Bolla immobiliare - 40° Parte

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_gmp_
00mercoledì 9 novembre 2011 16:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 09/11/2011 16.18:



...si ma ora non avendo piu' una tua moneta hai un disperato bisogno di euro dal mercato dietro stampa di debito pubblico....ed i mercati pretendono tanti e tanti interessi....il 7% sul decennale e' gia GAME OVER! [SM=g7840]



il 7% vuol dire circa 20 miliardi aggiuntivi all'anno
il 10% vorrà dire boh famo 45?
non vedo ancora perche non dovremmo farcela, di grasso da tagliare ce n'è tanto...
labottegadelfuturo
00mercoledì 9 novembre 2011 17:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 11/9/2011 4:50 PM:



il 7% vuol dire circa 20 miliardi aggiuntivi all'anno
il 10% vorrà dire boh famo 45?
non vedo ancora perche non dovremmo farcela, di grasso da tagliare ce n'è tanto...



Anche a questo giro non si parla di patrimoniale.
Sarei curioso di sapere dove vanno a prenderli sti soldi (lo so, è una domanda retorica la mia)
dgambera
00mercoledì 9 novembre 2011 17:20
breaking news:


alla camera ddl assestamento approvato con 294 SI



Stanno già correndo, infatti


«Entro breve tempo o si formerà un nuovo governo che possa con la fiducia del Parlamento prendere ogni ulteriore necessaria decisione o si scioglierà il Parlamento per dare subito inizio a una campagna elettorale da svolgere entro i tempi più ristretti». È quanto afferma in una nota il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano. Il capo dello Stato ha sottolineato come siano «infondati i timori che possa determinarsi in Italia un prolungato periodo di inattività governativa e parlamentare, essendo comunque possibile in ogni momento adottare, se necessario, provvedimenti di urgenza»



E poi


Consultazioni in tempi stretti
Ha sottolineato che «non esiste alcuna incertezza» sulla scelta del premier Berlusconi «di rassegnare le dimissioni del governo da lui presieduto. Tale decisione diverrà operativa con l'approvazione in Parlamento della legge di stabilità per il 2012». Ha reso noto che «sulla base di accordi tra i Presidenti del Senato e della Camera e i gruppi parlamentari sia di maggioranza sia di opposizione, la legge sarà approvata nel giro di alcuni giorni». Poi si svolgeranno «immediatamente e con la massima rapidità le consultazioni» per dare soluzione alla crisi di governo conseguente alle dimissioni del premier.



Tutti a correre


Fini e Schifani: chiudere in settimana i lavori sul ddl di stabilità
Bisogna correre perché i mercati non attendono. Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, proporrà alla conferenza dei capigruppo, convocata alle 18, di chiudere i lavoro sul ddl Stabilità entro la giornata di domenica, per consentire lunedì mattina ai mercati un quadro di certezza. «Doveroso» un via libera celere, sottolinea anche per il presidente del Senato, Renato Schifani. «Proporrò alla conferenza dei capigruppo del Senato di approvare la legge di stabilità entro questa settimana, cioè una settimana prima dei tempi previsti. Credo che sia un atto doveroso condiviso da tutti». per dare una risposta all'aggressione speculativa di cui l'Italia è vittima.



Anche i diretti interessati


Annunciato un Cdm per ricalibrare il maxiemendamento
Intanto è stato annunciato un Consiglio dei ministri nel tardo pomeriggio, non confermato da palazzo Chigi, per ricalibrare il maxiemendamento in vista del varo della legge di stabilità, alla cui approvazione il premier Silvio Berlusconi ha legato ieri le sue dimissioni. I ministri sono allertati, anche se non hanno ancora ricevuto una convocazione ufficiale, dopo l'accelerazione impressa alla giornata dal nuovo crollo delle borse e dall'ennesima impennata dello spread. Sul punto il presidente della commissione Bilancio, Antonio Azzollini (Pdl) ha detto che Il maxiemendamento al ddl Stabilità «sta per essere presentato» in Senato e «non risulta» la convocazione di un Consiglio dei ministri per questa sera. Il maxiemendamento sarebbe atteso intorno alle 19.

Al Senato la maggioranza ritira gli emendamenti
La maggioranza (Pdl, Lega e Coesione nazionale) ha ritirato tutti gli emendamenti al ddl stabilità presentati in commissione Bilancio del Senato. Le proposte di modifica della maggioranza erano circa 200.

lugg
00mercoledì 9 novembre 2011 17:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 09/11/2011 16.50:



il 7% vuol dire circa 20 miliardi aggiuntivi all'anno
il 10% vorrà dire boh famo 45?
non vedo ancora perche non dovremmo farcela, di grasso da tagliare ce n'è tanto...



