Bolla immobiliare - 40° Parte

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dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 11:54
A Pescara i cantieri edili restano chiusi

In sintesi:
- non si vende nulla;
- credit crunch;
- il mercato degli affitti è vivace;
- calano i prezzi di vendita ed anche i canoni;
- molti asprianti inquilini propongono cauzioni da 1 mese, anzichè i canonici 2 o 3.

Gli ultimi 2 punti sono di sicuro interesse per chi pensasse di scaricare l'IMU verso gli inquilini quando verranno stipulati nuovi contratti. Per adesso a Pescara si attaccano a quanto pare.
dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 12:14
E anche sul mercato degli affitti cominciano ad addensarsi nubi

L'abitazione si condivide non solo tra studenti
dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 12:31
Una manovra a senso unico contro i proprietari di casa

A parte il solito piagnisteo di chi era abituato ad avere tutte le condizioni favorevoli per macinare utili.... ho letto un passo interessante

"Un aiuto (molto relativo) all'investimento immobiliare potrà venire solo dal calo di fiducia nei titoli di Stato"

Vuoi vedere che se niente niente il governo di emergenza riesce a riportare la fiducia attorno al nostro debito, finisce definitivamente la festa?
gixpix67
00giovedì 15 dicembre 2011 13:19
Aggiornamento a Torino
Ciao a tutti,
dopo un po' di tempo riscrivo per darvi un aggiornamento sulla situazione a Torino. L'attesa sta dando i suoi frutti:
- il numero di appartamenti sui siti immobiliari si è n-plicato; tutto è fermo, il problema comincia ad essere l'eccesso di offerta nella scelta;
- agenti immobiliari sull'orlo di una crisi di nervi: in orari di visite li vedi tutti in agenzia davanti al pc a chattare o giocare a tetris;
- proprietari che hanno fretta di vendere per i più svariati motivi e che si chiedono basiti cosa stia succedendo (se gli anni scorsi invece di guardare il grande fratello avessero letto qualche notizia di finanza su Topolino forse si darebbero le risposte).

Personalmente ho ricominciato a muovermi sul taglio di mio interesse, 70/80 mq ristrutturato a nuovo, ormai l'offerta media è scesa a 150/170.000 euro; io propongo -30% , valido fino al 31 dicembre, poi da gennaio se ne riparla in relazione alla velocità del disastro al quale stiamo andando incontro (e che comunque a me preoccupa molto, ma su questo forum se ne è abbondantemente parlato).

Se qualcuno è poi interessato ad un investimento in zona "Barriera di Milano", ho trovato questo appartamento: nella ristrutturazione è compreso anche il proprietario in stile tamarro-gay. Da non perdere!

annunci.ebay.it/annunci/vendita/torino-annunci-torino/appartamento/...

Saluti.
labottegadelfuturo
00giovedì 15 dicembre 2011 13:34
lo sapevo che ci saremmo arrivati...

Confedilizia: Imu, valore catastale supera valore di mercato
Nell'Imu il valore catastale supera in molti casi il valore di mercato. E' la denuncia della Confedilizia, sulla base dei dati forniti da più di 200 sedi territoriali dell'organizzazione. Il divario risulta nei centri storici dei Comuni minori capoluoghi di provincia, mentre il fenomeno è pressoché generalizzato nel centro e nelle periferie delle zone censuarie nelle quali i Comuni - anche metropolitani - hanno provveduto ad azionare l'Agenzia del territorio per la revisione del classamento e quindi delle rendite. Lo stesso fenomeno è poi riscontrabile in molte città, specie del Sud, ove il degrado investe interi quartieri o nelle zone nelle quali è presente un insediamento multietnico di riguardo



Ora faranno la gara a chi dichiara di avere casa di minor valore.Sarà da sganasciarsi dalle risate...
dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 14:24
Re: lo sapevo che ci saremmo arrivati...
labottegadelfuturo, 12/15/2011 1:34 PM:


Confedilizia: Imu, valore catastale supera valore di mercato
Nell'Imu il valore catastale supera in molti casi il valore di mercato. E' la denuncia della Confedilizia, sulla base dei dati forniti da più di 200 sedi territoriali dell'organizzazione. Il divario risulta nei centri storici dei Comuni minori capoluoghi di provincia, mentre il fenomeno è pressoché generalizzato nel centro e nelle periferie delle zone censuarie nelle quali i Comuni - anche metropolitani - hanno provveduto ad azionare l'Agenzia del territorio per la revisione del classamento e quindi delle rendite. Lo stesso fenomeno è poi riscontrabile in molte città, specie del Sud, ove il degrado investe interi quartieri o nelle zone nelle quali è presente un insediamento multietnico di riguardo



