perso per matto: vorrei conoscere qualcuno di questi geni che protegge il proprio capitale così bene dall'"erosione" o che alloca così bene i propri risparmi futuri.

[SM=p7579]
Rever
00martedì 22 gennaio 2008 11:01
Re: Re: va tutto a gnfie vele...
dgambera, 22/01/2008 10.50:




Tutte le volte che ho visto quella pubblicità mentre leggevo il giornale sui mezzi pubblici, sono scoppiato a ridere e la gente m'ha perso per matto: vorrei conoscere qualcuno di questi geni che protegge il proprio capitale così bene dall'"erosione" o che alloca così bene i propri risparmi futuri.

[SM=p7579]



L'ho vista pure io sta pubblicita' LOL !


saetta
00martedì 22 gennaio 2008 11:09
per comprarlo
ammesso che ci sia qualcuno,

ho fatto 2 conti dando un anticipo di 120 mila euro ,

resta un mutuo di 1.900,00 Euro per 25 anni o 300 mensilita'.


na caccola !



e non dimentichiamo che si parla di monolocale.



sono robbettocallino anche il tuo sogno sapro' trasformare in realta'

Arpigneto
00martedì 22 gennaio 2008 11:43
Re: Re: Re:
dgambera, 22/01/2008 10:20:



La cosa veramente interessante è il commento al post che qui quoto



Non so cosa ne pensasse Totò, ai suoi tempi, ma anche vendere casa, oggi, è una impresa. Non ho dati statistici: se solo uno su tre di coloro che cercano casa la trovano dopo un anno, non so quale è la percentuale dei fortunati tra coloro che vendono per fare cassa o perchè ne hanno bisogno. Io ho cercato di vendere un appartamento di quello che dovrebbe essere l'appezzamento più ricercato, 90 mq effettivi, zona semicentrale di Milano, zona Loreto, interessante anche per l'affitto a studenti. Si vende solo se si svende. Quanto ho provato anche su un portale di compravendita e ho inserito la mia offerta per 200mila euro, è apparsa la scritta che mi vietava di inserire questo dato, perchè le quotazioni medie nella mia zona, per questa tipologia di appartamento, erano superiori a 280 mila euro. Inutile dire che non ho venduto neanche a 200mila (unica offerta reale per 160 mila). Attendo con interesse il servizio che la sua società ha messo a punto, sperando che i dati siano quelli del mercato reale e non quello con cui si scambiano i loro pacchetti di immobili Zunino, Pirelli Re, Ricucci e altri







Molto interessante...sembra certo che ci sia una volontà di tenere alti fittiziamente prezzi e quotazioni anche quando non gli immobili non si vendono. Fino a quando agenzie e portali potranno ossigenare artificialmente la bolla?
vinci65
00martedì 22 gennaio 2008 11:49
Re: per comprarlo
saetta, 22/01/2008 11.09:

ammesso che ci sia qualcuno,

ho fatto 2 conti dando un anticipo di 120 mila euro ,

resta un mutuo di 1.900,00 Euro per 25 anni o 300 mensilita'.





No, guarda che c'è scritto MUTUABILE, quindi le paga la cassa mutua [SM=j7569]

ovviamente bisogna essere "malati" assai... [SM=g7576]
dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 11:49
Re: Re: Re: Re:
Arpigneto, 22/01/2008 11.43:




Molto interessante...sembra certo che ci sia una volontà di tenere alti fittiziamente prezzi e quotazioni anche quando non gli immobili non si vendono. Fino a quando agenzie e portali potranno ossigenare artificialmente la bolla?




Secondo me è solo un modo per salvare il salvabile: quando ti butti sul mercato, se non hai acquisito informazioni, magari riuscirai a strappare qualcosa, ma non sarà mai quello che avresti ottenuto se fossi stato ben informato. Come dire: loro intanto ci provano a farti credere che va tutto bene, poi se non sei uno scemo alloar li metti allo scoperto, altrimenti cacci qualche soldino in più.

