Bolla immobiliare - 31° Parte

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, ..., 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
laplace77
00venerdì 29 gennaio 2010 16:36
Re: nel 2009 compravendite di case in forte discesa e aumentano le sofferenze dei mutui
alexbiondi, 29/01/2010 15.08:

Sono scese di molto le compravendite immobiliari nel 2009:
www.newseconomia.com/compravendite-immobiliari-in-italia-male-lulti...



ma quello che mi ha colpito:
una famiglia con un reddito annuo di 20.000 euro che volesse vivere in una zona urbana centrale di una delle otto città considerate, dovrebbe destinare al pagamento del solo canone di locazione (escluse quindi le spese accessorie), una percentuale del proprio reddito compresa tra il 24,8% e il 116,6%, mentre in zona periferica la stessa percentuale varierebbe dal 20,2% e il 67,5% (rispettivamente Palermo e Roma)


nel terzo trimestre 2009, il flusso delle nuove sofferenze rettificate in rapporto alla consistenza dei prestiti alla fine del periodo precedente, ha raggiunto l’1,5% per le famiglie consumatrici (dallo 0,9% nel periodo corrispondente del 2008)




news flow molto bearish, no?

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]


serafin.
00venerdì 29 gennaio 2010 17:34
USA SCOSSI DA UN'ONDATA DI PIGNORAMENTI NEL 2009
di WSI
L'emorraggia della crisi immobiliare non da' segni di resa e colpisce in particolare le citta' degli Stati del Sud. Tassi piu' alti della media anche a Portland, Utah, Seattle e Minneapolis. Ma negli ultimi tre mesi le notifiche sono calate.

www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=856766

[SM=g1748861]
pax2you
00venerdì 29 gennaio 2010 17:36
Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
La verifica, condotta lo scorso anno su 5 province, pari al 52% dell’isola, ha concluso
una indagine conoscitiva che ha consentito l’individuazione di altri 146.634 immobili, che
si aggiungono ai 141.913 già identificati nel precedente biennio.

www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at%20informa/ComunicatiStampa/2010/COMUNICATO_STAMPA_01_09...

Quasi 300.000 !!!
(sylvestro)
00venerdì 29 gennaio 2010 17:46
Re: Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
pax2you, 29/01/2010 17.36:

La verifica, condotta lo scorso anno su 5 province, pari al 52% dell’isola, ha concluso
una indagine conoscitiva che ha consentito l’individuazione di altri 146.634 immobili, che
si aggiungono ai 141.913 già identificati nel precedente biennio.

www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at%20informa/ComunicatiStampa/2010/COMUNICATO_STAMPA_01_09...

Quasi 300.000 !!!



Spiace dirlo, ma non servira' a molto la scoperta se non ad amareggiarsi di piu'.

La Sicilia fa mondo a se, ha le sue ... regole fissate qualche secolo fa e niente cambiera' l'andazzo, soprattutto nei settori fiscale ed immobiliare (scusate la citazione gattopardesca)
(sylvestro)
00venerdì 29 gennaio 2010 17:59
Qualche spettro si aggira fra i mattoni

L'immobiliare inizia il 2010 al rallentatore. Colpa dei numeri Usa e della bolla cinese.

Marco Caprotti 28-01-10

Inizia scricchiolando il 2010 del mattone. L’indice Msci del settore immobiliare a livello mondiale nell’ultimo mese (fino al 27 gennaio e calcolato in euro) è sceso del 2,3%. Un’andatura che gli ha fatto perdere quel passo che, nel 2009, gli aveva permesso di guadagnare il 23,8% circa.

Gli spettri che da due anni spaventano gli operatori, del resto, si aggirano ancora sui mercati. In America, gli ultimi dati della National Association of Realtors (l’organismo che raccoglie i proprietari di casa) mostrano che a dicembre le compravendite di case già esistenti sono calate del 16,7%, a 5,45 milioni, mentre in media gli analisti si attendevano un calo del 9,8%. C’è poi il pericolo degli immobili ad uso commerciale. Secondo l’associazione bancaria americana, circa 1.500 miliardi di dollari di mutui sottoscritti dagli imprenditori per acquistare magazzini e uffici, infatti, nel 2010 andranno in scadenza. Ma molti debitori hanno già fatto sapere che non saranno in grado di onorare gli impegni.