Ora sono di fretta, ma se il 7% e' solo sui titoli scambiati o emessi in questo periodo, allora sono molti meno di 20 miliardi - non parliamo del 7% del debito pubblico totale.

Il 7% se non ricordo male era una soglia indicativa di sostenibilita' del debito di uno studio Barclays, spero di ritrovare il link prima o poi.

Che di grasso da tagliare ce ne si tanto non si discute.
FraMI
00mercoledì 9 novembre 2011 18:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lugg, 09/11/2011 17.46:



Che di grasso da tagliare ce ne si tanto non si discute.



Io sono in sovrappeso di 10....dono volentieri! [SM=g1749711]
_gmp_
00mercoledì 9 novembre 2011 18:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lugg, 09/11/2011 17.46:



Ora sono di fretta, ma se il 7% e' solo sui titoli scambiati o emessi in questo periodo, allora sono molti meno di 20 miliardi - non parliamo del 7% del debito pubblico totale.

Il 7% se non ricordo male era una soglia indicativa di sostenibilita' del debito di uno studio Barclays, spero di ritrovare il link prima o poi.




barclays parla di sostenibilità altrui? hihiihihihihhi è palese che possiamo sostenere un aggravio di 20-50 pure 100 MD, ricordate le dichiarazioni di qualche mese fa? "in italia c'è il risparmio privato che ci salverà" è verissimo, è giunta l'ora di mettere "le mani in tasca agli italiani": tutto il teatrino della drammatizzazione non dipende dal pericolo reale di default, dipende dal panico che prende a questa massa di pecore che ci governa terrorizzate dalla reazione elettorale... reazioni riflesse nei media allo sbando che non sanno piu chi sarà il loro padrone a breve [ [SM=g2391727]
kemar71
00mercoledì 9 novembre 2011 18:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 09/11/2011 18.48:



barclays parla di sostenibilità altrui? hihiihihihihhi è palese che possiamo sostenere un aggravio di 20-50 pure 100 MD, ricordate le dichiarazioni di qualche mese fa? "in italia c'è il risparmio privato che ci salverà" è verissimo, è giunta l'ora di mettere "le mani in tasca agli italiani": tutto il teatrino della drammatizzazione non dipende dal pericolo reale di default, dipende dal panico che prende a questa massa di pecore che ci governa terrorizzate dalla reazione elettorale... reazioni riflesse nei media allo sbando che non sanno piu chi sarà il loro padrone a breve [ [SM=g2391727]




Questa e' la cremina che stanno usando per il cetriolo...... tutto sara' lecito per scongiurare l'imminente default.
_gmp_
00mercoledì 9 novembre 2011 19:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 09/11/2011 18.54:




Questa e' la cremina che stanno usando per il cetriolo...... tutto sara' lecito per scongiurare l'imminente default.



esatto, una specie di "strategia della tensione" economica in cui si avvantaggiano gli squali più furbetti, non saprei dire però chi è oggi l'equivalente di Andreotti, della DC o di Fanfani [SM=g10303]
Ariakan.
00mercoledì 9 novembre 2011 19:12
piccolo Ot ma la banca per cui lavoro ha detto che dal prossimo anno la borsa dei mutuo verrà stretta di molto
dgambera
00mercoledì 9 novembre 2011 19:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 11/9/2011 6:54 PM:




Questa e' la cremina che stanno usando per il cetriolo......




ammazza kemar [SM=g6942]
kemar71
00mercoledì 9 novembre 2011 19:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 09/11/2011 19.30:




ammazza kemar [SM=g6942]




A noi che siamo schedati dal fisco, banca, ecc.... continueranno a mettere le mani in tasca, ripeto continueranno. Gli altri chissa'.
Tutta sta manfrina serve solo a spaventare le pecore, a fargli mangiare polvere (per non dire mer...) e "passata a nuttata" non vedranno l'ora di trovare un altro cane che le guida, perche' di pastori non se ne vedono all'orizzonte.
dgambera
00mercoledì 9 novembre 2011 19:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 11/9/2011 7:54 PM:




A noi che siamo schedati dal fisco, banca, ecc.... continueranno a mettere le mani in tasca, ripeto continueranno. Gli altri chissa'.
Tutta sta manfrina serve solo a spaventare le pecore, a fargli mangiare polvere (per non dire mer...) e "passata a nuttata" non vedranno l'ora di trovare un altro cane che le guida, perche' di pastori non se ne vedono all'orizzonte.