Ora faranno la gara a chi dichiara di avere casa di minor valore.Sarà da sganasciarsi dalle risate...




i celoduristi di FOL hanno già cominciato [SM=p7579]

www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1374392-i-grandi-patrim...
kemar71
00giovedì 15 dicembre 2011 14:42
Re:
dgambera, 15/12/2011 11.54:

A Pescara i cantieri edili restano chiusi

In sintesi:
- non si vende nulla;
- credit crunch;
- il mercato degli affitti è vivace;
- calano i prezzi di vendita ed anche i canoni;
- molti asprianti inquilini propongono cauzioni da 1 mese, anzichè i canonici 2 o 3.

Gli ultimi 2 punti sono di sicuro interesse per chi pensasse di scaricare l'IMU verso gli inquilini quando verranno stipulati nuovi contratti. Per adesso a Pescara si attaccano a quanto pare.





A Pescara e dintorni si è costruito davvero tantissimo.
Ho visto con i miei occhi spuntare dei palazzoni pazzeschi, vicino a dove, fino a poco tempo prima, c'erano case di 3/4 piani....hanno camiato il piano regolatore e zac....10 piani [SM=g7840]

Il divertente è stato sentire chi abita in zona che diceva, ma li non ci vuole andare nessuno perchè si paga il condominio ahahhahhaha...non sono abituati, preferiscono avere delle case proprie o al max in affitto da famiglie che ti affittano l'appartamento della propria palazzina senza chiedere pure il condominio.

Ma quello che ho notato...e forse chi abita li...ancora non ci ha fatto caso (perchè ancora si "scorre"), sono le strade davvero ridicole.
C'è n'è una vicino al tribunale di Pescara, che va verso fuori, ad una sola corsia....non vi dico cosa sarà se davvero quelle case verranno abitate...ora je dice bene perchè sono ancora vuote.

Pescaresi e chietini....se ci siete ....battete un colpo e dite la vostra [SM=g1750826]
Loziodigekko
00giovedì 15 dicembre 2011 14:42
Re: Aggiornamento a Torino
gixpix67, 15/12/2011 13.19:

Ciao a tutti,
dopo un po' di tempo riscrivo per darvi un aggiornamento sulla situazione a Torino. L'attesa sta dando i suoi frutti:
- il numero di appartamenti sui siti immobiliari si è n-plicato; tutto è fermo, il problema comincia ad essere l'eccesso di offerta nella scelta;
- agenti immobiliari sull'orlo di una crisi di nervi: in orari di visite li vedi tutti in agenzia davanti al pc a chattare o giocare a tetris;
- proprietari che hanno fretta di vendere per i più svariati motivi e che si chiedono basiti cosa stia succedendo (se gli anni scorsi invece di guardare il grande fratello avessero letto qualche notizia di finanza su Topolino forse si darebbero le risposte).

Personalmente ho ricominciato a muovermi sul taglio di mio interesse, 70/80 mq ristrutturato a nuovo, ormai l'offerta media è scesa a 150/170.000 euro; io propongo -30% , valido fino al 31 dicembre, poi da gennaio se ne riparla in relazione alla velocità del disastro al quale stiamo andando incontro (e che comunque a me preoccupa molto, ma su questo forum se ne è abbondantemente parlato).

Se qualcuno è poi interessato ad un investimento in zona "Barriera di Milano", ho trovato questo appartamento: nella ristrutturazione è compreso anche il proprietario in stile tamarro-gay. Da non perdere!

annunci.ebay.it/annunci/vendita/torino-annunci-torino/appartamento/...

Saluti.



Ciao
mi associo nella valutazione.
Il particolare che mi ha colpito di piu' ultimamente e' l'incredibile numero di garage e posti auto in vendita in Torino citta'.
Ho fatto una veloce ricerca su Idealista e Tecnocasa e mi sono uscite 500 inserzioni, che e' un numero assolutamente mai visto nei secoli dei secoli.
Fino a poco tempo fa i garage/posti auto in vendita erano pochi e carissimi. Mi risulta che parecchia gente stia vendendo il solo garage (tenendosi l'alloggio) per fare un po' di cassa.

Finanziariamente e' un'idiozia, ma il bisogno in Torino comincia ad essere veramente pressante.