Un problema simile potrebbe vedersi in Europa. In Inghilterra (che dal punto di vista immobiliare anticipa le tendenze del resto del Vecchio continente), in base agli ultimi dati della società di ricerca Investment Property Databank (IPD), il valore degli immobili commerciali nel 2009 è sceso per il terzo anno di seguito. Più in generale, la crisi globale ha eroso il valore del mattone del 44% dai massimi toccati a metà 2007. “Questa discesa ha aiutato a riaccendere un minimo di domanda”, spiega il report di IPD. “Tuttavia, la crescita della disoccupazione e le opache previsioni di ripresa economica, rendono difficile capire quanto questo trend durerà”. Non tutti sono così pessimisti. Secondo un sondaggio condotto da Bloomberg fra gli operatori del settore immobiliare almeno per gli edifici ad uso commerciale, nel 2010 ci potrebbe essere una ripresa del 7%.

La situazione è preoccupante anche in Cina, dove gli operatori parlano di un possibile rischio bolla. In base agli ultimi dati forniti da Pechino i prezzi del real estate a dicembre hanno toccato il livello massimo degli ultimi 18 mesi. Merito, ha spiegato il governo dei piani di ripresa economica varati nei mesi scorsi dal Paese del Drago.

Per Ardo Hansson, capo economista della Banca mondiale responsabile per la Cina, la ripresa dei prezzi è dovuto quasi esclusivamente a manovre speculative che, nel giro di qualche mese, potrebbero portare a una situazione di crisi. Soprattutto, aggiunge, se dovessero verificarsi degli intoppi nella crescita economica del Paese. Se questa eventualità si verificasse, dice ancora la World Bank, ci sarebbero effetti pesanti anche nei comparti delle materie prime, fondamentali per la crescita del mattone.
immobiliarista
00venerdì 29 gennaio 2010 19:41
BOLLA IMMOBILIARE DOMENICA SU RAI 3

*** flash ***


Domenica sera su RAI3 inchiesta del bravissimo Riccardo Iacona sulla bolla immobiliare.



In streaming credeo si potrà vedere anche dopo -credo- sul sito di Rai 3.

Vedremo anche tanti agenti immobiliari raccontare barzellette.

E ora fatemi sprecare un po' di icone una volta tanto

[SM=g1780131] [SM=g1780131] [SM=g1780131]
[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
[SM=g1785260] [SM=g1785260] [SM=g1785260]
[SM=g1784310] [SM=g1784310] [SM=g1784310]
[SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]
marco---
00venerdì 29 gennaio 2010 19:53
Il post di polsovuoto relativo a Bologna è stato spostato qui.

Marco
(sylvestro)
00venerdì 29 gennaio 2010 22:41
Intervista con Antonio Pastore - Osmi

Ormai siamo prossimi alla scoperta dei motori antigravitazionali
pax2you
00sabato 30 gennaio 2010 05:21
rapporto confedilizia andamento prezzi del 2009 sul 2008
NEL PERIODO 2008/2009 LA MAGGIORE FLESSIONE DEI PREZZI DI COMPRAVENDITA È STATA RILEVATA:
• (SUD ED ISOLE) NEI VALORI MASSIMI DELLA ZONA SEMICENTRALE DI CATANZARO (– 21,43%)
• (NORD) NEI PREZZI MINIMI DELLA ZONA CENTRALE DI ASTI, – 18,18%
• (CENTRO) NEI VALORI MINIMI NELLA ZONA SEMICENTRALE DI LUCCA (– 11,11% )

ROMA
23 GENNAIO 2010

www.confedilizia.it/compravendita.html


pax2you
00sabato 30 gennaio 2010 05:28
Re: Re: Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
(sylvestro), 1/29/2010 5:46 PM:



Spiace dirlo, ma non servira' a molto la scoperta se non ad amareggiarsi di piu'.

