Bolla immobiliare - 15° Parte

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grella
00sabato 8 novembre 2008 22:07
Re: Re: Re: Re: Pirelli RE e mercato immobiliare
xyzfra, 07/11/2008 21.43:


Mi hai killato o hai letto quello che ho scritto negli ultimi tre mesi?

I prezzi sono già quelli del 2004 (almeno a Milano).





Non ti ho mica capito sai?.......puoi spiegarti meglio? sei un pò dottor Jeckill e Mister Hide...........


marco---
00domenica 9 novembre 2008 02:33
Le costruzioni invertono la rotta (Fonte: Il Sole 24 Ore/Edilizia e territorio - 03/11/2008 - di Alessandro Arona)

Buona lettura! :)

Marco


giemmeppi
00domenica 9 novembre 2008 04:29
Re: GRANDISSIMO
marco---, 09/11/2008 2.33:


Buona lettura! :)

Marco




"crisi peggiore del 1993-4"

l'autore dello studio criticato perché rischia di "diffondere aspettative di crollo rischiano di peggiorare la situazione"

"tra le imprese di settore si sta diffondendo il panico"

"le aspettative di calo dei tassi di interesse frenano ulteriormente la domanda"

"le imprese temono che piu si parla di crisi e piu le banche chiudono il rubinetto"

"circolo vizioso"

"previsione di ribasso sia dei tassi che dei prezzi delle case"

"drammatica caduta del residenziale nuovo"
giemmeppi
00domenica 9 novembre 2008 05:10
[SM=p7579]

ultraspenk
00domenica 9 novembre 2008 05:42
ciao gmp,

x "bisogna stare molto attenti ora a restare liquidi..." intendi per il pericolo di fallimento delle banche?
giemmeppi
00domenica 9 novembre 2008 06:22
Re:
ultraspenk, 09/11/2008 5.42:

ciao gmp,

x "bisogna stare molto attenti ora a restare liquidi..." intendi per il pericolo di fallimento delle banche?




no no!!! a non farsi prendere dalle tentazioni dei primi ribassi [SM=g7576] [SM=j7569]
Pegasus@
00domenica 9 novembre 2008 09:28
Re:
marco---, 09/11/2008 2.33:

Le costruzioni invertono la rotta (Fonte: Il Sole 24 Ore/Edilizia e territorio - 03/11/2008 - di Alessandro Arona)

Buona lettura! :)

Marco





Ammazza che Articolone !!! ...e anche in questo caso si fa presente che al di la della facciata sotto sotto vi è consapevolezza ed anzi il panico si sta diffondendo..certo se non avessero dormito fino a ieri nella malsana illusione che il tutto si sarebbe risolto senza troppo fastidio...

Vorrei evidenziare che viene anche chiaramente detto che dal -14% sulle NTN I SEM 2008 si è già arrivati ad un tendenziale -17% ( le NTN a sto punto andrebbero a 668.000...tornando in un colpo solo alla situazione pre-2000...) per cui il II Sem sta andando anche peggio : alla faccia del recupero in corso...

Forse anche i capoccioni del Cresme come quelli di Nomisma hanno infatti compreso attendere ulteriormente con l'operazione "correzione prezzi" sarebbe solo peggio per cui a sto punto molto meglio levarsi i
dente accelerando per recuperare il tempo perso...si va quindi verso il panico...cioè , tutto e subito , alla Spagnola ?!?!? perche mi sa a sto punto che se va alla Giapponese per loro è solo peggio...

Grande Marco , ottimo articolo !!! [SM=j7569]

Pega
marco---
00domenica 9 novembre 2008 10:17
Re: Re:
Pegasus@, 11/9/2008 9:28 AM:



Ammazza che Articolone !!! ...e anche in questo caso si fa presente che al di la della facciata sotto sotto vi è consapevolezza ed anzi il panico si sta diffondendo..certo se non avessero dormito fino a ieri nella malsana illusione che il tutto si sarebbe risolto senza troppo fastidio...

Vorrei evidenziare che viene anche chiaramente detto che dal -14% sulle NTN I SEM 2008 si è già arrivati ad un tendenziale -17% ( le NTN a sto punto andrebbero a 668.000...tornando in un colpo solo alla situazione pre-2000...) per cui il II Sem sta andando anche peggio : alla faccia del recupero in corso...

Forse anche i capoccioni del Cresme come quelli di Nomisma hanno infatti compreso attendere ulteriormente con l'operazione "correzione prezzi" sarebbe solo peggio per cui a sto punto molto meglio levarsi i
dente accelerando per recuperare il tempo perso...si va quindi verso il panico...cioè , tutto e subito , alla Spagnola ?!?!? perche mi sa a sto punto che se va alla Giapponese per loro è solo peggio...