Ovviamente, questo discorso vale per adesso: siamo in una fase in cui non si capisce ancora bene nulla. Quando la cosa sarà alla luce del sole e visibile a tutti, allora si potrà parlare anche di altro.
eurozero
00martedì 22 gennaio 2008 11:59
Re: va tutto a gnfie vele...
saetta, 22/01/2008 10.41:

direttamente dal corriere della sera del 21 gennaio ed.roma:





dice che c'è la fila !!! [SM=j7568]


Monolocali a OTTOCENTOMILIONI ! [SM=g7601]



Pazzesco...con possibilità box e cantina, a questo punto saranno esclusi pure iva e allacciamenti!!!
Mah, non ci credo che riescono a vendere...
[SM=g7564] [SM=g7564] [SM=g7564]



polfish
00martedì 22 gennaio 2008 12:02
Re: Re: Re: Re:
Arpigneto, 22/01/2008 11.43:




Molto interessante...sembra certo che ci sia una volontà di tenere alti fittiziamente prezzi e quotazioni anche quando non gli immobili non si vendono. Fino a quando agenzie e portali potranno ossigenare artificialmente la bolla?




In particolare a Roma c'è uno schifoso cartello dei costruttori [SM=g7626] ...altro che libera concorrenza (si vedano i post nella sezione dedicata).
In questo momento la cosa migliore è andare sull'usato proponendo sconti drammatici . [SM=j7569]
Arpigneto
00martedì 22 gennaio 2008 12:03
Re: per comprarlo
saetta, 22/01/2008 11:09:

ammesso che ci sia qualcuno,

ho fatto 2 conti dando un anticipo di 120 mila euro ,

resta un mutuo di 1.900,00 Euro per 25 anni o 300 mensilita'.


na caccola !



e non dimentichiamo che si parla di monolocale.



sono robbettocallino anche il tuo sogno sapro' trasformare in realta'





Notare che l'annuncio dice: Possibilità box...per 50m2 (non credo che siano più grandi) a 420.000 euri neanche il box auto incluso. Se tanto mi da tanto bisognerà aggiungere 40-50 mila euro per il box.
Allora facendo due conti. Una coppia di neosposini vuole comprarsi casa all'Eur. I due sono laureati, trentenni,lavorano a tempo indeterminato e guadagnano bene (diciamo 3000 euri al mese fra tutti e due). I consuoceri mettono la loro liquidazione, diciamo 120.000 (60000 a testa) euri per l'anticipo. Restano 300.000 con un bel tasso variabile a trentanni con rata (iniziale) di 1.600 euri.
E la coppietta realizza il suo sogno di vivere in soggiorno più camera (50m2 se va bene) dovendo vivere con i 1.400 euri che gli rimandono. Ah dimenticavo senza il box auto....e ovviamente rinunciano a ogni velleità di maternità... come permettersi un figlio in 50m2 e con solo 1400 euri al mese (senza auto)?

Vediamo invece l'ipotesi dell'investimento...Un affitto (per un discreto investimento) dovrebbe dare al mese almeno il 0.5-0.6% del valore dell'immobile (per una rendita del 6-7% annuale). Calcoliamolo su 420.000 -> 2100-2520. Mi dite come si possano affittare 50m2 a 2100 euri al mese?? Diciamo che si e no, 1000-1200 euri? E quando è la rendita annuale in questo caso: 3-3,5% ovvero inferiore ai BOT.

Chi, mi domando chi possa comprare? Ne' per vivere ne' per investimento evidentemente. Saranno prezzi per drogare il mercato e poi vendono a chi gli offre 250.000?
Non mi torna....

P.S. Ah dimenticavo. Dice a partire da 420.000, quindi 1 piano esposto a Nord...quindi la coppietta di neosposi non vedrà neanche il sole...certo che per soli 80.000 euri in più c'era il 4 piano doppia esposizione...
dgambera
00martedì 22 gennaio 2008 12:11
Re: Re: per comprarlo
Arpigneto, 22/01/2008 12.03:




Notare che l'annuncio dice: Possibilità box...per 50m2 (non credo che siano più grandi) a 420.000 euri neanche il box auto incluso. Se tanto mi da tanto bisognerà aggiungere 40-50 mila euro per il box.
Allora facendo due conti. Una coppia di neosposini vuole comprarsi casa all'Eur. I due sono laureati, trentenni,lavorano a tempo indeterminato e guadagnano bene (diciamo 3000 euri al mese fra tutti e due). I consuoceri mettono la loro liquidazione, diciamo 120.000 (60000 a testa) euri per l'anticipo. Restano 300.000 con un bel tasso variabile a trentanni con rata (iniziale) di 1.600 euri.
E la coppietta realizza il suo sogno di vivere in soggiorno più camera (50m2 se va bene) dovendo vivere con i 1.400 euri che gli rimandono. Ah dimenticavo senza il box auto....e ovviamente rinunciano a ogni velleità di maternità... come permettersi un figlio in 50m2 e con solo 1400 euri al mese (senza auto)?

