Bolla immobiliare - 15° Parte

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luckyace
00giovedì 27 novembre 2008 11:38
Re: Re:
dgambera, 26/11/2008 23.14:



Grazie per averci svegliati.

[SM=g7802]



la verità è che oramai, grazie alla successione degli eventi, siamo cosi sicuri delle nostre scelte e convinzioni che ci rilassiamo...

un anno fa non lo avremmo mai fatto :-)



Pegasus@
00giovedì 27 novembre 2008 11:43



Pega
pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 11:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 25/11/2008 18.18:



Leggiti l'intervista del gen. Mini...:
www.ilcovo.mastertopforum.net/viewtopic.php?t=709

La motivazione delle truppe non è prevista in un esercito mercenario Pax... i mercenari devono obbedire e basta, a maggior ragione se precari. Ovviamente la repubblica delle banane copre tutto con la foglia di fico della "democrazia", delle missioni di "pace" al servizio de padroni...
E guardate che lo dice un fascista, io rispetto i militari ma non questa repubblica delle banane che arruola dei mercenari-poveracci strumentalizzati dall'oligarchia per i suoi loschi affari...







letta...
io ho fatto il militare nei paracadutisti(in realta avevo fatto domanda anche per il servizio civile)...il maresciallo della mensa della caserma di Pisa - smipar(anni e anni fa) faceva fermare il camion rifornimento alimentari e faceva scaricare intere forme di parmigiano in mezzo alla strada e su un'auto privata...a noi truppa la carne degli anni 60.
Vallo a raccontare pero'...finivi ad Arezzo in caserma punitiva(sempre la paura e la giustizia che non c'e' o e' troppo lunga a giocare un ruolo psicologico fondamentale).

Mi volevano mandare in missione in zona di guerra...dato l'addestramento non sarei stato in grado di colpire un elefante a 2 metri di distanza nemmeno con un fucile a pompa....i soldati di oggi non li invidio affatto(sopratutto i caporali)

Per quanto riguarda i carabinieri sembra invece che non si possa entrare nell'arma se hai anche solo un nonno che ha la fedina penale sporca(ti risulta?).
3 generazioni pulite per fare il carabiniere.

Questa regola sarebbe da applicare a qualsiasi lavoro nel settore pubblico o politico.
Beppe Grillo a suo modo ci sta provando ed e' di sinistra.

Indole e fatti e non colore politico o appartenenza sociale(ricordi l'industriale siciliano(settore tessile) che si rifiuto' di pagare il pizzo per salvare se stesso e i propri dipendenti?)...questo e' il mio motto.
Ciauz!
Pegasus@
00giovedì 27 novembre 2008 12:34

Crisi: tasso Euribor a un mese torna a salire

di ANSA

(ANSA) - ROMA, 27 NOV - Il tasso Euribor a un mese e' tornato a salire oggi per la prima volta in 24 giorni, collocandosi al 3,61% (+22 punti base). Continua a scendere, invece, l'Euribor a tre mesi, che oggi ha raggiunto il 3,88% (-2 punti base), minimo dall'8 marzo 2007.

Pega
pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 12:43
Re:
Pegasus@, 27/11/2008 12.34:


Crisi: tasso Euribor a un mese torna a salire

di ANSA

(ANSA) - ROMA, 27 NOV - Il tasso Euribor a un mese e' tornato a salire oggi per la prima volta in 24 giorni, collocandosi al 3,61% (+22 punti base). Continua a scendere, invece, l'Euribor a tre mesi, che oggi ha raggiunto il 3,88% (-2 punti base), minimo dall'8 marzo 2007.

Pega



Per i nuovi mutui invece si punta al passaggio dall'Euribor all'Irs come saggio di riferimento. Sono questi i dati salienti delle ultime fasi di definizione del piano anti-crisi. Che comunque non è ancora ultimato.

Cosa comporterebbe questo cambiamento?
laplace77
00giovedì 27 novembre 2008 12:57
Re: Re: Re:
luckyace, 27/11/2008 11.38:



la verità è che oramai, grazie alla successione degli eventi, siamo cosi sicuri delle nostre scelte e convinzioni che ci rilassiamo...

un anno fa non lo avremmo mai fatto :-)







ti sei perso qualcosa sul FOL...

serate io, gmp e Bekko's...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


giemmeppi
00giovedì 27 novembre 2008 12:59
Re: Re: Re: Re:
laplace77, 27/11/2008 12.57:



serate io, gmp e Bekko's...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]





si ma nella realta vera, mi hai lasciato solo con bekko's [SM=g7605]
laplace77
00giovedì 27 novembre 2008 13:00
Re:
Pegasus@, 27/11/2008 11.19:




Milano Finanza


Tutti a "svendere il mattone"...chissa il perche...che stia calando il valore patrimoniale...