Grande Marco , ottimo articolo !!! [SM=j7569]

Pega

Grazie! Cresme penso che da sempre sia il meno peggio in fatto d'informazione.
Qualcuno ha trovato le nuove previsioni Fiaip? Nel sito Fiaip non riesco a trovare il link all'osservatorio immobiliare.

x giemmeppi: molto interessanti i punti che sinteticamente hai evidenziato, se ti va riportali direttamente nell'articolo, sarebbe utile! [SM=j7569]

Marco
bencobenco
00domenica 9 novembre 2008 10:22
Re: Re: GRANDISSIMO
giemmeppi, 09/11/2008 4.29:



"crisi peggiore del 1993-4"

l'autore dello studio criticato perché rischia di "diffondere aspettative di crollo rischiano di peggiorare la situazione"

"tra le imprese di settore si sta diffondendo il panico"

"le aspettative di calo dei tassi di interesse frenano ulteriormente la domanda"

"le imprese temono che piu si parla di crisi e piu le banche chiudono il rubinetto"

"circolo vizioso"

"previsione di ribasso sia dei tassi che dei prezzi delle case"

"drammatica caduta del residenziale nuovo"



perche stranizzarsi
a)economia in declino (debito pubblico ancora tutto da pagare)
b)imprese piene di debiti sotto pressione delle banche che intimano di rientrare, alcune delocalizzano altre chiudono
c)fine credito facile
non vedo altri sbocchi se non un forte ridimensionamento dei valori degli assetts ,liquidi ed illiquidi
La borsa ha iniziato per prima con un -50% il resto segue
Quando sarà il momento di comprare lo saprete dal valore dei titoli immobiliari
Di solito anticipano di un'annetto la ripresa del settore sottostante
Ho l'impresione che però questa volta sarà diverso
Tutti inodi vengono al pettine nello stesso periodo
LA tempesta perfetta [SM=j7568] [SM=g7605]


ocy2001
00domenica 9 novembre 2008 10:25
Re:
marco---, 09/11/2008 2.33:

Le costruzioni invertono la rotta (Fonte: Il Sole 24 Ore/Edilizia e territorio - 03/11/2008 - di Alessandro Arona)

Buona lettura! :)

Marco





Era ora!! Sìììììì!!
E che cacchio!! Finalmente, l'hanno ammesso che se non abbassano i prezzi non si vende più manco uno sgabuzzino...come dice Kassandra [SM=g7560] nell'altro forum...si gode alla grande!!!

A proposito avete notato il nuovo format del solo case? all'inizio ero rimasta sorpresa...ma come solo 164 pag? Poi ho notato qualcosa di diverso...miiii, hanno ridotto il carattere della metà...talmente gli annunci nuovi che devono risparmiare sulla carta.... [SM=g7560]
fpsoft
00domenica 9 novembre 2008 10:45
Re:
marco---, 09/11/2008 2.33:

Le costruzioni invertono la rotta (Fonte: Il Sole 24 Ore/Edilizia e territorio - 03/11/2008 - di Alessandro Arona)

Vorrei rimarcare questo passaggio:

"La reazione di molti operatori delle costruzioni presenti a Verona è stata di ritenere troppo pessimisti i dati di Bellicini. Ma non perché pensino che le previsioni siano irrealistiche, o non fondate, ma perché temono che il diffondere queste aspettative di crollo alimenti ancora di più il crollo stesso."

Praticamente "neghiamo la verità altrimenti è peggio".

E' chiaro che sono disperati.
Pegasus@
00domenica 9 novembre 2008 11:19

tra l'altro Marco dal tuo link all'articolo rimandi anche a questo del Sole 24 Ore...anticipato al SAIE di Bologna...:



Nel senso che no gli è scappata una tantum al Cresme...

Pega
laplace77
00domenica 9 novembre 2008 11:41
Re: Re:
fpsoft, 09/11/2008 10.45:

Vorrei rimarcare questo passaggio:

"La reazione di molti operatori delle costruzioni presenti a Verona è stata di ritenere troppo pessimisti i dati di Bellicini. Ma non perché pensino che le previsioni siano irrealistiche, o non fondate, ma perché temono che il diffondere queste aspettative di crollo alimenti ancora di più il crollo stesso."

Praticamente "neghiamo la verità altrimenti è peggio".

E' chiaro che sono disperati.




perche', fino a ieri ti risulta abbiano fatto diversamente?

intendo tutti (o quasi) gli operatori del settore e i giornali in mano ai costruttori?


