Bolla immobiliare - 15° Parte

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dgambera
00venerdì 14 novembre 2008 15:27
MirkoROMA78
00venerdì 14 novembre 2008 16:06
Re: Re:
Giorgiob75, 13/11/2008 15.50:


Vino....roba da matti.
Vorrei proprio vedere in faccia chi sono gli imbecilli che parcheggiano decine di migliaia di Euro in bottiglie impolverate.

Questa storia comunque salta fuori agni 5-6 anni.

Piuttosto, i soldi, me li scoppio in zoccole.





[SM=g7576]
Concordo. Ogni tanto si leggono certe uscita che te fanno cascà la braccia. [SM=j7569]
laplace77
00venerdì 14 novembre 2008 16:08
Re: Lap, questa è per te
dgambera, 14/11/2008 15.27:





beh questo spiega pure il discorso di ancorare il variabile al TUS anziche' all'euribor

durera'?

e a quali condizioni?

sara' piu' easy per il credito alle imprese e meno per i mutui o il credito al consumo


non e' dato sapere...


PS: thx per il supporto rispetto alla nuova bannatura sul FOL...
...accusa di spam per aver linkato questo forum...

amen

pax2you
00venerdì 14 novembre 2008 16:15
buona proposta
Su un sito di agenti immobiliari viene lanciata la proposta per un borsino immobiliare indipendente.
Secondo me e' un'ottima proposta...sarebbe ora di tagliare fuori gli speculatori e i loro cagnetti con statistiche fuffa! [SM=g7560]

www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/11/13/auto-organizzazione-di-categoria-progetti-da-svilupp...
laplace77
00venerdì 14 novembre 2008 16:24
e intanto si passano i cerini...

questo e' l'ideale per il vostro TFR:

16:06 - Immobili: Ilardo (Bnl Fondi), mercato potenziale fondi di fondi 3-4 mld

In Italia

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 14 nov - "In Italia il
mercato potenziale per i fondi di fondi immobiliari vale 3-4
miliardi di euro". Lo ha detto il direttore generale di Bnl
Fondi immobiliari, Ivano Ilardo, intervenendo al convengo di
Assogestioni 'Novita' e prospettive di sviluppo per i fondi
immobiliari italiani'. "Questo tipo di fondi - ha aggiunto
Ilardo - potra' offrire grandissimi vantaggi. Noi stiamo
ragionando su questo tipo di prodotti anche per il mercato
retail".




d'altronde le cartolarizzazioni (che qui se ne devono fare ancora parecchie) a che servono?

e mo' c'e' pure la scusa che le banche sono in crisi di liquidita'...

...e allora accattateve o' cerino, lavoratori e bovini!


unicredit intanto le ha preparate, e per ora se le tiene, poi chissa' a chi le appioppano (se gli serve liquidita', se i crediti si deteriorano...)

14:50 - Unicredit: perfeziona cartolarizzazione mutui da 23,78 mld

In due tranches

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 14 nov - Cordusio RMBS
Securitisation Srl ha cartolarizzato un portafoglio di mutui
residenziali ceduti da UniCredit Banca per la Casa per un
ammontare totale di 23,78 miliardi di euro. L'operazione
include due tranches: una tranche Senior con rating A1
(Moody's) e una tranche junior senza rating. Le note sono
gia' quotate presso l'Irish Stock Exchange. Sia la tranche
Senior che quella Junior sono ritenute dall'originator
UniCredit Banca per la Casa.





che poi tanto sui rendimenti i numeri sono quelli che sono, cioe' un po' a caSSo:

15:17 - Immobiliare: Ipd-Assogestioni, il mercato e' in stallo

Indice rendimento fondi italiani in 6 mesi all'1,4% da 2,7%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 14 nov - Il mercato
immobiliare italiano e' fermo. E'quanto emerge dall'indice
Ipd, il primo indice dei fondi immobiliari italiani
sponsorizzato da Assogestioni, presentato oggi al convegno
'Novita' e prospettive di sviluppo per i fondi immobiliari
itlaiani'. L'indice, che misura le performance del settore
immobiliare istituzionale italiano, nel primo semestre del
2008 e' sceso all'1,4% dal 2,7% del semestre precedente. "La
performance resta positiva - ha spiegato Davide Manstretta,
analista di Ipd - ma i fondi italiani hanno generato un
rendimento inferiore rispetto ai sei mesi precedenti, segno
che anche in Italia si inizia ad avvertire la crisi del
credito". Il rendimento complessivo del mercato immobiliare
italiano, nei primi sei mesi dell'anno, e' sceso al 2,6%, dal
4,1% registrato nel semestre precedente, a fronte di una
rivalutazione nulla.
"Questo - ha concluso l'analista di Ipd
- significa che il mercato e' in stallo, con una forte
contrazione delle plusvalenze realizzate".


a 1.4% da 2.7% oppure da 4.1% a 2.6%
...sara' un refuso...