Credo che quello che vediamo in questi giorni sia solo l'inizio della slavina.



nobear
00giovedì 15 dicembre 2011 18:16
Re: Re: lo sapevo che ci saremmo arrivati...
dgambera, 15/12/2011 14.24:


i celoduristi di FOL hanno già cominciato [SM=p7579]

www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1374392-i-grandi-patrim...



ma chi l'avrebbe mai detto un anno fa...

dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 18:20
Re: Re: Re: lo sapevo che ci saremmo arrivati...
nobear, 12/15/2011 6:16 PM:



ma chi l'avrebbe mai detto un anno fa...





è bastata l'IMU... ma solo parlarne, eh ... figurati se cominciano a riversarsi immobili all'asta sul mercato [SM=g9058]
nobear
00giovedì 15 dicembre 2011 18:21
Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
Centro studi Confindustria: “Nel 2013 un milione di posti di lavoro in meno”

"Le violenti ricadute della disgregazione della moneta unica possono essere solo congetturate”, dice il centro studi di Confindustria. Che crede nel “lieto fine” ma analizza così “la posta in palio”: per “alcune simulazioni riguardanti le quattro maggiori economie dell’eurozona, nel primo anno il Pil crollerebbe tra il 25 ed il 50%, svanirebbero tra i 6 e i 9 milioni di posti di lavoro in ciascuna di esse, i deficit e i debiti pubblici raggiungerebbero valori da immediata insolvenza perfino in Germania".

quindi non si salva proprio nessuno, nel caso, e le cambiali di stato (le obbligazioni) ce le sogneremmo.... anzi, avremmo la guerra civile...
(ecco cosa qualcun altro aveva tentato di farmi capire.... [SM=g2233326])
dgambera
00giovedì 15 dicembre 2011 18:32
Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
nobear, 12/15/2011 6:21 PM:

Centro studi Confindustria: “Nel 2013 un milione di posti di lavoro in meno”

"Le violenti ricadute della disgregazione della moneta unica possono essere solo congetturate”, dice il centro studi di Confindustria. Che crede nel “lieto fine” ma analizza così “la posta in palio”: per “alcune simulazioni riguardanti le quattro maggiori economie dell’eurozona, nel primo anno il Pil crollerebbe tra il 25 ed il 50%, svanirebbero tra i 6 e i 9 milioni di posti di lavoro in ciascuna di esse, i deficit e i debiti pubblici raggiungerebbero valori da immediata insolvenza perfino in Germania".

quindi non si salva proprio nessuno, nel caso, e le cambiali di stato (le obbligazioni) ce le sogneremmo.... anzi, avremmo la guerra civile...
(ecco cosa qualcun altro aveva tentato di farmi capire.... [SM=g2233326])




Io non lo so se Confindustria ci ha visto bene, ma non è che occorre essere uno scienziato per capire che se salta l'euro non si può pretendere che ci sia qualcuno sul globo che non subisce conseguenze. Tantomeno se dentro l'euro ci stava, come la Germania
FourCorners
00venerdì 16 dicembre 2011 18:02
L'economia e i suoi funerali
16 dicembre 2011 - amicididonfranco.blogspot.com


Video

Steve Keene intervistato alla BBC, dà un'interpretazione eterodossa dell'attuale crisi finanziaria ed economica. La dottrina da lui enunciata si rifa' ad un grande economista, Hyman Minsky, che parla di tre fasi separate che l'economia attraversa, ciclicamente, in un verso e nell'altro...

In parole povere, esistono tre tipi di operatori sul mercato (ad esempio immobiliare): hedge, speculative e Ponzi (dal nome dell'immigrato italiano negli USA che per primo invento' la truffa).
I primi, gli hedge, sono coloro che contraggono un debito (ad esempio un mutuo) essendo in ogni momento nelle possibilita' di ricoprire capitale ed interesse. I secondi, gli speculatori, sono quelli che possono ricoprire solo l'interesse. I terzi, i Ponzi, sono coloro che non possono ricoprire nessuno dei due. Grosso modo, la differenza di atteggiamento tra i primi due sta nel fatto che i primi acquistano un immobile che costa X, mentre i secondi acquistano un immobile che presenta una rata di Y al mese. La differenza sostanziale e' che mentre i primi possono onorare il debito, i secondi devono rinegoziarlo quando gli interessi sono pagati, confidando nel fatto che il prezzo degli immobili crescera'. Quello che colpisce sono i terzi, i Ponzi: infatti, tutti si domandano chi cavolo puo' contrarre un debito, accendendo un mutuo, se non ha i soldi per pagare ne' capitale ne' interesse. E, soprattutto: perche' una banca dovrebbe finanziarlo?