SULSA
00domenica 9 novembre 2008 12:19
Re: Re: Re: GRANDISSIMO
bencobenco, 09/11/2008 10.22:




LA tempesta perfetta





A proposito di tempeste:
Intervista a Tremonti
www.corriere.it/politica/08_novembre_09/obama_globale_come_imperatore_adriano_f8b53d46-ae3b-11dd-a27b-00144f02aa...

"E la crisi si sta avvitando. Cosa dobbiamo aspettarci?
«È come essere dentro un videogame: arriva un mostro, lo batti, e mentre tiri il respiro ne arriva un secondo, diverso. E poi un terzo, ancora più grande, e un quarto. Il primo mostro sono stati i mutui, ed in qualche modo sono stati gestiti. Ora sta arrivando il secondo, le carte di credito, che in America sono carte di debito, e anche questo potrebbe essere gestito. Si sta avvicinando il terzo mostro, i finanziamenti alle imprese, inclusi i corporate bond in scadenza. E sullo sfondo si profila il supermostro, i "derivati"»!.
fpsoft
00domenica 9 novembre 2008 15:46
Re: Re: Re: Re: GRANDISSIMO
SULSA, 09/11/2008 12.19:

A proposito di tempeste:
Intervista a Tremonti
www.corriere.it/politica/08_novembre_09/obama_globale_come_imperatore_adriano_f8b53d46-ae3b-11dd-a27b-00144f02aa...

"E la crisi si sta avvitando. Cosa dobbiamo aspettarci?
«È come essere dentro un videogame: arriva un mostro, lo batti, e mentre tiri il respiro ne arriva un secondo, diverso. E poi un terzo, ancora più grande, e un quarto. Il primo mostro sono stati i mutui, ed in qualche modo sono stati gestiti. Ora sta arrivando il secondo, le carte di credito, che in America sono carte di debito, e anche questo potrebbe essere gestito. Si sta avvicinando il terzo mostro, i finanziamenti alle imprese, inclusi i corporate bond in scadenza. E sullo sfondo si profila il supermostro, i "derivati"»!.

Incredibile. O Tremonti legge questo forum o Tremonti scrive in questo forum. Perché certe cose onestamente le ho sentite da pochissime altre fonti (Benetazzo, icebergfinanza).

-- edit

Forse gli hanno fatto vedere questo:

[IMG]http://i34.tinypic.com/250l5l2.jpg[/IMG]
fpsoft
00domenica 9 novembre 2008 15:49
Re: Re: Re:
laplace77, 09/11/2008 11.41:


perche', fino a ieri ti risulta abbiano fatto diversamente?

intendo tutti (o quasi) gli operatori del settore e i giornali in mano ai costruttori?

Certo, hanno sempre negato, solo che adesso non riescono più a controllare il sistema e mettere a tacere le voci difformi dalla loro volontà. Alcuni hanno capito che il continuare a nascondere la polvere sotto il tappeto sarebbe seriamente controproducente. A mio parere è comunque troppo tardi, la discesa è già partita ed ho come l'impressione che sarà un hard landing.
guido.zip
00domenica 9 novembre 2008 16:07
In anteprima dall'Immobildream
.

Continua la discesa nei cantieri romani (-30% in un anno):

OGGI:



UN ANNO FA:



.
bencobenco
00domenica 9 novembre 2008 16:35
Re: In anteprima dall'Immobildream
guido.zip, 09/11/2008 16.07:

.

Continua la discesa nei cantieri romani (-30% in un anno):

OGGI:



UN ANNO FA:



.




Potremo intitolare "La Capitale capitola"
Roma resta sempre Roma però ........anche se con prezzi dimezzati [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]


giemmeppi
00domenica 9 novembre 2008 16:46
Re: Re: In anteprima dall'Immobildream
bencobenco, 09/11/2008 16.35:



Roma resta sempre Roma però ........anche se con prezzi dimezzati




ah si, io e altri sogniamo il tricamere a 300k (invede di 500), che resteranno il valore di una villa nel resto del paese [SM=p7579]
bencobenco
00domenica 9 novembre 2008 16:57
Re: Re: Re: In anteprima dall'Immobildream
giemmeppi, 09/11/2008 16.46:



ah si, io e altri sogniamo il tricamere a 300k (invede di 500), che resteranno il valore di una villa nel resto del paese [SM=p7579]