Pega




fantastico...

...questo va dritto dritto nella mini-rassegna anti-AI e anti-venditori!!!


laplace77
00giovedì 27 novembre 2008 13:01
Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 27/11/2008 12.59:




si ma nella realta vera, mi hai lasciato solo con bekko's [SM=g7605]




spero tu ne abbia approfittato: il mio era un aiuto, t'ho retto il gioco, mica avresti voluto che ti reggessi il moccolo?!?


[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


PS: ahh, che bello chiacchierare rilassati in attesa dell'inevitabile!!!

giemmeppi
00giovedì 27 novembre 2008 13:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 27/11/2008 13.01:



spero tu ne abbia approfittato: il mio era un aiuto, t'ho retto il gioco, mica avresti voluto che ti reggessi il moccolo?!?




[SM=g7560] non è andata a buon fine a sto punto tocca a te... OK OK SIAMO TOTALMENTE OT CI FAREMO BANNARE!!!
laplace77
00giovedì 27 novembre 2008 13:06
Re:
Pegasus@, 27/11/2008 12.34:


Crisi: tasso Euribor a un mese torna a salire

di ANSA

(ANSA) - ROMA, 27 NOV - Il tasso Euribor a un mese e' tornato a salire oggi per la prima volta in 24 giorni, collocandosi al 3,61% (+22 punti base). Continua a scendere, invece, l'Euribor a tre mesi, che oggi ha raggiunto il 3,88% (-2 punti base), minimo dall'8 marzo 2007.

Pega




vero:

12:59 - *** Euribor: tasso a 3 mesi ancora in calo ma balza quello a 1 mese

Sale per la prima volta in 24 giorni il contratto breve

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 27 nov - Nuovo
significativo ribasso per i tassi Euribor con il contratto a
tre mesi sceso oggi al 3,879% dal 3,901% della rilevazione
di ieri. Si tratta del livello piu' basso dall'8 marzo 2007.
In flessione anche il contratto a sei mesi (al 3,928% dal
3,956%) mentre e' salito a sorpresa quello a un mese,
assestatosi al 3,61% dal 3,392% di ieri. E' la prima volta
da 24 giorni che questo contratto fa registrare un rialzo.



ma penso si tratti di un rialzo "tecnico": le banche ammucchiano liquidita' per ben figurare coi bilanci e i vari "core tier" dei loro principi contabili del XXXXX.

bella roba avere un mutuo (in questo caso indicizzato all'euribor a un mese) e dover pagare per le magagne delle banche...

mutuo? no grazie!


laplace77
00giovedì 27 novembre 2008 13:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 27/11/2008 13.06:


[SM=g7560] non è andata a buon fine a sto punto tocca a te...



ma nun ce pensa' manco in cinese!


giemmeppi, 27/11/2008 13.06:


OK OK SIAMO TOTALMENTE OT CI FAREMO BANNARE!!!



ma de che!

grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:02
Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali

FTA Online News
Credem ha perfezionato il 24 Novembre 2008, come pubblicato in Gazzetta Ufficiale in data odierna, un contratto di cessione pro soluto di un portafoglio di mutui fondiari residenziali in bonis erogati alla propria clientela, per un ammontare pari ad Euro 922.211.352, avvalendosi di una società veicolo costituita ai sensi della Legge 130/99. La cessione avrà effetto definitivo, ottenuta la prevista autorizzazione da parte dell'Organo di Vigilanza, al momento della emissione dei titoli da parte della scoietà veiocolo, destinati a Credem, che è prevista entro Dicembre 2008. Il prezzo di cessione sarà corrisposto a Credem alla data di emissione dei titoli.

finanza.lastampa.it

pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 14:12
Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
grella, 27/11/2008 14.02:


FTA Online News
Credem ha perfezionato il 24 Novembre 2008, come pubblicato in Gazzetta Ufficiale in data odierna, un contratto di cessione pro soluto di un portafoglio di mutui fondiari residenziali in bonis erogati alla propria clientela, per un ammontare pari ad Euro 922.211.352, avvalendosi di una società veicolo costituita ai sensi della Legge 130/99. La cessione avrà effetto definitivo, ottenuta la prevista autorizzazione da parte dell'Organo di Vigilanza, al momento della emissione dei titoli da parte della scoietà veiocolo, destinati a Credem, che è prevista entro Dicembre 2008. Il prezzo di cessione sarà corrisposto a Credem alla data di emissione dei titoli.

finanza.lastampa.it




di chi e' la società veicolo?
Non mi stupirebbe se fosse della stessa Credem(pulizia del bilancio grazie ai commercial paper(carta straccia))...
secondo passaggio vendita temporanea degli asset(eligible) alla bce.