Qui c'e' una prima risposta interessante: i terzi sono coloro che comprano un immobile che vale X confidando nel fatto che il prezzo dell'immobile stesso crescera' e che, dal guadagno ottenuto da una vendita del medesimo immobile, si possa rifinanziare il debito iniziale. Come dire: compro un bicchiere a 10 euro senza avere una lira, chiedendo 10 euro in presito, perche' sono certo che questo bicchiere tra una settimana varra' 15 euro. A quel punto lo vendero', restituiro' i dieci euro alla banca piu' gli interessi e intaschero' la differenza. Questi sono i fratelli maggiori dei mutui sub-prime.

Dove e' l'inganno?
Anzitutto, nella ipotesi fallace - che tutti continuiamo ad avere, ad ogni latitudine - che i prezzi degli immobili cresceranno indefinitamente. Ipotesi intrinsecamente falsa, visto il numero finito di immobili sul pianeta - Una legge e' dunque certa: che gli immobili diminuiranno di prezzo, un giorno, e per un determinato ciclo.
Dov'e' il problema?
Nel fatto che l'economia fa un "viaggio" ciclico attaverso queste tre fasi - hedge, speculative, Ponzi - guidata dal tasso di interesse stabilito dalle banche centrali. Quando la bolla scoppia, i Ponzi cadono sugli speculatori che cadono sugli hedge, provocando una valanga...

L'ultima considerazione, tuttavia, e' la piu' profonda. E' una doppia verita' enunciata dal professore Keene nell'intervista. La prima e' che il termine inglese "mortgage", ovvero "mutuo", significa, letteralmente, "contratto con la morte". E se la parole hanno un significato, ci sara' un motivo...
ziomaoziomao
00sabato 17 dicembre 2011 14:24
Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
dgambera, 12/15/2011 6:32 PM:




Io non lo so se Confindustria ci ha visto bene, ma non è che occorre essere uno scienziato per capire che se salta l'euro non si può pretendere che ci sia qualcuno sul globo che non subisce conseguenze. Tantomeno se dentro l'euro ci stava, come la Germania



Sono solo dei cazzari.

I confindustriali e in generale tutta quella schifosa
cricca ha voluto ingabbiarci dentro l'euro che in soldoni altro non è che la totale perdita di sovranità monetaria da parte dei governi, germania compresa.

A loro, i plutocrati, fà comodo avere dei governi senza la minina autonomia, terre brade per scorribande finanziarie e delocalizzazioni a manetta pagate proprio con le tasse dei sudditi.

non sorprende che difendano un cesso e una follia storica come l'euro invocando guerre, pestilenze e ogni altro medioevale spauracchio al solo pensiero di perdere il loro balocco.

sicuramente ci sarà uno scombussolamento, ma come insegna l'argentina non è poi così male "resettare" e tornare a crescere del 10% annuo in barba agli usuruai; è solo una questione di volontà politica.

la cosa triste è vedere i mendecatti sinistronzici italiani invocare una pluriennale recessione distruttiva ** questi poveri stronzi la chiamano "decrescita" ammantandola di accezzioni positive, pastorali e bucoliche ** , solo per difendere un balocco per ricchi quale è l'euro e l'ue, invece di pretendere di uscire da un simile cappio e ricominciare da uomini liberi a costruirsi un futuro.

schiavi e pure felici di esserlo, se Marx vedesse come si sono ridotti i sinistronzi italici non esiterebbe un'attimo a mandarli tutti a prendere fresco nei gulag.

Mao



dgambera
00sabato 17 dicembre 2011 14:44
Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
ziomaoziomao, 12/17/2011 2:24 PM:



Sono solo dei cazzari.

I confindustriali e in generale tutta quella schifosa
cricca ha voluto ingabbiarci dentro l'euro che in soldoni altro non è che la totale perdita di sovranità monetaria da parte dei governi, germania compresa.

A loro, i plutocrati, fà comodo avere dei governi senza la minina autonomia, terre brade per scorribande finanziarie e delocalizzazioni a manetta pagate proprio con le tasse dei sudditi.

non sorprende che difendano un cesso e una follia storica come l'euro invocando guerre, pestilenze e ogni altro medioevale spauracchio al solo pensiero di perdere il loro balocco.

sicuramente ci sarà uno scombussolamento, ma come insegna l'argentina non è poi così male "resettare" e tornare a crescere del 10% annuo in barba agli usuruai; è solo una questione di volontà politica.

la cosa triste è vedere i mendecatti sinistronzici italiani invocare una pluriennale recessione distruttiva ** questi poveri stronzi la chiamano "decrescita" ammantandola di accezzioni positive, pastorali e bucoliche ** , solo per difendere un balocco per ricchi quale è l'euro e l'ue, invece di pretendere di uscire da un simile cappio e ricominciare da uomini liberi a costruirsi un futuro.

schiavi e pure felici di esserlo, se Marx vedesse come si sono ridotti i sinistronzi italici non esiterebbe un'attimo a mandarli tutti a prendere fresco nei gulag.