Vediamo invece l'ipotesi dell'investimento...Un affitto (per un discreto investimento) dovrebbe dare al mese almeno il 0.5-0.6% del valore dell'immobile (per una rendita del 6-7% annuale). Calcoliamolo su 420.000 -> 2100-2520. Mi dite come si possano affittare 50m2 a 2100 euri al mese?? Diciamo che si e no, 1000-1200 euri? E quando è la rendita annuale in questo caso: 3-3,5% ovvero inferiore ai BOT.

Chi, mi domando chi possa comprare? Ne' per vivere ne' per investimento evidentemente. Saranno prezzi per drogare il mercato e poi vendono a chi gli offre 250.000?
Non mi torna....

P.S. Ah dimenticavo. Dice a partire da 420.000, quindi 1 piano esposto a Nord...quindi la coppietta di neosposi non vedrà neanche il sole...certo che per soli 80.000 euri in più c'era il 4 piano doppia esposizione...




Se leggi quell'annuncio si parla di rifiniture di lusso o similari: in ogni caso, siamo fuori da ogni logica terrestre.
Sull'ipotesi di qualcosa di strano, c'ho pensato anche io: magari hanno qualche "Santo in paradiso" che farà in modo che se li compri lo Stato per edilizia residenziale pubblica e glieli paghi a quei prezzi (o a cifre prossime a quelle delle inserzioni).
laplace77
00martedì 22 gennaio 2008 12:12
Re: Re: per comprarlo
Arpigneto, 22/01/2008 12.03:




Notare che l'annuncio dice: Possibilità box...per 50m2 (non credo che siano più grandi) a 420.000 euri neanche il box auto incluso. Se tanto mi da tanto bisognerà aggiungere 40-50 mila euro per il box.
Allora facendo due conti. Una coppia di neosposini vuole comprarsi casa all'Eur. I due sono laureati, trentenni,lavorano a tempo indeterminato e guadagnano bene (diciamo 3000 euri al mese fra tutti e due). I consuoceri mettono la loro liquidazione, diciamo 120.000 (60000 a testa) euri per l'anticipo. Restano 300.000 con un bel tasso variabile a trentanni con rata (iniziale) di 1.600 euri.
E la coppietta realizza il suo sogno di vivere in soggiorno più camera (50m2 se va bene) dovendo vivere con i 1.400 euri che gli rimandono. Ah dimenticavo senza il box auto....e ovviamente rinunciano a ogni velleità di maternità... come permettersi un figlio in 50m2 e con solo 1400 euri al mese (senza auto)?

Vediamo invece l'ipotesi dell'investimento...Un affitto (per un discreto investimento) dovrebbe dare al mese almeno il 0.5-0.6% del valore dell'immobile (per una rendita del 6-7% annuale). Calcoliamolo su 420.000 -> 2100-2520. Mi dite come si possano affittare 50m2 a 2100 euri al mese?? Diciamo che si e no, 1000-1200 euri? E quando è la rendita annuale in questo caso: 3-3,5% ovvero inferiore ai BOT.

Chi, mi domando chi possa comprare? Ne' per vivere ne' per investimento evidentemente. Saranno prezzi per drogare il mercato e poi vendono a chi gli offre 250.000?
Non mi torna....



quoto in toto l'analisi....


aggiungo: 1.200€/mese per 50mq???

e' poco per l'investimento (3,5% per l'immobiliare, considerando costi e rischi - specie nella prospettiva recessiva - e' un PESSIMO investimento)

e' troppo per la gente comune: due stipendi "medi" se lo possono permettere, ma che vita e' in 50mq???

con tutto lo sfitto che c'e' in giro...


...se la prospettiva recessiva si materializzera', altro che "inquilini morosi"...
nelle citta' ci saranno le occupazioni, come negli anni 70, altro che...
ovviamente non tanto degli appartamenti dei privati, quanto di quelli di enti, di locali pubblici, ecc...

[SM=g7605]
laplace77
00martedì 22 gennaio 2008 12:38
ma quale liquidita' verso il mattone !!!

approfitto di queste due notizie per rispondere a chi parlava di anti-correlazione borse-immobili:


11:25 - *** Bce: assegnati 175,5 miliardi al tasso medio del 4,19%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 22 gen - La Bce ha
assegnato oggi mediante asta principale di finanziamento a
sette giorni 175,5 miliardi di euro al tasso medio del 4,19%
mentre il tasso marginale e' stato pari al 4,16%. Secondo
quanto reso noto dalla Bce, l'ammontare totale delle
richieste e' stato pari a 234,63 miliardi di dollari.