Se sbaglio datemi una raddrizzata se invece ho ragione e' solo l'ultima spiaggia perche i mutui cartolarizzati non li vuole piu' nessuno sul mercato.


grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:12
Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
pax2you, 27/11/2008 14.12:



di chi e' la società veicolo?
Non mi stupirebbe se fosse della stessa Credem(pulizia del bilancio grazie ai commercial paper(carta straccia))...
secondo passaggio vendita temporanea degli asset(eligible) alla bce.

Se sbaglio datemi una raddrizzata.




Indovinato................!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g7576] [SM=g7576]


iandy73
00giovedì 27 novembre 2008 14:14
Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
pax2you, 27/11/2008 14.12:



di chi e' la società veicolo?
Non mi stupirebbe se fosse della stessa Credem(pulizia del bilancio grazie ai commercial paper(carta straccia))...
secondo passaggio vendita temporanea degli asset(eligible) alla bce.

Se sbaglio datemi una raddrizzata.





inoltre :

"La differenza tra cessione pro soluto e cessione pro solvendo è data, pertanto, dal fatto che nella prima fattispecie il cedente è tenuto a garantire soltanto l'esistenza del credito ceduto e non anche l'effettivo adempimento del debitore ceduto, come è previsto invece per la seconda fattispecie, con la conseguenza che il cedente stesso resta liberato da ogni obbligo di pagare il debito nel caso non vi abbia provveduto il debitore ceduto."

quindi semo sicuri che è "robba" bona al momento poi de annà a riscuotere le ratine del debito dai mutuatari???? BHO?! PUZZA DE BRUCIATO [SM=g7564]
dgambera
00giovedì 27 novembre 2008 14:17
Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
grella, 27/11/2008 14.12:



Indovinato................!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g7576] [SM=g7576]






Fatemi capire bene.

Questi cartolarizzano vendendo a se stessi per ripulire i bilanci e poi la SIV (si chiamano così le società veicolo, giusto?) si appoggiano alla BCE, ovvero ai fondi di garanzia?

Chiarite un pò?
dgambera
00giovedì 27 novembre 2008 14:19
Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
iandy73, 27/11/2008 14.14:




inoltre :

"La differenza tra cessione pro soluto e cessione pro solvendo è data, pertanto, dal fatto che nella prima fattispecie il cedente è tenuto a garantire soltanto l'esistenza del credito ceduto e non anche l'effettivo adempimento del debitore ceduto, come è previsto invece per la seconda fattispecie, con la conseguenza che il cedente stesso resta liberato da ogni obbligo di pagare il debito nel caso non vi abbia provveduto il debitore ceduto."

quindi semo sicuri che è "robba" bona al momento poi de annà a riscuotere le ratine del debito dai mutuatari???? BHO?! PUZZA DE BRUCIATO [SM=g7564]




Ah, addirittura sui crediti ceduti loro non danno garanzie, ma dicono "vedetevela col mio debitore". Ottimo.

E poi dicono che l'America non sta qua.
grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:20
Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
www.agcm.it
iandy73, 27/11/2008 14.14:




inoltre :

"La differenza tra cessione pro soluto e cessione pro solvendo è data, pertanto, dal fatto che nella prima fattispecie il cedente è tenuto a garantire soltanto l'esistenza del credito ceduto e non anche l'effettivo adempimento del debitore ceduto, come è previsto invece per la seconda fattispecie, con la conseguenza che il cedente stesso resta liberato da ogni obbligo di pagare il debito nel caso non vi abbia provveduto il debitore ceduto."

quindi semo sicuri che è "robba" bona al momento poi de annà a riscuotere le ratine del debito dai mutuatari???? BHO?! PUZZA DE BRUCIATO [SM=g7564]



E mica l'hanno inventato oggi...........se naviga da lustri...................