Mao







io non la penso come te, soprattutto quando dici che in Argentina è diventato l'Eldorado. Ma ci si sarebbe dovuto vivere in Argentina negli ultimi 11 anni per poter parlare e poi qui siamo OT [SM=g9058]
ziomaoziomao
00sabato 17 dicembre 2011 17:11
Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
dgambera, 12/17/2011 2:44 PM:



io non la penso come te, soprattutto quando dici che in Argentina è diventato l'Eldorado. Ma ci si sarebbe dovuto vivere in Argentina negli ultimi 11 anni per poter parlare e poi qui siamo OT [SM=g9058]




e chi ha mai detto "eldorado" ?

però l'argentina di oggi sarà sempre un milione di volte meglio di quella dollarizzata o no !?!?!

perchè passare dal 2002 anno del default con
tassso povertà estrema : 27.5%
sotto la soglia di povertà : 57.5%

al 2008 con
tassso povertà estrema : 4.4%
sotto la soglia di povertà : 15.3%

mi pare un bel risultato !

che dovevano fare gli argentini ... arrivare al tasso di povertà estrema del 99% per soddisfare gli usurai vampireschi ?
tenersi una valuta non sovrana legata al dollaro e fuori dal mondo per far piacere ai soliti vampiri ?

hanno fatto bene a mandarli affanculo, e la storia ( non le pugnette ) stà dando loro ragione.

noi poveri euro-schiavi abbiamo solo da imparare la lezione, se mai ne siamo capaci o ne abbiamo voglia, perchè a fare gli schiavi ci si prende pure gusto.

ciao
Mao

dgambera
00sabato 17 dicembre 2011 17:39
Re: Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
ziomaoziomao, 12/17/2011 5:11 PM:




e chi ha mai detto "eldorado" ?

però l'argentina di oggi sarà sempre un milione di volte meglio di quella dollarizzata o no !?!?!

perchè passare dal 2002 anno del default con
tassso povertà estrema : 27.5%
sotto la soglia di povertà : 57.5%

al 2008 con
tassso povertà estrema : 4.4%
sotto la soglia di povertà : 15.3%

mi pare un bel risultato !

che dovevano fare gli argentini ... arrivare al tasso di povertà estrema del 99% per soddisfare gli usurai vampireschi ?
tenersi una valuta non sovrana legata al dollaro e fuori dal mondo per far piacere ai soliti vampiri ?

hanno fatto bene a mandarli affanculo, e la storia ( non le pugnette ) stà dando loro ragione.

noi poveri euro-schiavi abbiamo solo da imparare la lezione, se mai ne siamo capaci o ne abbiamo voglia, perchè a fare gli schiavi ci si prende pure gusto.

ciao
Mao





Scusami eh.... ma gli argentini hanno RUBATO. Punto. Anche io divento ricco se prima mi faccio prestare i soldi per fare ciò che mi pare e poi dico ai miei creditori "andate affanculo". Chiaro no? Cosa ti sfugge? [SM=g9058]

E poi... chi si è arricchito in Argentina? La popolazione? E lo vedresti dalle statistiche propagandate dallo stesso governo che ha fregato sia i suoi cittadini che il mondo intero?
ziomaoziomao
00sabato 17 dicembre 2011 17:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
dgambera, 12/17/2011 5:39 PM:




Scusami eh.... ma gli argentini hanno RUBATO. Punto. Anche io divento ricco se prima mi faccio prestare i soldi per fare ciò che mi pare e poi dico ai miei creditori "andate affanculo". Chiaro no? Cosa ti sfugge? [SM=g9058]

E poi... chi si è arricchito in Argentina? La popolazione? E lo vedresti dalle statistiche propagandate dallo stesso governo che ha fregato sia i suoi cittadini che il mondo intero?




dai che si và in OT...

ma rubato a chi !?!?
al massimo sono stati derubati sinanco alle mutande !

sono stati vittime di una colossale truffa, come lo siamo noi italiani con l'euro !

non confondiamo i derubati con i ladri.

per le statistiche non ci sono solo quelle governative, ma insomma come si può negare un simile risultato ???

ma per mè la statistica che conta di più è la rielezione a furor di popolo delle Kirchner, dimostrazione che la sua politica è stata accolta con estremo favore dalla gente.

nessun politico occidentale può vantare un simile appoggio popolare dopo tutti quegli anni di governo, N-E-S-S-U-N-O.

a mè questo basta e avanza.

ciao
Mao
dgambera
00sabato 17 dicembre 2011 18:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
ziomaoziomao, 12/17/2011 5:57 PM:




dai che si và in OT...

ma rubato a chi !?!?
al massimo sono stati derubati sinanco alle mutande !

sono stati vittime di una colossale truffa, come lo siamo noi italiani con l'euro !

non confondiamo i derubati con i ladri.