Notizia del: 22/01/08 09:28:20 - Fonte: Spystocks

Da Bombay a Sidney, da Parigi a Hong Kong i venti di una recessione Usa stanno spazzando forte i listini di tutto il mondo anche questa mattina. Ieri in Europa sono andati in fumo 437 miliardi di euro. Solo l'America, la grande imputata, non è salita sulla graticola: Wall Street si è salvata dal pantano grazie alla festività del Martin Luther King, ma oggi il destino l'attende al varco. Alcuni dealer dicono che non si ricordavano un lunedì così nero dalla giornata dell'undici settembre. Nonostante la drammatica cadute delle Borse molti operatori sono convinti che il peggio debba ancora arrivare. Teun Draaisma, strategist dell'azionario europeo alla Morgan Stanley sostiene che il punto minimo non sia ancora stato toccato. Le preoccupazioni di assistere a nuove svalutazioni da parte delle banche e declassamenti dei rating di bond assicuratori sono elementi di disturbo.



sembrerebbero due cose scollegate...


...e invece il collegamento e' proprio la LIQUIDITA' !!!

1) la BCE, ma pure la FED, e le altre nel "consorzio emergenza liquidita'" (BoE e Canada) continuano a DARE LIQUIDITA' alle BANCHE, che hanno problemi sui subprime

2) le borse cadono "bruciando ricchezza" ma perche'? evidentemente QUALCUNO ha bisogno di liquidare le posizioni, e/o pensa che e' meglio avere liquidi adesso che titoli (per la futura recessione).


sulla probabilita' di recessione USA, sul relativo contagio in EU e BRIC o sull'eventuale "decoupling" se ne sono dette tante, per cui lascio aperto il dubbio...


di sicuro pero', vale quanto segue:

- le banche hanno sempre titoli azionari in portafoglio (in italia in particolare: non si fa niente senza le banche - vedi Toto con Alitalia: senza le banche dietro neanche poteva proporsi), oltre ai mutui che non sono riusciti a cartolarizzare e ai subprime altrui che possono aver comprato attirate dai rendimenti;

- hedge fund hanno sia azioni che cartaccia subprime;

- mutuatari "da investimento" possono avere difficolta' coi mutui e liquidare eventuali posizioni azionarie per non perdere la casa;

- mutuatari "da uso diretto" li vedo meno "ricchi", ma diversi che liquidano le classiche 1000 ENEL prese alla privatizzazione non li escluderei, ne' li riterrei troppo marginali;



e allora ?!?

allora anche la crisi delle borse ha la sua componente "da crisi di liquidita'"!

meglio ancora: ormai che si parla apertamente di recessione USA, mentre c'e' ancora il dubbio contagio/decoupling, tutti quelli con problemi di liquidita' e attivi in titoli non hanno esitato a liquidare, anche se con poco rendimento o addirittura anche in perdita (perdere un 2% con un 2% di inflazione e' meglio che prendere a prestito l'equivalente dalla BCE al 4,19%, specie visto che l'azionario continuera' a calare!)



e allora: dov'e' tutta questa liquidita' che dovrebbe andare sull'immobiliare?

vero e' che qualcuno, con la bolla immobiliare deve aver guadagnato: i soldi dove li mette?

li rimette nell'immobiliare?

ASSOLUTAMENTE NO !!!

non si rientra nella bolla che e' scoppiata, si passa alla successiva.

come anche altri hanno detto giustamente scritto qui, le successive, gia' in avanzata fase di gonfiamento sono:
- oro (vbene rifugio per eccellenza, altro che il mattone; da considerare la svalutazione del $)
- petrolio (fondamentale: domanda BRIC, speculazione 20%, da considerare la svalutazione del $)
- in generale le materie prime (energetici, metalli e alimentari)

le prossime???

- biotecnologie (la chimica di quando non ci sara' piu' il petrolio* e' solo quella: dalla plastica da mais ogm, al farmaceutico/fertilizzanti/pesticidi non piu' "chimico" ma "biologico")

- rinnovabili (l'energia di quando non ci sara' piu' il petrolio*)



* che non ci sara' proprio o ce ne sara' troppo poco rispetto alla domanda ("PEAK OIL") "economicamente pari sono" (cit.).





Riporto il post anche sotto la SEZIONE MACROECONOMIA:
Quali bolle DOPO l'immobiliare

con la seguente avvertenza:

- replicate a QUESTO se avete intenzione di parlare di immobili;
- replicate a QUELLO se volete parlare di macroeconomia.

Seguite questa regola e il buon Macs non si arrabbiera'!

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