Bolla immobiliare - 40° Parte

wonderfufy, 11/12/2011 21.37:

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[...] considerato poi che ha rinnovato a settembre il contratto scegliendo la cedolare secca, beh, la vendita la vedo ardua ...

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pozzugno, 12/13/2011 1:55 PM:

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Avevo letto da qualche parte che il proprietario ha la possibilità di cambiare (forse per ogni anno fiscale) il regime di cedolare secca. Quindi se sale l'inflazione, forse il proprietario può tornare indietro e applicare la rivalutazione del canone. Confermate?

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pozzugno, 12/13/2011 1:53 PM:

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Scusa la domanda banale, ma perchè dovrebbe essere più difficile vendere con un inquilino dentro con un contratto quadriennale?

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dgambera, 12/13/2011 2:10 PM:

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Semplice, perchè non puoi disporre dell'immobile come vuoi. Se tu da compratore dici al venditore "ok, a me il tuo immobile piace, ma siccome devo viverci devi liberarlo", capisci da te che il suo immobile si rivolge ad una fetta di mercato molto più ridotta di quella classica per scopi abitativi. I contartti in essere non cessano con la vendita, altrimenti ci sarebbe un mare di gente per strada

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dgambera, 13/12/2011 14.05:

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Sarebbe troppo comodo.... è vero che ad ogni scadenza annuale può optare per il ritorno all'altro regime, ma l'inflazione persa è persa e può applicare l'ISTAT sul canone in essere al momento della scelta (quello rimasto fermo) SOLO per l'ultimo anno. Sennò sarebbe stupendo: fai un 4+4, al 4^ anno rinunci alla cedolare secca e dopo aver goduto di tassazione dimezzata tartassi l'inquilino



Diverso se il locatore restituisse l'IRPEF non pagata con gli interessi

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dgambera, 13/12/2011 14.10:

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Semplice, perchè non puoi disporre dell'immobile come vuoi. Se tu da compratore dici al venditore "ok, a me il tuo immobile piace, ma siccome devo viverci devi liberarlo", capisci da te che il suo immobile si rivolge ad una fetta di mercato molto più ridotta di quella classica per scopi abitativi. I contartti in essere non cessano con la vendita, altrimenti ci sarebbe un mare di gente per strada

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nobear, 12/14/2011 11:12 AM:

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Ormai i più qui sanno che sono uno dei convinti della rottura dell'euro.
Ma pensavo..
erano anni che aspettavo il calo degli immobili, dovuto secondo me all'impossibilità per le famiglie, in momenti di crisi, di pagare mutui accesi in fase di crescita "artificiale" dell'economia..

ora, in caso l'euro si "rompa", se investissimo oculatamente (obbligazioni di paesi forti nell'area euro) avremmo questi vantaggi:

1- gli immobili dopo l'eventuale rottura monetaria, in italia, crollerebbero, anche perché i mutui sono stati accesi in euro quindi mi viene da piangere a pensare a persone che dovrebbero restituire rate aumentate del 60%...
2- noi, avendo investito in obbligazioni in valuta "forte" potremmo non solo pagare gli immobili nuovamente "in lire", con un'offerta sul mercato stupefacente, ma anche guadagnare molto sul tasso di cambio.

prenderemmo un immobile spendendo molto meno del periodo con la liretta.

Caxxate? O realtà? Che ne pensate?

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nobear, 14/12/2011 11.12:

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Ormai i più qui sanno che sono uno dei convinti della rottura dell'euro.

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smiley1081, 12/14/2011 11:38 AM:

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In un caso del genere non mi stupirei a vedere carri armati andare a zonzo per l'Europa, per cui eviterei...

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dgambera, 14/12/2011 11.34:

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cos'è che t'ha convinto?

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smiley1081, 14/12/2011 11.38:

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In un caso del genere non mi stupirei a vedere carri armati andare a zonzo per l'Europa, per cui eviterei...