Sì, come se i titoli di debito sovrano li avessero emessi altri a nome loro

ziomaoziomao, 12/17/2011 5:57 PM:



per le statistiche non ci sono solo quelle governative, ma insomma come si può negare un simile risultato ???

ma per mè la statistica che conta di più è la rielezione a furor di popolo delle Kirchner, dimostrazione che la sua politica è stata accolta con estremo favore dalla gente.

nessun politico occidentale può vantare un simile appoggio popolare dopo tutti quegli anni di governo, N-E-S-S-U-N-O.

a mè questo basta e avanza.

ciao
Mao




E ti credo... un popolo di ladri che poteva fare? Rieleggere chi li ha fatti "ri-prosperare" rubando. In realtà il giochino adesso si è rotto da quel che so e adesso l'Argentina sta cercando di rientrare sui mercati per approvvigionarsi di liquidità, ma nessuno gliene da. Per un motivo semplice: prima deve pagare i debiti (aumentati degli interessi), che anche se loro stessi dicono essere 0, in realtà ancora esistono ed entrerebbero di rigore a far computo nei loro calcoli.

Comunque, siamo OT. Se ne vuoi parlare più diffusamente apri una discussione in sezione macroeconomia e passiamoci il tempo, visto che, essendo nel mio piccolo stato fregato dal default dell'Argentina, un approfondimento del tema mi interessa.
laplace77
00sabato 17 dicembre 2011 23:39
Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
dgambera, 17/12/2011 14.44:




io non la penso come te, soprattutto quando dici che in Argentina è diventato l'Eldorado. Ma ci si sarebbe dovuto vivere in Argentina negli ultimi 11 anni per poter parlare e poi qui siamo OT [SM=g9058]




quoto

ziomao, spendi 14 euro e leggiti l'ultimo numero di limes,
cosi' ti sfoghi con quello e non ci ammorbi...

[SM=g9128]

ziomaoziomao
00domenica 18 dicembre 2011 01:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
dgambera, 12/17/2011 6:13 PM:


....

Comunque, siamo OT. Se ne vuoi parlare più diffusamente apri una discussione in sezione macroeconomia e passiamoci il tempo, visto che, essendo nel mio piccolo stato fregato dal default dell'Argentina, un approfondimento del tema mi interessa.




guarda questo è interessante :

Il diario del saccheggio,
film di Solanas:

www.filmfilm.it/film.asp?idfilm=26840

Laplace...

macchè limes, quelli non ne azzeccano mai una manco per sbaglio.
come carta da culo mi accontento di robe come il manifesto, costano molto meno e sono più morbide... la loro funzione la fanno lo stesso egregiamente !

ehheheh non scappo, stò qui ad ammorbarvi !!! [SM=g9128]

ciao
MAo


marco---
00domenica 18 dicembre 2011 13:36
Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
Non ho parole, certamente che per ogni situazione esiste sempre e comunque un peggio, potremmo per esempio tutti rallegrarci d'essere vivi. [SM=g6963]

La Fiaip: «Immobiliare in calo ma poteva andare peggio» (Fonte: larena.it - 18/12/2011)

Il settore immobiliare del 2011 si chiude con una flessione, ma l'attuale crisi economica fa parlare gli addetti ai lavori di sostanziale "tenuta". Per tracciare questo quadro gli agenti immobiliari della Fiaip, la Federazione italiana agenti immobiliari professionali, utilizzano il parametro dei mutui accesi attraverso il loro servizio di mediatori creditizi: il miliardo e 350 milioni di euro del 2010 è sceso quest'anno a un miliardo circa.
«Un calo che avevamo ipotizzato, ma che in questo orizzonte finanziario rappresenta un segnale di tenuta che abbiamo registrato anche in termini di compravendite, dove la flessione si assesta intorno al 5-8% ed è fisiologica rispetto all'andamento», insiste Luca Ronca, presidente provinciale Fiaip...
dgambera
00domenica 18 dicembre 2011 13:44
Re: Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
marco---, 12/18/2011 1:36 PM:

Non ho parole, certamente che per ogni situazione esiste sempre e comunque un peggio, potremmo per esempio tutti rallegrarci d'essere vivi. [SM=g6963]