Provvedimento n. 129/A del 3 gennaio 2001 CREDEMHOLDING/ARIOSTO

Credemholding Spa è la società posta al vertice del gruppo bancario Credito Emiliano – CREDEM formato, oltre che dalla capogruppo, da 20 società, tra cui 7 banche italiane e 2 estere, 7 società finanziarie e 4 strumentali. Il gruppo opera in tutto il territorio nazionale con 367 sportelli. Il fatturato da considerare ai sensi dell’articolo 16, commi 1 e 2, della legge n. 287/90 (un decimo del totale dell’attivo dello stato patrimoniale, esclusi i conti d’ordine) ammonta a circa 2.511 miliardi di lire al 30.6.2000.

Ariosto Srl è una società “veicolo” costituita ai sensi della L. 130/99 dalla stessa Credemholding Spa (per una quota del 9%) e dalla fondazione di diritto olandese Stichting Emilia (per una quota dell’81%) e ha per oggetto esclusivo la cartolarizzazione di crediti ‘non performing’.

www.agcm.it





pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 14:21
Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
grella, 27/11/2008 14.12:



Indovinato................!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g7576] [SM=g7576]






il giochino(grafico sotto) si e' rotto e adesso vanno a raccattare dalla bce....Merkel dagli un taglio a sti infami(svalutazione non del 15% ma del 50%).
marco---
00giovedì 27 novembre 2008 14:22
Nuova cartella: Varie

Per le discussioni che non trovano una precisa ed immediata collocazione nella struttura delle cartelle del forum, segnalo lo spostamento dei topic:
fallimento banche postate le news
OT ho bisogno del vostro aiutoooo!!! (creato stamattina)

Marco
iandy73
00giovedì 27 novembre 2008 14:23
Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
dgambera, 27/11/2008 14.19:




Ah, addirittura sui crediti ceduti loro non danno garanzie, ma dicono "vedetevela col mio debitore". Ottimo.

E poi dicono che l'America non sta qua.




E' quello che ho pensato io! così siamo tutti capaci di fare i banchieri/finanzieri anche con i nostri gruzzoletti volendo.
Sta cosa x me è peggio della peste bubbonica! andrebbe abolita dal codice civile e dall'economia. TU BANCA/FINANZIARIA DECIDI DI EROGARE UN PRESTITO A QUALCUNO DOPODICHE' QUEL CREDITO TE LO SEGUI PER TUTTA LA SUA DURATA E SE I DINDI NON TORNANO INDIETRO SO C.ZZI TUA FA PARTE DEL RISCHIO DELLA TUA ATTIVITA' ECONOMICA...ALTRIMENTI CAMBIA MESTIERE! [SM=j7569]
grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:24
Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
dgambera, 27/11/2008 14.17:




Fatemi capire bene.

Questi cartolarizzano vendendo a se stessi per ripulire i bilanci e poi la SIV (si chiamano così le società veicolo, giusto?) si appoggiano alla BCE, ovvero ai fondi di garanzia?

Chiarite un pò?



Dai un occhio quà:

www.consulenzafinanziaria.net




pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 14:26
Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
iandy73, 27/11/2008 14.14:




inoltre :

"La differenza tra cessione pro soluto e cessione pro solvendo è data, pertanto, dal fatto che nella prima fattispecie il cedente è tenuto a garantire soltanto l'esistenza del credito ceduto e non anche l'effettivo adempimento del debitore ceduto, come è previsto invece per la seconda fattispecie, con la conseguenza che il cedente stesso resta liberato da ogni obbligo di pagare il debito nel caso non vi abbia provveduto il debitore ceduto."

quindi semo sicuri che è "robba" bona al momento poi de annà a riscuotere le ratine del debito dai mutuatari???? BHO?! PUZZA DE BRUCIATO [SM=g7564]



Facile la vita cosi...questi strozzini legalizzati andrebbero gambizzati...scusate fatti a prosciutti e salami. [SM=g7626] [SM=g7626]



dgambera
00giovedì 27 novembre 2008 14:28
Re: Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
grella, 27/11/2008 14.24:



Dai un occhio quà:

www.consulenzafinanziaria.net







Non ho chiesto di chiarire per me, ma per chi ha maggior difficoltà a interpretare certi post in cui si presuppone conoscenza di certi argomenti.