La Sicilia fa mondo a se, ha le sue ... regole fissate qualche secolo fa e niente cambiera' l'andazzo, soprattutto nei settori fiscale ed immobiliare (scusate la citazione gattopardesca)



siamo in crisi e lo stato e' a caccia di soldi...
una casa non dichiarata non paga irpef,ici se seconda casa,imposte catastali di compravendita,eventuali affitti non in nero....cmq in Piemonte sembra che sia peggio.

[SM=g7560]

In Sicilia nel 2008 ci sono state 49.946 compravendite nel settore residenziale....tirare fuori quasi 300.000 strutture da tassare non e' male. :-)

L'accordo per l'incrocio dei dati con la guardia di finanza e' gia' attivato.

www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at%20informa/ComunicatiStampa/2010/protocollo_intesa_gdf...

cmq stiamo a vedere e' tutto da scoprire... [SM=j7569]

Cio' inficierà anche su un dato statistico molto importante per l'agenzia del territorio e non solo.

l’indice di Intensità Mercato Immobiliare, ottenuto dal rapporto tra NTN e la quantità di unità immobiliari esistenti (Stock)

Uno dei principali indicatori sulla dinamica del mercato immobiliare e di grande interesse nell’attività di ogni agente immobiliare ed investitore per orientare l’acquisto di un cliente.

E' ovvio che all'aumentare dello stock e con ntn calanti diminuisce l'imi e quindi l'interesse per l'immobiliare.

ma aspettiamo e vediamo che succede.
(sylvestro)
00sabato 30 gennaio 2010 09:37
Re: Re: Re: Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
pax2you, 30/01/2010 5.28:



siamo in crisi e lo stato e' a caccia di soldi...
una casa non dichiarata non paga irpef,ici se seconda casa,imposte catastali di compravendita,eventuali affitti non in nero....cmq in Piemonte sembra che sia peggio.

[SM=g7560]

In Sicilia nel 2008 ci sono state 49.946 compravendite nel settore residenziale....tirare fuori quasi 300.000 strutture da tassare non e' male. :-)

L'accordo per l'incrocio dei dati con la guardia di finanza e' gia' attivato.

www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at%20informa/ComunicatiStampa/2010/protocollo_intesa_gdf...

cmq stiamo a vedere e' tutto da scoprire... [SM=j7569]

Cio' inficierà anche su un dato statistico molto importante per l'agenzia del territorio e non solo.

l’indice di Intensità Mercato Immobiliare, ottenuto dal rapporto tra NTN e la quantità di unità immobiliari esistenti (Stock)

Uno dei principali indicatori sulla dinamica del mercato immobiliare e di grande interesse nell’attività di ogni agente immobiliare ed investitore per orientare l’acquisto di un cliente.

E' ovvio che all'aumentare dello stock e con ntn calanti diminuisce l'imi e quindi l'interesse per l'immobiliare.

ma aspettiamo e vediamo che succede.




Scusami, pax, ma dalle tue parole mi viene spontaneo pensare che conosci poco la Sicilia (se mi sbaglio ... [SM=g1749718] )

[SM=g1747536]
ocy2001
00sabato 30 gennaio 2010 10:40
Re: BOLLA IMMOBILIARE DOMENICA SU RAI 3
immobiliarista, 29/01/2010 19.41:


*** flash ***


Domenica sera su RAI3 inchiesta del bravissimo Riccardo Iacona sulla bolla immobiliare.



In streaming credeo si potrà vedere anche dopo -credo- sul sito di Rai 3.

Vedremo anche tanti agenti immobiliari raccontare barzellette.