Contenti loro [SM=g6942]
laplace77
00domenica 18 dicembre 2011 14:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora ho capito cosa volevi dire DJ...... cacchio...
ziomaoziomao, 18/12/2011 01.57:




guarda questo è interessante :

Il diario del saccheggio,
film di Solanas:

www.filmfilm.it/film.asp?idfilm=26840

Laplace...

macchè limes, quelli non ne azzeccano mai una manco per sbaglio.
come carta da culo mi accontento di robe come il manifesto, costano molto meno e sono più morbide... la loro funzione la fanno lo stesso egregiamente !

ehheheh non scappo, stò qui ad ammorbarvi !!! [SM=g9128]

ciao
MAo






l'ho visto svariate volte, la prima svariati anni fa

ho visto pure "the take - la presa", al cinema...


ciao
(quicker)
00domenica 18 dicembre 2011 15:56
Re: Re: Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
dgambera, 18/12/2011 13.44:


Contenti loro [SM=g6942]



www.casapadova.it/News/Dettaglio/440

...
Oggi per gli istituti di credito non esistono più buoni o cattivi clienti, gli unici che forse riusciranno ad accendere, il purtroppo sempre e comunque necessario mutuo, sono coloro che i soldi già ce li hanno, hanno pure un lavoro fisso da 2500 euro al mese e non chiedono più del 50-60% del totale valore dell’immobile.

I prezzi sono in netto calo ed anche i tempi delle compravendite continuano ad allungarsi, nonostante questo le quotazioni del mercato sono comunque ancora così elevate da non poter nemmeno immaginare di acquistare la casa senza accedere al finanziamento ipotecario.
...



Chissa se questa stretta sui mutui avra' una durata sufficiente
a provocare un calo dei prezzi. Questa "novità" della forte stretta
sui mutui mi da delle speranze
[SM=g2594223]
dgambera
00domenica 18 dicembre 2011 16:06
Re: Re: Re: Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
(quicker), 12/18/2011 3:56 PM:



www.casapadova.it/News/Dettaglio/440

...
Oggi per gli istituti di credito non esistono più buoni o cattivi clienti, gli unici che forse riusciranno ad accendere, il purtroppo sempre e comunque necessario mutuo, sono coloro che i soldi già ce li hanno, hanno pure un lavoro fisso da 2500 euro al mese e non chiedono più del 50-60% del totale valore dell’immobile.

I prezzi sono in netto calo ed anche i tempi delle compravendite continuano ad allungarsi, nonostante questo le quotazioni del mercato sono comunque ancora così elevate da non poter nemmeno immaginare di acquistare la casa senza accedere al finanziamento ipotecario.
...



Chissa se questa stretta sui mutui avra' una durata sufficiente
a provocare un calo dei prezzi. Questa "novità" della forte stretta
sui mutui mi da delle speranze
[SM=g2594223]




Vedi però come sono in contraddizione?

Loro dicono


gli unici che forse riusciranno ad accendere, il purtroppo sempre e comunque necessario mutuo, sono coloro che i soldi già ce li hanno, hanno pure un lavoro fisso da 2500 euro al mese e non chiedono più del 50-60% del totale valore dell’immobile.



e poi dicono



I prezzi sono in netto calo ...



Ora... ragionaci su un attimino.... se i prezzi sono in netto calo, chi ha già circa metà della spesa necessaria a comprare ed un buono stipendio, ha pure buone probabilità di mettere da parte soldi, almeno finchè non accende un mutuo: questo perchè se in affitto ad un canone che è il 3% lordo del prezzo del target da comprare, con metà del capitale si riesce a coprire quasi tutto il canone; perchè se ti va male oggi riesci ad avere rendimenti netti del 5%, e poichè il capitale è la metà della cifra per l'acquisto del target, significa che porti a casa il 2,5% netto del prezzo di acquisto, ovvero ci copri praticamente il canone. Aggiungici a questo i "prezzi in netto calo" e capisci da te che il mutuo smette facilmente di essere "sempre e comunque necessario" [SM=g9058]
TobaccoFlower
00domenica 18 dicembre 2011 16:34
Re: Re: Re: Re: Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
dgambera, 18/12/2011 16.06:





Ora... ragionaci su un attimino.... se i prezzi sono in netto calo, chi ha già circa metà della spesa necessaria a comprare ed un buono stipendio, ha pure buone probabilità di mettere da parte soldi, almeno finchè non accende un mutuo: questo perchè se in affitto ad un canone che è il 3% lordo del prezzo del target da comprare, con metà del capitale si riesce a coprire quasi tutto il canone; perchè se ti va male oggi riesci ad avere rendimenti netti del 5%, e poichè il capitale è la metà della cifra per l'acquisto del target, significa che porti a casa il 2,5% netto del prezzo di acquisto, ovvero ci copri praticamente il canone. Aggiungici a questo i "prezzi in netto calo" e capisci da te che il mutuo smette facilmente di essere "sempre e comunque necessario" [SM=g9058]