Io stesso ho dovuto sforzare un pò la mia immaginazione per capire cosa ci fosse dietro le vostre poche righe e ancora non sono sicuro di aver capito bene bene.

grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:31
Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
pax2you, 27/11/2008 14.26:



si e' come se andassi a fare un mutuo e poi vado da un altro e gli giuro e spergiuro che ho quel mutuo(e questo giu' a darmi soldi).
Facile la vita cosi...questi strozzini legalizzati andrebbero gambizzati...scusate fatti a prosciutti e salami. [SM=g7626] [SM=g7626]




Poi a te o un'impresa dicono al telefono che sei in rosso e bisogna rientrare.......altrimenti le chiudiamo il conto ,la segnaliamo alla banca dati e la mettiamo alla pubblica gogna!!!!............vabbè ora vi diamo la barbon-card......esibitela agli amici............pezzenti!!!! [SM=g7755]


grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
dgambera, 27/11/2008 14.28:



Non ho chiesto di chiarire per me, ma per chi ha maggior difficoltà a interpretare certi post in cui si presuppone conoscenza di certi argomenti.

Io stesso ho dovuto sforzare un pò la mia immaginazione per capire cosa ci fosse dietro le vostre poche righe e ancora non sono sicuro di aver capito bene bene.




Guarda che non volevo fare il professorino, anch'io faccio molta fatica ad interpretare questi documenti.......il linguaggio non è per tutti.........per chi ne capisse di più ...CHIARISCA.......!! [SM=j7569]



pax2you
00giovedì 27 novembre 2008 14:38
Re: Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
grella, 27/11/2008 14.31:



Poi a te o un'impresa dicono al telefono che sei in rosso e bisogna rientrare.......altrimenti le chiudiamo il conto ,la segnaliamo alla banca dati e la mettiamo alla pubblica gogna!!!!............vabbè ora vi diamo la barbon-card......esibitela agli amici............pezzenti!!!! [SM=g7755]





La piu' grossa fetta italiana e' stata composta da Cordusio srl(Unicredit).

Mi sfugge pero' il passaggio successivo.
Questi prestiti della bce hanno una durata limitata.
Ogni tot la societa veicolo dovrebbe ricomprarli e poi rivenderli di nuovo.
Che succede se non li ricompra e questi vanno in malus?
Bce in bancarotta?...o si inventano qualche altra diavoleria?

In linea teorica se la siv non paga i commercial paper ci perde sempre la banca(propietaria della siv) che li ha venduti se in quel momento non sono stati cartolarizzati dalla bce.
Se invece sono temporaneamente cartolarizzati la siv ha i contanti in mano(credo).

C'e' da tenere in mente che il mutuatario va sempre alla stessa filiale a pagare il mutuo per cui i primi a scoprire i ritardi nei pagamenti non e' la bce ma la stessa banca che li ha venduti alla siv.
Poi lo sa la siv(o in contemporanea visto che e' della banca stessa) e poi la bce.

La manovra a mio avviso serve a ridurre il credit-crunch ma il rischio e' alto.
Non ce la vedo la bce propietaria di un trilocale a Cesano Boscone provincia di Milano.


luckyace
00giovedì 27 novembre 2008 14:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 27/11/2008 13.07:



ma de che!




paura eh?
direbbe il buon Lucarelli simulando con la mano il restringimento dello sfintere!
[SM=g7560] [SM=g7560]


grella
00giovedì 27 novembre 2008 14:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Credem: cessione di un portafoglio di mutui residenziali
pax2you, 27/11/2008 14.38:



La piu' grossa fetta italiana e' stata composta da Cordusio srl(Unicredit).

Mi sfugge pero' il passaggio successivo.
Questi prestiti della bce hanno una durata limitata.
Ogni tot la societa veicolo dovrebbe ricomprarli e poi rivenderli di nuovo.
Che succede se non li ricompra e questi vanno in malus?
Bce in bancarotta?...o si inventano qualche altra diavoleria?

In linea teorica se la siv non paga i commercial paper ci perde sempre la banca(propietaria della siv) che li ha venduti se in quel momento non sono stati cartolarizzati dalla bce.
Se invece sono temporaneamente cartolarizzati la siv ha i contanti in mano.




Potrebbe anche esser un processo perpetuo cambiando le società o mi sbaglio? o c'è un termine dall' inizio del processo per chiudere il tutto?::::::: [SM=g7601]

P.S. Ora vado.....se qualcuno volesse aggiungere qualcosa di interessante.......ci si sente più in là..!?!'!? [SM=g7752]




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