E ora fatemi sprecare un po' di icone una volta tanto

[SM=g1780131] [SM=g1780131] [SM=g1780131]
[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
[SM=g1785260] [SM=g1785260] [SM=g1785260]
[SM=g1784310] [SM=g1784310] [SM=g1784310]
[SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]




[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
marco---
00sabato 30 gennaio 2010 10:51
stelafe
00sabato 30 gennaio 2010 11:53
A Foggia le famiglie mangiano pane e cipolla pur di pagare il mutuo.

www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.php?IDNotizia=305744&IDCate...
pax2you
00sabato 30 gennaio 2010 12:26
Re: Re: Re: Re: Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
(sylvestro), 1/30/2010 9:37 AM:




Scusami, pax, ma dalle tue parole mi viene spontaneo pensare che conosci poco la Sicilia (se mi sbaglio ... [SM=g1749718] )

[SM=g1747536]




Conosco qualche siciliano...di variegata natura direi...

non posso direo pero' di conoscere bene la sicilia.

Satamo a vede che succede.. [SM=g7576] [SM=j7569] [SM=g1749718]
(sylvestro)
00sabato 30 gennaio 2010 12:33
Re: Re: Re: Re: Re: Quasi 300.000 immobili non sconosciuti al catatsto solo in Sicilia.
pax2you, 30/01/2010 12.26:




Conosco qualche siciliano...di variegata natura direi...

non posso direo pero' di conoscere bene la sicilia.

Satamo a vede che succede.. [SM=g7576] [SM=j7569] [SM=g1749718]




[SM=g7576] [SM=g6957]
pax2you
00sabato 30 gennaio 2010 12:34
da noi e' diverso perche' la disoccupazione e' inferiore rispettto agli altri paesi...:)))..quante balle ci dicono
DISOCCUPAZIONE: CONFINDUSTRIA, A DICEMBRE SALE AL 10,1%. IN LINEA CON UE


(ASCA) - Roma, 30 gen - A dicembre il tasso di disoccupazione in Italia e' stato dell'8,5% contro il 10,0% nell'Area euro.

Includendo tra i disoccupati l'equivalente di forza lavoro delle ore erogate di CIG, il dato italiano sale a 10,1% in linea con quello europeo. E' quanto si legge nella congiuntura flash del Centro Studi di Confindustria, secondo cui ''il trend resta ascendente: a dicembre la percentuale di imprese che si attendeva una riduzione del numero di addetti (28,6%) era ancora nettamente superiore a quella che prevedeva un incremento (9,7%), benche' si fossero stabilizzate le opinioni sulle condizioni operative aziendali''.


www.asca.it/news-DISOCCUPAZIONE__CONFINDUSTRIA__A_DICEMBRE_SALE_AL_10_1_PERCENTO___IN_LINEA_CON_UE-890686-E...
marco---
00sabato 30 gennaio 2010 16:43
Re:
marco---, 1/30/2010 10:51 AM:


big_bear, ho rimosso il tuo ultimo topic perché la corretta sezione in cui collocare i contenuti che vuoi proporre, come avevo già scritto stamattina, è "Agenzie immobiliari".

p.s. non riesco a scriverti, probabilmente hai disabilitato la mail.

Marco
bencobenco
00domenica 31 gennaio 2010 11:16
Re: da noi e' diverso perche' la disoccupazione e' inferiore rispettto agli altri paesi...:)))..quante balle ci dicono
pax2you, 30/01/2010 12.34:

DISOCCUPAZIONE: CONFINDUSTRIA, A DICEMBRE SALE AL 10,1%. IN LINEA CON UE


(ASCA) - Roma, 30 gen - A dicembre il tasso di disoccupazione in Italia e' stato dell'8,5% contro il 10,0% nell'Area euro.

Includendo tra i disoccupati l'equivalente di forza lavoro delle ore erogate di CIG, il dato italiano sale a 10,1% in linea con quello europeo. E' quanto si legge nella congiuntura flash del Centro Studi di Confindustria, secondo cui ''il trend resta ascendente: a dicembre la percentuale di imprese che si attendeva una riduzione del numero di addetti (28,6%) era ancora nettamente superiore a quella che prevedeva un incremento (9,7%), benche' si fossero stabilizzate le opinioni sulle condizioni operative aziendali''.


www.asca.it/news-DISOCCUPAZIONE__CONFINDUSTRIA__A_DICEMBRE_SALE_AL_10_1_PERCENTO___IN_LINEA_CON_UE-890686-E...