PS: mi pare di ricordare una clausola per i fondi pensione, a cui era imposto di investire un tot in fondi immobiliari, perche' "sicuri"...
...magari sarebbe ora di ripensarla...


dgambera
00venerdì 14 novembre 2008 16:28
Re: buona proposta
pax2you, 14/11/2008 16.15:

Su un sito di agenti immobiliari viene lanciata la proposta per un borsino immobiliare indipendente.
Secondo me e' un'ottima proposta...sarebbe ora di tagliare fuori gli speculatori e i loro cagnetti con statistiche fuffa! [SM=g7560]

www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/11/13/auto-organizzazione-di-categoria-progetti-da-svilupp...




Guarda che il promotore di quell'idea è tra noi, non so se eri ironico.

dgambera
00venerdì 14 novembre 2008 16:31
Re: e intanto si passano i cerini...
laplace77, 14/11/2008 16.24:


questo e' l'ideale per il vostro TFR:

16:06 - Immobili: Ilardo (Bnl Fondi), mercato potenziale fondi di fondi 3-4 mld

In Italia

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 14 nov - "In Italia il
mercato potenziale per i fondi di fondi immobiliari vale 3-4
miliardi di euro". Lo ha detto il direttore generale di Bnl
Fondi immobiliari, Ivano Ilardo, intervenendo al convengo di
Assogestioni 'Novita' e prospettive di sviluppo per i fondi
immobiliari italiani'. "Questo tipo di fondi - ha aggiunto
Ilardo - potra' offrire grandissimi vantaggi. Noi stiamo
ragionando su questo tipo di prodotti anche per il mercato
retail".




d'altronde le cartolarizzazioni (che qui se ne devono fare ancora parecchie) a che servono?

e mo' c'e' pure la scusa che le banche sono in crisi di liquidita'...

...e allora accattateve o' cerino, lavoratori e bovini!


unicredit intanto le ha preparate, e per ora se le tiene, poi chissa' a chi le appioppano (se gli serve liquidita', se i crediti si deteriorano...)

14:50 - Unicredit: perfeziona cartolarizzazione mutui da 23,78 mld

In due tranches

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 14 nov - Cordusio RMBS
Securitisation Srl ha cartolarizzato un portafoglio di mutui
residenziali ceduti da UniCredit Banca per la Casa per un
ammontare totale di 23,78 miliardi di euro. L'operazione
include due tranches: una tranche Senior con rating A1
(Moody's) e una tranche junior senza rating. Le note sono
gia' quotate presso l'Irish Stock Exchange. Sia la tranche
Senior che quella Junior sono ritenute dall'originator
UniCredit Banca per la Casa.





che poi tanto sui rendimenti i numeri sono quelli che sono, cioe' un po' a caSSo:

15:17 - Immobiliare: Ipd-Assogestioni, il mercato e' in stallo

Indice rendimento fondi italiani in 6 mesi all'1,4% da 2,7%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 14 nov - Il mercato
immobiliare italiano e' fermo. E'quanto emerge dall'indice
Ipd, il primo indice dei fondi immobiliari italiani
sponsorizzato da Assogestioni, presentato oggi al convegno
'Novita' e prospettive di sviluppo per i fondi immobiliari
itlaiani'. L'indice, che misura le performance del settore
immobiliare istituzionale italiano, nel primo semestre del
2008 e' sceso all'1,4% dal 2,7% del semestre precedente. "La
performance resta positiva - ha spiegato Davide Manstretta,
analista di Ipd - ma i fondi italiani hanno generato un
rendimento inferiore rispetto ai sei mesi precedenti, segno
che anche in Italia si inizia ad avvertire la crisi del
credito". Il rendimento complessivo del mercato immobiliare
italiano, nei primi sei mesi dell'anno, e' sceso al 2,6%, dal
4,1% registrato nel semestre precedente, a fronte di una
rivalutazione nulla.
"Questo - ha concluso l'analista di Ipd
- significa che il mercato e' in stallo, con una forte
contrazione delle plusvalenze realizzate".


a 1.4% da 2.7% oppure da 4.1% a 2.6%
...sara' un refuso...



PS: mi pare di ricordare una clausola per i fondi pensione, a cui era imposto di investire un tot in fondi immobiliari, perche' "sicuri"...
...magari sarebbe ora di ripensarla...






Lap, mi occorrerebbe un link che mi dà lo storico del settore immobiliare in borsa.

Ho provato a cercare, ma non ho trovato granchè, anche perchè non ho potuto dedicare molto tempo.

Hai qualche risorsa?

C'è un tizio che merita risposta.
dgambera
00venerdì 14 novembre 2008 16:32
Re: Re: Lap, questa è per te
laplace77, 14/11/2008 16.08:




beh questo spiega pure il discorso di ancorare il variabile al TUS anziche' all'euribor

durera'?

e a quali condizioni?

sara' piu' easy per il credito alle imprese e meno per i mutui o il credito al consumo


non e' dato sapere...