[SM=g1750826]
fpsoft
00mercoledì 9 novembre 2011 23:41
Re:
Ariakan., 09/11/2011 19.12:

piccolo Ot ma la banca per cui lavoro ha detto che dal prossimo anno la borsa dei mutuo verrà stretta di molto

Non mi sembra Ot, lo scoppio della bolla passa anche (e sopratutto) da questo.


_gmp_
00giovedì 10 novembre 2011 01:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 09/11/2011 18.48:



barclays parla di sostenibilità altrui? hihiihihihihhi è palese che possiamo sostenere un aggravio di 20-50 pure 100 MD, ricordate le dichiarazioni di qualche mese fa? "in italia c'è il risparmio privato che ci salverà" è verissimo, è giunta l'ora di mettere "le mani in tasca agli italiani": tutto il teatrino della drammatizzazione non dipende dal pericolo reale di default, dipende dal panico che prende a questa massa di pecore che ci governa terrorizzate dalla reazione elettorale... reazioni riflesse nei media allo sbando che non sanno piu chi sarà il loro padrone a breve [ [SM=g2391727]




aggiungiamo pure che nel 1992-3 l'italia ando in recessione...
scuole.monet.modena.it/barozzi/tesine/anno6/bellato/pil.htm
per cui i tassi di finaziamento dei tds al 12% non erano nemmeno sostenuti da un pil frizzante...

- adesso a radio24: "1 punto di spread = 8 miliardi di interessi" ovviamente sui titoli venduti in 1 anno, non in 1 mese o in 1 settimana...

quindi dico io: 10 punti = 80 miliardi, ipotesi che si verificherebbe dopo un anno di tassi su quel livello; tanti, ma ancora sostenibili a botte di machete sulla spesa pubblica.
il crack non lo vedo ancora vicino, francamente... e sono uno pessimista in genere...
Ariakan.
00giovedì 10 novembre 2011 04:18
cmq è arrivato il "calcetrto" di cui parlavo, quello del defoult; non vorrei mai che Monti adesso metta anche quello della nuova Ici... ormai la bolla è scoppiata, da vedere chi riuscirà a camprare casa, SOLO chi ha risparmi, perchè i mutui saranno davvero difficili da ottenere oltre il 40%
labottegadelfuturo
00giovedì 10 novembre 2011 06:29
Re:
Ariakan., 11/10/2011 4:18 AM:

cmq è arrivato il "calcetrto" di cui parlavo, quello del defoult; non vorrei mai che Monti adesso metta anche quello della nuova Ici... ormai la bolla è scoppiata, da vedere chi riuscirà a camprare casa, SOLO chi ha risparmi, perchè i mutui saranno davvero difficili da ottenere oltre il 40%



Ma sopratutto chi riuscirà a continuare a pagarlo sto mutuo, visto che sta per partire l'assalto al lavoro pubblico e parapubblico (nel primo caso con la CIG di due anni in caso il lavoratore sia "in eccesso" e non sia ricollocabile verso altra PA, nel secondo caso con la valanga di liberalizzazioni che andranno a toccare gli ultimi monopolisti parapubblici rimasti).

Mi chiama un mio amico qualche giorno fa, berluscones passato per Mastella e ora dentro all'MPA.

"Oddio che casino, io ho pure un mutuo di 200.000 euro a tasso variabile" (ed è dipendente pubblico con moglie dipendente pubblica)
lugg
00giovedì 10 novembre 2011 07:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 11/10/2011 1:38 AM:


- adesso a radio24: "1 punto di spread = 8 miliardi di interessi" ovviamente sui titoli venduti in 1 anno, non in 1 mese o in 1 settimana...



A me risultava 1 punto = 100 punti base. Come l'hanno citato?


Loziodigekko
00giovedì 10 novembre 2011 09:53
Re:
Ariakan., 09/11/2011 19.12:

piccolo Ot ma la banca per cui lavoro ha detto che dal prossimo anno la borsa dei mutuo verrà stretta di molto



Un responsabile di una banca medio-grande mi diceva che loro NON hanno problemi di erogazione e che si atterranno a percentuali sul 50/60% del valore.

Tu hai qualche indicazione simile?


Loziodigekko
00giovedì 10 novembre 2011 09:58
Re: Re:
fpsoft, 09/11/2011 23.41:

Non mi sembra Ot, lo scoppio della bolla passa anche (e sopratutto) da questo.