lo scenario è chiaro non si può fallire
Per i prossimi 7/8/9 anni lacrime e sangue

www.repubblica.it/economia/2010/01/31/news/tra_pigs_e_paesi_baltici_eurolandia_teme_l_effetto_domino-...


labottegadelfuturo
00domenica 31 gennaio 2010 16:31
marco---
00domenica 31 gennaio 2010 17:32
Ho modificato un post di stelafe in un nuovo topic collocato in Rassegna stampa dedicato alla trasmissione di stasera che si articolerà in 6 puntate ogni domenica, discuteremo in quel topic del servizio che andrà in onda.

Link al nostro nuovo topic dedicato: "Case da pazzi" (PRESADIRETTA - RaiTre) (Fonte: RaiTre - di Riccardo Iacona - in 6 puntate da Domenica 31/01/2010 a domenica 07/03/2010 marzo)

Marco
(Any)
00domenica 31 gennaio 2010 19:18
Re: Re: da noi e' diverso perche' la disoccupazione e' inferiore rispettto agli altri paesi...:)))..quante balle ci dicono
bencobenco, 31/01/2010 11.16:



lo scenario è chiaro non si può fallire
Per i prossimi 7/8/9 anni lacrime e sangue

www.repubblica.it/economia/2010/01/31/news/tra_pigs_e_paesi_baltici_eurolandia_teme_l_effetto_domino-...






Ciao,
dalla lettura dell'articolo, al di là della casa, che è il motivo per cui sono qui a leggervi da 2 anni,io ricavo un senso di inquietudine e "lieve malessere".

Quasi di panico...
Altro che sbolla immobiliare occorrerà che tutti si arrendano e cedano qualcosa..
Ma i governi esistono e cosa governano?
Solo ieri un'uomo si è dato fuoco....
serafin.
00domenica 31 gennaio 2010 19:21
Re:
labottegadelfuturo, 31/01/2010 16.31:






La crisi però ha gelato il settore ma tanti italiani avevano fatto a meno di chiedere un prestito alla banca già dal 2006, da quando cioè le rate sono aumentate , a causa della crescita dei tassi. Secondo Breglia «si è tornati al mercato degli anni Novanta, compra la casa solo chi è più ricco e non ha bisogno di alcun aiuto finanziario per acquistare».

--------
in pratica si torna alla "dura" realtà! la casa di porprietà in italia è una "cosa" per ricchi ma ricchi veri(cash) non "ricchi" con il mutuo !

il sogno è finito [SM=g7628]

chi ha i soldi compra
chi non ha i soldi se ne stà in affitto



dandie74
00domenica 31 gennaio 2010 19:22
casedapazzi
casedapazzi e' il programma che c'e' stasera su tg3 alle 21.30 credo che parleranno del problema casa [SM=g1747522]
dandie74
00domenica 31 gennaio 2010 20:31
Re: casedapazzi
dandie74, 31/01/2010 19.22:

casedapazzi e' il programma che c'e' stasera su tg3 alle 21.30 credo che parleranno del problema casa [SM=g1747522]




ops che dico intendevo rai3 no tg3 sry
[SM=g1765347]
pax2you
00lunedì 1 febbraio 2010 11:39
Acquisti case, 53% con mutuo nel 2009
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/01/31/visualizza_new.html_1679425...