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nobear, 14/12/2011 12.08:

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Ma io eviterei alla grande, qui però parlavo di tendenze macroeconomiche e linee politiche dei vari stati membri.

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nobear, 12/14/2011 12:07 PM:

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Sulla rottura dell'euro l'affermazione di Monti, che non sa se l'ultimo incontro basterà a farlo sopravvivere, inoltre è chiaro che la Germania rema contro e se ne vuole tirare fuori senza dirlo. Sta facendo di tutto, se ci facciamo caso, per uscirne senza dirlo apertamente (vedi fallimento della grecia e ruolo eurobonds "più in là, processo lungo...").
Ormai è più che chiaro, secondo me. è un mio parere ma il mio sentiment è questo.

Sui prezzi delle case è che vedo dei cali fuori dal GRA incredibili: zone come due leoni, torre angela, sono implose già oggi.
Su porta portese vedo privati che vendono appartamentini diroccati, siti a centocelle, a prezzi inusuali (bilocali a 150000).
Verranno giù tanto, ma tanto...

Ecco tutto.

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dgambera, 14/12/2011 12.53:

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Io non credo alla rottura dell'euro, secondo me hai frainteso qualcosa che Monti ha detto.

Sui prezzie delle case, concordo con te. Il 2012 sarà l'anno delle conferme

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nobear, 14/12/2011 18.14:

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Hey DJ, come mai tu non credi nella rottura dell'euro?
Non che io sia sicuro di avere ragione, per carità.
Ma tu su cosa ti basi?
Lo chiedo qui perché un'uscita dall'euro, come detto, provocherebbe un terremoto immobiliare in italia..

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nobear, 12/14/2011 6:14 PM:

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Hey DJ, come mai tu non credi nella rottura dell'euro?
Non che io sia sicuro di avere ragione, per carità.
Ma tu su cosa ti basi?
Lo chiedo qui perché un'uscita dall'euro, come detto, provocherebbe un terremoto immobiliare in italia..

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dgambera, 14/12/2011 18.46:

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Secondo me non faranno fallire l'Italia e rompere l'euro semplicemente perchè causerebbe più danni di quanti se ne causerebbero salvandolo. E i mezzi per farlo ci sono, eccome. Sai quanto grasso c'è ancora in Italia? Ne hai minimamente idea?

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dgambera, 14/12/2011 13.00:

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nobear, 12/14/2011 7:09 PM:

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Tu pensi solo all'Italia, ma io penso che basterebbe il crollo di uno dei paesi dell'area euro, anche periferico, anche non nella moneta europea ma che fa parte dell'unione europea.
Voglio dire che di stati ce ne sono tanti e basta che ne salti uno.
Non ultimo la grecia...
cioè, in parole povere: la finanza può attaccare su molti fronti, non su di uno solo (come il caso degli stati uniti per fare un raffronto), e basta che in europa cada un solo birillo per mandare all'aria tutto.
In più, sempre continuando con il raffronto, lì "la testa" è una sola, qui invece ci sono tanti, troppi, galli a cantare in europa (tanti parlamenti nazionali con coalizioni, come nel caso tedesco, che cominciano a ballare, in più a un livello ulteriore serve l'unanimità in EU, quindi è un parlamento ingessatissimo!), e pare (a me) molto chiaro che si è scelta la strada solitaria:
- BG che se ne è praticamente andata (si è fatta gli affari suoi sui provvedimenti salva euro)
- la Merkel che non fa che ribadire che la cura dell'euro è una politica recessiva che dovrà durare anni...
- una banca centrale che compra solo nel mercato delle pulci (mercato secondario)

Insomma, dando un'occhiata all'insieme dell'EU, io vedo solo debolezza.
Non parlo di default Italia, ma di rottura dell'euro.
E il marco si apprezzerebbe, quindi gli conviene uscire (oltre che per il fatto che non dovrebbero pagare i salvataggi degli stati deboli), mentre noi taglieremmo almeno del 30% il valore della nostra moneta.
Ed è quest'ultimo aspetto che ora mi preoccupa.