Vedi, non è che tutti so' della vergine; molta della gente che accende un mutuo non sta a fare troppi calcoli, pensa che gli conviene perchè ragiona secondo luoghi comuni. Ma tanto i mutui non li danno più a nessuno, quindi amen [SM=g6942]
dgambera
00domenica 18 dicembre 2011 16:40
Re: Re: Re: Re: Re: Un calo che però rappresenta una tenuta! :-)))
TobaccoFlower, 12/18/2011 4:34 PM:




Vedi, non è che tutti so' della vergine; molta della gente che accende un mutuo non sta a fare troppi calcoli, pensa che gli conviene perchè ragiona secondo luoghi comuni. Ma tanto i mutui non li danno più a nessuno, quindi amen [SM=g6942]




E c'hai ragione pure te [SM=g6942]

(comunque.... ho riletto e non mi sono capito nemmeno io [SM=g7802] )
_abaco_
00domenica 18 dicembre 2011 19:12
Manovra: un'analisi
Sempre i soliti amerikani, in particolare:




La patrimoniale farlocca. Checché se ne dica la patrimoniale c'è, farlocca ma c'è e consiste nelle righe 2 e 3 della tabella. I provvedimenti sono farlocchi ciascuno di proprio ed ancor più nel loro insieme. Infatti 10,7 miliardi su 11,7 del punto 2 (IMU= ICI, IMU sperimentale scrivono: mi piacerebbe sapere cosa c'è da sperimentare) è una imposta sui patrimoni immobiliari la cui base imponibile è il nuovo valore catastale uguale alla rendita rivalutata del 5% moltiplicata per un numero funzione della tipologia catastale. Con tali rivalutazioni stimo che mediamente il valore catastale degli immobili adibiti ad abitazione si attesterà al 50% del valore di mercato. Considerate le aliquote da applicare (0,4% con franchigia di 200 euro e deduzione di 50 euro per ogni figlio per case adibite ad abitazione, 0,76% per tutti gli altri immobili residenziali) ne deriva che il patrimonio a prezzi di mercato sconterà una imposta da 0% allo 0,2% nel primo caso e dello 0,38% nel secondo. Si dà però il caso che il rapporto valore di mercato/valore catastale è molto disperso e può tranquillamente variare da meno di 1 a 4 o 5. I valori catastali delle abitazioni sono ben lontani dallo stare in un rapporto unico con il relativo valore di mercato. La consistenza, pur con il diffondersi dei lofts è ancora basata sul numero di vani; zone censuarie, categorie, classi e tariffe non sono aggiornati da anni. A Milano non è raro il caso di appartamenti da un miliardo (in centro) con rendite anche minori di quelle di appartamenti nella prima periferia di valore meno della metà. I proprietari dei primi saranno soggetti ad un'aliquota reale meno della metà di quella dei proprietari dei secondi. (evviva l'equità). Il professore ha fustigato in pubblico GT per i tagli lineari e poi fa le rivalutazioni lineari. Intendiamoci, Monti non è responsabile di questa distorsione che affliggeva anche l'ICI, ma poteva intervenire. L'Agenzia del Territorio possiede e pubblica i valori di mercato per m2 e per zona e classe degli immobili di ogni comune, le mappe catastali sono tutte digitalizzate per cui sarebbe relativamente semplice ottenerne la superficie; con i due dati si sarebbe potuto fissare, almeno per il 2013, l'imponibile al valore di mercato (previo adeguamento delle aliquote). Ma forse Confedilizia è troppo potente e avrebbe fulminato Monti con una velocità che nè SB nè PLB conoscono. Solito occhio di riguardo poi ai possessori di seconde case con redditi alti: poichè l'IMU assorbe IRPEF ed addizionali (calcolate sulla rendita) il differenziale d'imposta sarà: redditi fino a 15k€ 0,52%, da 15k€ a 28k€ 0,48%, da 28k€ a 55k€ 0,37%, da 55k€ a 75k€ 0,34% ed infine > di 75k€ 0,32%. I vantaggi crescenti (sic!) con il reddito sono ancora maggiori se la casa è sfitta. Ma non si era detto "pagherà chi non ha pagato?".



Mi secca dirlo ma è un'analisi che in parte condivido.

dgambera
00lunedì 19 dicembre 2011 11:52
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