Mi accodo nel giudizio.
Le erogazioni dei mutui sono uno dei tre/quattro parametri chiave del mercato. In ordine di importanza lo metterei solo dopo le aspettative del mercato del lavoro.


nobear
00giovedì 10 novembre 2011 10:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DJ, neanche questo ti preoccupa?
dgambera, 09/11/2011 12.27:




Mica c'è solo lui a decidere. Se non se ne va, possono pure cacciarlo (i.e.: Napolitano può sciogliere le camere all'occorrenza). Io penso che ormai le decisioni siano imminenti. Piuttosto io mi preoccupo maggiormente delle decisioni [SM=p7579]



Come al solito hai avuto ragione e non mi spiace affatto dirlo, sia chiaro.
Non solo tu, cito solo te perché eri nell'oggetto del post [SM=g1747536]
dgambera
00giovedì 10 novembre 2011 10:54
Ad Ancona tengono solo le locazioni

Notare come le quotazioni partano da 2k/mq, alla faccia del fatto che nelle realtà di provincia non c'è stata bolla
dgambera
00giovedì 10 novembre 2011 10:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DJ, neanche questo ti preoccupa?
nobear, 11/10/2011 10:49 AM:



Come al solito hai avuto ragione e non mi spiace affatto dirlo, sia chiaro.
Non solo tu, cito solo te perché eri nell'oggetto del post [SM=g1747536]




In questo "gioco" devi imparare ad avere un pò il sangue freddo, altrimenti è dura. Non nego che i rischi ci siano e che si deve essere pure disposti a correrli e pronti ad affrontarli, ma il gioco vale la candela [SM=g1750826]
s77937
00giovedì 10 novembre 2011 10:58
Interessante articolo di Mercato Libero
Mercato libero è un blog che a volte ha un linguaggio poco elegante nei confronti delle critiche rivevute, ma un po' come Grillo ha previsto già da parecchio tempo tutto quello che sta accadendo adesso, consigliando ai propri lettori diverse soluzioni tra le quali organizzano gite in Svizzera per aiutare a delocalizzare i propri risparmi lì, investimenti immobiliari in Brasile e Germania e altro ancora.

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2011/11/immobili-picco-italia-ha-perso-1...
_gmp_
00giovedì 10 novembre 2011 11:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lugg, 10/11/2011 07.55:



A me risultava 1 punto = 100 punti base. Come l'hanno citato?






non ricordo, il succo era quello, ogni 100 punti base = 8 miliardi

qui puoi riascoltare
www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename=111109-focus-econ...
laplace77
00giovedì 10 novembre 2011 11:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 10/11/2011 11.22:




non ricordo, il succo era quello, ogni 100 punti base = 8 miliardi

qui puoi riascoltare
www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename=111109-focus-econ...




allora:

- il differenziale (spread) si calcola come differenza tra i rendimenti dei titoli gia' in circolazione (tra analoghi titoli di due paesi diversi)
- - non influisce direttamente sul costo del debito pubblico, ma da indicazioni sui tassi che in futuro si dovranno offrire per i nuovi titoli da emettere;
- - e' infatti funzione del rendimento nominale e del prezzo di compravendita sul mercato secondario (esempio: un BTP con un solo anno residuo che da' il 4% e viene compravenduto a 98, da' un rendimento del 6%)
- - influenza parecchio i bilanci delle banche, sia quelli attuali (i titoli si svalutano come asset in quanto valgono meno al "market value") sia su quelli futuri (se penso che lo stato cmq non fallisca, preferisco comprare un BTP a 20 anni al 6% che dare un mutuo a 20 anni al 5% - analogamente per i prestiti alle imprese)

- il costo aggiuntivo sul debito si calcola sulle sole nuove emissioni (a parte i tds indicizzati, ma cmq li' l'inflazione e' sterilizzata e sterilizza), fino a fine 2012 si parla di 300mld, per cui ogni 1% in piu' sono 3mld in piu';

e infatti, essendo i rendimenti al 6% e rotti, guardate com'e' andata l'asta dei bot odierna...

considerate che i BOT non pagano interessi come cedole, tutto si gioca sul prezzo di acquisto, visto che il valore nominale (quello che viene restituito a scadenza e' sempre 100):


_gmp_
00giovedì 10 novembre 2011 12:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 10/11/2011 11.59:



(se penso che lo stato cmq non fallisca, preferisco comprare un BTP a 20 anni al 6% che dare un mutuo a 20 anni al 5%)






[SM=g7574]
kemar71
00giovedì 10 novembre 2011 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 10/11/2011 11.59:




allora:

- il differenziale (spread) si calcola come differenza tra i rendimenti dei titoli gia' in circolazione (tra analoghi titoli di due paesi diversi)
- - non influisce direttamente sul costo del debito pubblico, ma da indicazioni sui tassi che in futuro si dovranno offrire per i nuovi titoli da emettere;
- - e' infatti funzione del rendimento nominale e del prezzo di compravendita sul mercato secondario (esempio: un BTP con un solo anno residuo che da' il 4% e viene compravenduto a 98, da' un rendimento del 6%)
- - influenza parecchio i bilanci delle banche, sia quelli attuali (i titoli si svalutano come asset in quanto valgono meno al "market value") sia su quelli futuri (se penso che lo stato cmq non fallisca, preferisco comprare un BTP a 20 anni al 6% che dare un mutuo a 20 anni al 5% - analogamente per i prestiti alle imprese)

- il costo aggiuntivo sul debito si calcola sulle sole nuove emissioni (a parte i tds indicizzati, ma cmq li' l'inflazione e' sterilizzata e sterilizza), fino a fine 2012 si parla di 300mld, per cui ogni 1% in piu' sono 3mld in piu';

e infatti, essendo i rendimenti al 6% e rotti, guardate com'e' andata l'asta dei bot odierna...

considerate che i BOT non pagano interessi come cedole, tutto si gioca sul prezzo di acquisto, visto che il valore nominale (quello che viene restituito a scadenza e' sempre 100):






Proprio ieri, Eugenio Scalfari (fondatore di Repubblica) a "Otto e mezzo" su La7, parlava del rischio di credit crunch che le banche "nostrane" correvano a causa della "svalutazione" che stavano avendo i titoli del debito pubblico italiano da loro detenuto.

Pensavo, tra me e me, ma degli immobili e dei mutui che mi dici?? Purtroppo si parlava di altro ma avrei voluto essere Lilli Gruber per porgli questa domanda.

Cmq, ragazzi cari, a sti rendimenti penso sia il caso di liquidare altri investimenti che non siano in perdita e buttarsi sui titoli di stato, almeno qualcosa di buono c'è per noi "poveri" [SM=g9128] attendisti della sbolla .....l'affitto pagato [SM=g7574]
princess76
00giovedì 10 novembre 2011 12:39
volevo tornare a parlare di bolla
parlando con un agente gabetti, mi diceva come la gente compra ai prezzi da bolla appartamenti che sono anche senza balcone...mezzi tuguri...

qui ancora che stiamo aspettando lo scoppio...ma non è che stiamo aspettando una cosa che non arriverà mai??

è vero le vendite sono un pò in calo, ma questo non per le grandi città...i prezzi sono scesi lievemente, ma nulla che possa far presagire lo scoppio...

il problema siamo noi...perchè siamo disposti a spendere così tanto, ad indebitarci tutta una vita pur di avere sta benedetta casa????
perchè non iniziamo a farlo noi (acquirenti)il prezzo???
17 anni di Berlusconismo non ci hanno insegnato nulla?ma quando ci daremo una svegliata?
la bolla non scoppia, se dentro di noi non avverrà un cambiamento...
kemar71
00giovedì 10 novembre 2011 12:42
Re: volevo tornare a parlare di bolla
princess76, 10/11/2011 12.39:

parlando con un agente gabetti, mi diceva come la gente compra ai prezzi da bolla appartamenti che sono anche senza balcone...mezzi tuguri...

qui ancora che stiamo aspettando lo scoppio...ma non è che stiamo aspettando una cosa che non arriverà mai??

è vero le vendite sono un pò in calo, ma questo non per le grandi città...i prezzi sono scesi lievemente, ma nulla che possa far presagire lo scoppio...

il problema siamo noi...perchè siamo disposti a spendere così tanto, ad indebitarci tutta una vita pur di avere sta benedetta casa????
perchè non iniziamo a farlo noi (acquirenti)il prezzo???
17 anni di Berlusconismo non ci hanno insegnato nulla?ma quando ci daremo una svegliata?
la bolla non scoppia, se dentro di noi non avverrà un cambiamento...





Scusa la mia franchezza ma sei proprio nel posto più sbagliato al mondo per fare queste affermazioni [SM=g1748862]

princess76
00giovedì 10 novembre 2011 12:48
Re: Re: volevo tornare a parlare di bolla
kemar71, 10/11/2011 12.42:





Scusa la mia franchezza ma sei proprio nel posto più sbagliato al mondo per fare queste affermazioni [SM=g1748862]




Why???? [SM=g1749704]


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