300.000 euro saranno una chimera per il 99% della popolazione tra 25/30 anni
Purtroppo come diceva una tale nel lungo periodo siamo tutti morti e quindi vada per i 300.000, cosciente però che la tua pensione sarà il 48% dell'ultimo stipendio e la mia ve la fottere voi "sfortunati comunisti dipendenti" [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]
sempre con affetto






giemmeppi
00domenica 9 novembre 2008 17:15
Re: Re: Re: Re: In anteprima dall'Immobildream
bencobenco, 09/11/2008 16.57:



300.000 euro saranno una chimera per il 99% della popolazione tra 25/30 anni
Purtroppo come diceva una tale nel lungo periodo siamo tutti morti e quindi vada per i 300.000, cosciente però che la tua pensione sarà il 48% dell'ultimo stipendio e la mia ve la fottere voi "sfortunati comunisti dipendenti" [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]
sempre con affetto






beh ma in questo senso hanno ragione gli irriducibili del mattone: meglio 48% dello stipendio senza pagare l'affitto (ne il mutuo), che il 100% ma dovendosela vedere con le future bolle immobiliari.... [SM=p7579] non sarei qui se a comprare se non ci tenessi molto, anche se non a qualsiasi condizione... col giusto timing, ma è una priorità esistenziale, almeno finché le case saranno considerate un asset da investimento (sarebbe stato meglio che il mercato funzionasse come per le automobili: nessun concessionario di auto usate è quotato in borsa hi hi)
bencobenco
00domenica 9 novembre 2008 17:27
Re: Re: Re: Re: Re: In anteprima dall'Immobildream
giemmeppi, 09/11/2008 17.15:




beh ma in questo senso hanno ragione gli irriducibili del mattone: meglio 48% dello stipendio senza pagare l'affitto (ne il mutuo), che il 100% ma dovendosela vedere con le future bolle immobiliari.... [SM=p7579] non sarei qui se a comprare, anche se non a qualsiasi condizione, non ci tenessi molto... col giusto timing, ma è una priorità esistenziale, almeno finché le case saranno considerate un asset da investimento (sarebbe stato meglio che il mercato funzionasse come per le automobili: nessun concessionario di auto usate è quotato in borsa hi hi)





Che la casa sia priorità hai ragione
MA non sono tanto convinto che i canoni di affitto rimarranno così esosi in presenza di salari e pensioni ridimensionati
bhoooo
saluti


Pegasus@
00domenica 9 novembre 2008 17:41
Re: In anteprima dall'Immobildream
guido.zip, 09/11/2008 16.07:

.

Continua la discesa nei cantieri romani (-30% in un anno):

OGGI:



UN ANNO FA:



.



Guido credo ci si potrebbe aprire un thread apposito : questo vale da più di 1000 discussioni^^ E un esempio chiaro ed incontestabile^^

Pega

Pegasus@
00domenica 9 novembre 2008 17:45
Su FOL utente Nemor ha postato pure questo esempio personale^^:

I prezzi del 2003

App 2 locali 4 piano, 65mq + 38mq terrazzo, euro 142.000 (275 milioni)
App 3 locali 3 piano, 83mq + 20mq terrazzo, euro 178.000 (345 milioni)
App 2 locali 2 piano, 57mq + 21mq terrazzo, euro 126.000 (245 milioni)
App X locali 3 piano, 75mq + 19mq terrazzo, euro 165.000 (320 milioni)



Pega
ocy2001
00domenica 9 novembre 2008 19:45
Re:
Pegasus@, 09/11/2008 17.45:

Su FOL utente Nemor ha postato pure questo esempio personale^^:

I prezzi del 2003

App 2 locali 4 piano, 65mq + 38mq terrazzo, euro 142.000 (275 milioni)
App 3 locali 3 piano, 83mq + 20mq terrazzo, euro 178.000 (345 milioni)
App 2 locali 2 piano, 57mq + 21mq terrazzo, euro 126.000 (245 milioni)
App X locali 3 piano, 75mq + 19mq terrazzo, euro 165.000 (320 milioni)



Pega




Confermo [SM=g7601]
Un mio amico ha comprato nel 2004 proprio alle pleiadi e ha pagato il trilocale (circa 85mq quinto piano col box) 240k

La stessa l'anno prima stava 190!! Li mort.... loro, l'hanno aumentata del 26% in un anno [SM=j7568]

Hanno da skiattà!




ocy2001
00domenica 9 novembre 2008 19:58
Re: Re: Attenzione
ocy2001, 09/11/2008 19.45:




Confermo [SM=g7601]
Un mio amico ha comprato nel 2004 proprio alle pleiadi e ha pagato il trilocale (circa 85mq quinto piano col box) 240k

La stessa l'anno prima stava 190!! Li mort.... loro, l'hanno aumentata del 26% in un anno [SM=j7568]

Hanno da skiattà!