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nobear, 12/14/2011 7:09 PM:

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Tu pensi solo all'Italia, ma io penso che basterebbe il crollo di uno dei paesi dell'area euro, anche periferico, anche non nella moneta europea ma che fa parte dell'unione europea.
Voglio dire che di stati ce ne sono tanti e basta che ne salti uno.
Non ultimo la grecia...
cioè, in parole povere: la finanza può attaccare su molti fronti, non su di uno solo (come il caso degli stati uniti per fare un raffronto), e basta che in europa cada un solo birillo per mandare all'aria tutto.
In più, sempre continuando con il raffronto, lì "la testa" è una sola, qui invece ci sono tanti, troppi, galli a cantare in europa (tanti parlamenti nazionali con coalizioni, come nel caso tedesco, che cominciano a ballare, in più a un livello ulteriore serve l'unanimità in EU, quindi è un parlamento ingessatissimo!), e pare (a me) molto chiaro che si è scelta la strada solitaria:
- BG che se ne è praticamente andata (si è fatta gli affari suoi sui provvedimenti salva euro)
- la Merkel che non fa che ribadire che la cura dell'euro è una politica recessiva che dovrà durare anni...
- una banca centrale che compra solo nel mercato delle pulci (mercato secondario)

Insomma, dando un'occhiata all'insieme dell'EU, io vedo solo debolezza.
Non parlo di default Italia, ma di rottura dell'euro.
E il marco si apprezzerebbe, quindi gli conviene uscire (oltre che per il fatto che non dovrebbero pagare i salvataggi degli stati deboli), mentre noi taglieremmo almeno del 30% il valore della nostra moneta.
Ed è quest'ultimo aspetto che ora mi preoccupa.

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_abaco_, 14/12/2011 19.39:

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Non sono molto d'accordo:

1- la Grecia di fatto è fallita e commissariata.

2- Cioè, se non possono controllare i loro interessi e quelli americani all'interno dell'Europa, non contano più nulla.

3- Un ritorno ad un Marco super rivalutato sarebbe un guaio serio per l'industria tedesca.

4- Poi Europa ed Euro possono andare anche pezzi senza che nessuno se ne avvantaggi ...

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nobear, 12/14/2011 7:50 PM:

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Ringrazio entrambi per le risposte, tue e di DJ.

rispondo a te perché la posizione di DJ è chiara.

1- non ha ancora fatto default.

2- sì, ma non devono mendicare alla germania per l'acquisto eventuale dei loro titoli di stato e non devono pareggiare il loro bilancio catastrofico, che però "piace" perché hanno il controllo della loro moneta.

3- sì, ma poi potrebbero svalutarlo a piacere, e ripeto, non dovrebbero sobbarcarsi miliardi e miliardi di euro di debiti dei PIIGS e compagnia cantando.

4- ah certo, e anche la miopia degli stati europei è un punto rilevante a mio parere: tanti parlamenti nazionali tutti diversi e un unico parlamento europeo con necessità dell'unanimità per decidere (!!!!) non può varare manovre in tempi stretti come noi abbiamo fatto. è tecnicamente impossibile e proprio questa tua motivazione, cioè "il caso", potrebbe tranquillamente essere il detonatore.

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_abaco_, 14/12/2011 20.06:

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Figurati, è un piacere... cmq

1 - non le è stato concesso di fare default, il debito lo dovrà ripagare ;)

2 - Il problema non è economico ma di egemonia, ad esempio come potranno ora impedire la formazione di un esercito europeo? Come dicevano (anche in Uk) si stanno "svizzerizando" che per una sedicente superpotenza è un downgrade.

3 - Corollario al punto 2, la Germania sta esercitando tutta la sua influenza egemonica sull'Europa, perché cambiare? Tra le varie cose va benissimo anche a noi che siamo i terzisti della loro industria nonché d'estate il parco giochi .

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