Scenari immobiliari: settore gelato dalla crisi, ma il 2010 sara' migliore

ROMA - Nel 2009 in Italia il 53% delle case e' stato comprato ricorrendo a un prestito. Lo rende noto l'istituto Scenari Immobiliari. Una percentuale alta, ma ridotta rispetto ai primi anni del 2000, quando si sfiorava addirittura il 70%. La crisi ha dunque gelato il settore: sono spariti molti acquirenti e molti istituti di credito hanno smesso di dare soldi a chi non e' in grado di offrire garanzie. Previsto pero', per il 2010, un aumento del numero dei mutui. In realta', tanti italiani avevano fatto a meno di chiedere un prestito alla banca gia' in tempi non sospetti, pre-crac Lehmann Brothers: secondo Scenari Immobiliari il ribasso va avanti dal 2006, da quando cioe' le rate sono aumentate, a causa della stretta sui tassi. Cosi' dopo il boom del 2005, che ha visto il numero di compravendite con mutuo toccare quota 66%, oggi la percentuale segna un calo di 13 punti. La discesa e' un tonfo se si guarda al Centro-Sud: qui in quattro anni il terreno perso arriva quasi a 20 punti percentuali. 'Si e' tornati al mercato degli anni Novanta - commenta il presidente di Scenari, Mario Breglia - compra la casa solo chi e' piu' ricco e non ha bisogno di alcun aiuto finanziario per acquistare'.

ps
com'e' che nel 2010 sara' meglio se puo' acquistare solo chi ha il cash?
ocy2001
00lunedì 1 febbraio 2010 11:42
La solita propaganda mattonara....
Euribor sotto l'1%. E' il momento giusto per comprare casa ..
come se fossero regalate!

Momento ideale per chi vuole comprare casa
serafin.
00lunedì 1 febbraio 2010 11:51
IMMOBILIARE, E' TEMPO DI INVESTIRE. ECCO COME
di WSI
Il settore sta per toccare il fondo. Ci sono ottime opportunita' ma attenzione alle operazioni di leverage e agli asset da scegliere. Si puo' approfittarne anche in borsa. Ecco con quali titoli.

E’ arrivato il momento di investire nel mercato immobiliare, facendo pero’ selezione.


www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=857384


facendo selezione ? [SM=g1749704]
kemar71
00lunedì 1 febbraio 2010 11:54
Re: Acquisti case, 53% con mutuo nel 2009
pax2you, 01/02/2010 11.39:

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/01/31/visualizza_new.html_1679425586.html

Scenari immobiliari: settore gelato dalla crisi, ma il 2010 sara' migliore

ROMA - Nel 2009 in Italia il 53% delle case e' stato comprato ricorrendo a un prestito. Lo rende noto l'istituto Scenari Immobiliari. Una percentuale alta, ma ridotta rispetto ai primi anni del 2000, quando si sfiorava addirittura il 70%. La crisi ha dunque gelato il settore: sono spariti molti acquirenti e molti istituti di credito hanno smesso di dare soldi a chi non e' in grado di offrire garanzie. Previsto pero', per il 2010, un aumento del numero dei mutui. In realta', tanti italiani avevano fatto a meno di chiedere un prestito alla banca gia' in tempi non sospetti, pre-crac Lehmann Brothers: secondo Scenari Immobiliari il ribasso va avanti dal 2006, da quando cioe' le rate sono aumentate, a causa della stretta sui tassi. Cosi' dopo il boom del 2005, che ha visto il numero di compravendite con mutuo toccare quota 66%, oggi la percentuale segna un calo di 13 punti. La discesa e' un tonfo se si guarda al Centro-Sud: qui in quattro anni il terreno perso arriva quasi a 20 punti percentuali. 'Si e' tornati al mercato degli anni Novanta - commenta il presidente di Scenari, Mario Breglia - compra la casa solo chi e' piu' ricco e non ha bisogno di alcun aiuto finanziario per acquistare'.

ps
com'e' che nel 2010 sara' meglio se puo' acquistare solo chi ha il cash?




Per la rinegozazione, si sono dimenticati di scriverlo [SM=g9202]
pax2you
00lunedì 1 febbraio 2010 12:01
Re: casedapazzi
dandie74, 1/31/2010 7:22 PM:

casedapazzi e' il programma che c'e' stasera su tg3 alle 21.30 credo che parleranno del problema casa [SM=g1747522]



www.regione.piemonte.it/edilizia/pubblica/rapporto.htm

fonte federcasa.


La bolla il nostro stato non sarebbe stato in grado di crearla senza combinare sta schifezza....alcuni settori del nostro paese sono gestiti da dei veri malvagi assassini(e pezzi di m... [SM=g1746735]).

il rapporto e' del 2007...

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 22:56.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com