Però se andate sul sito del tizio che "vende sogni e realtà ciofeche" in realtà ci sono due cantieri Polis....
il polis 2 ha i prezzi più alti...

mistero della fede??? [SM=g7564] [SM=g7564]

giulioc2
00domenica 9 novembre 2008 21:01
Re: Re: Re: Re: Re: GRANDISSIMO
fpsoft, 09/11/2008 15.46:

Incredibile. O Tremonti legge questo forum o Tremonti scrive in questo forum. Perché certe cose onestamente le ho sentite da pochissime altre fonti (Benetazzo, icebergfinanza).

-- edit

Forse gli hanno fatto vedere questo:

[IMG]http://i34.tinypic.com/250l5l2.jpg[/IMG]


Se per questo allora il dubbio va pure su Beppe Grillo...O Grillo legge questo forum o Grillo scrive in questo forum guarda un pò
noi qualche giorno fa dal topic "Pure su FACEBOOK!"
giulioc2, 07/11/2008 19.28:



credo che questo è un forum libero e non censurato(nei limiti della legalità e rispetto) dove ognuno può esporre le proprie idee e confrontarsi dati alla mano. se ti senti preso a pesci in faccia rivolgiti a qualche professionista, ci sono in giro strizzacervelli bravi, la mia ex è una di quelle se vuoi ti dò il tel.

Parlando di dati è vero che la BCE ha abbassato i tassi, ma l'euribor e l'eurirs restano lì alle stelle con un gap rispetto al tasso ufficiale davvero "pornografico"per non parlare degli spreadBCE al 3,25%
A questo dobbiamo aggiungere il quadro economico che vede perdita di posti di lavoro aimhe molto consistenti:

posti di lavoro nell'immobiliare(vedi agenti, ma anche manovali, geometri ecc.)gabetti

purga Gelmini con tanto di maestre, ricercatori, assistenti che rimangono a casa!87000

industrie estere che fanno ciao: motorola400, thyssen,400 tra licenziati e bruciati azienda francese chimica chiuso nella brianzaRhodia aperto in polonia, fiat ormai da considerarsi estera visto che oltre a fare panda e 500 nell'est, adesso chiude l'indotto piemontese acquistando in cina la componentistica (in piemonte è uno stillicidio)
stm i mille e garibaldi non centra

ericsson 300ciento e non il film
Alitaglia da 3 a 7 mila
teletagliacom 5000

bancari a casaunicredit almeno 3200, ma anche promotori finanziari

Se riesci a divincolarti dai pesci e ti va di commentare...
oppure possiamo aspettare i dati delle vendite di natale appena saranno disponibili... dici che ci sarà da rallegrarsi?
nel frattempo resta quel culone che ha vinto al superenalotto magari investe quei 100milioni nel mattone!
e se proprio siete disperati... fermate la moglie che vuol aiutare la famiglia scendendo in strada, anche li c'è crisi e licenziamenti
multe


aggiunta a richiesta [SM=g7560]
12 a saatchi&saatchi sede di roma e varie centinaia Auchan/Sma Roma

avanti! c'è posto... [SM=g7755]



e lui oggi
Appoggio l'orecchio al terreno e sento un rumore. Sempre più vicino. Un brontolio, una carica, un tuono. Sono milioni di nuovi disoccupati. Quanti saranno in più tra un anno? Due milioni? Tre milioni? ..."Caro Beppe,
grazie per aver citato Motorola...Disoccupati

dgambera
00domenica 9 novembre 2008 23:06
Re: Re: In anteprima dall'Immobildream
bencobenco, 09/11/2008 16.35:




Potremo intitolare "La Capitale capitola"
Roma resta sempre Roma però ........anche se con prezzi dimezzati [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]






Siamo passati da "Perchè a Roma i prezzi non calano mai!!!" a "Calano Eccome!".

Quest'ultimo thread s'è fatto bello lungo.

Proporrei di archiviarlo e di usare il titolo proposto da bencobenco per la nuova fase!!!
nazionalsindacalista
00domenica 9 novembre 2008 23:23
Ottimi articoli... il monte Toc sta venendo giù... e se lo dicono anche quei porci dell'azienda che gestisce la diga...
giulioc2
00lunedì 10 novembre 2008 01:09
Quindi tutti sul Tagliamento ad aspettare che passi il ... [SM=g7564]
vabbè mi sa che stiamo facendo ironia usando riferimenti ad una reale tragedia, e nessuno di noi vuole mancare di rispetto.
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