PS: thx per il supporto rispetto alla nuova bannatura sul FOL...
...accusa di spam per aver linkato questo forum...

amen





No comment.
pax2you
00venerdì 14 novembre 2008 16:40
Re: Re: buona proposta
dgambera, 14/11/2008 16.28:




Guarda che il promotore di quell'idea è tra noi, non so se eri ironico.




no no volevo solo fare pubblicita all'iniziativa che mi sembra buona...senza ironia.
Forse consigliero al promotore di mettere un campo in cui viene calcolato quante annualita servono ad un metalmeccanico per comprare casa in modo da anticipare eventuali bolle.


Pegasus@
00venerdì 14 novembre 2008 16:42
Re: Re: Re:
pax2you, 14/11/2008 12.05:



[SM=g7560]...nota la data [SM=g7560]




4 Settembre 2007 !!!

Pega
laplace77
00venerdì 14 novembre 2008 16:47
Re: Re: e intanto si passano i cerini...
dgambera, 14/11/2008 16.31:




Lap, mi occorrerebbe un link che mi dà lo storico del settore immobiliare in borsa.

Ho provato a cercare, ma non ho trovato granchè, anche perchè non ho potuto dedicare molto tempo.

Hai qualche risorsa?

C'è un tizio che merita risposta.




li trovi su borsaitaliana.it


questo dovrebbe essere quello a tre anni:



Pegasus@
00venerdì 14 novembre 2008 16:52
Re: Re: Lap, questa è per te
laplace77, 14/11/2008 16.08:




PS: thx per il supporto rispetto alla nuova bannatura sul FOL...
...accusa di spam per aver linkato questo forum...

amen




Spero cmq tu non desista e ti reiscriva al più presto...non puoi perderti il più bello adesso che ha da venire... [SM=g7752] [SM=j7569]

Pega



Roberto Ponziani
00venerdì 14 novembre 2008 17:00
Re: Re: buona proposta
dgambera, 14/11/2008 16.28:




Guarda che il promotore di quell'idea è tra noi, non so se eri ironico.





E forse stavolta ce la faccio (sperem)...

A volte odio non capire di più di php, javascript e mysql...

Se avevo le capacità avrei trovato il tempo e a quest'ora...

Ora devo convincere i colleghi che non può essere un danno... roba più lunga...vedremo.
luckyace
00venerdì 14 novembre 2008 17:05
Re: Re: e intanto si passano i cerini...
dgambera, 14/11/2008 16.31:


Lap, mi occorrerebbe un link che mi dà lo storico del settore immobiliare in borsa.

Ho provato a cercare, ma non ho trovato granchè, anche perchè non ho potuto dedicare molto tempo.

Hai qualche risorsa?

C'è un tizio che merita risposta.




PIrelli RE
www.finanzaonline.com/mercati/atech/tech.php?S=IT-PRSI



Gabetti
www.finanzaonline.com/mercati/atech/tech.php?S=GAB

facci sapere se poi esiste ancora qualcuno che difende l'indifendibile
se il miscredente soffre di vertigini i grafici non glieli far vedere proprio [SM=j7568]
laplace77
00venerdì 14 novembre 2008 17:10
Re: Re: Re: Lap, questa è per te
Pegasus@, 14/11/2008 16.52:



Spero cmq tu non desista e ti reiscriva al più presto...non puoi perderti il più bello adesso che ha da venire... [SM=g7752] [SM=j7569]

Pega







boh, alla fine mi ritroverei impegnato in discussioni e battibbecchi poco utili...


...vediamo...



laplace77
00venerdì 14 novembre 2008 17:12
Re: Re: Re: buona proposta
Roberto Ponziani, 14/11/2008 17.00:




E forse stavolta ce la faccio (sperem)...

A volte odio non capire di più di php, javascript e mysql...

Se avevo le capacità avrei trovato il tempo e a quest'ora...

Ora devo convincere i colleghi che non può essere un danno... roba più lunga...vedremo.




mah, alla fine dovrebbe poter bastare adattare qualche tool opensource gia' esistente

e rendere la piattaforma UTILE, prima di tutto

che per un acquirente vuol dire mappe, fotografie, planimetrie, visure catastali


in bocca al lupo

dgambera
00venerdì 14 novembre 2008 17:13
Re: Re: Re: e intanto si passano i cerini...
laplace77, 14/11/2008 16.47:




li trovi su borsaitaliana.it


questo dovrebbe essere quello a tre anni:







thx
guido.zip
00venerdì 14 novembre 2008 17:18
Re: Re: e intanto si passano i cerini...
dgambera, 14/11/2008 16.31:




Lap, mi occorrerebbe un link che mi dà lo storico del settore immobiliare in borsa.

Ho provato a cercare, ma non ho trovato granchè, anche perchè non ho potuto dedicare molto tempo.

Hai qualche risorsa?

C'è un tizio che merita risposta.



Qui li trovi anche in forma numerica su foglio excel (dal 2000 in poi)

it.finance.yahoo.com/q/hp?s=^MHRE

.
Pegasus@
00venerdì 14 novembre 2008 17:29
Re: buona proposta
pax2you, 14/11/2008 16.15:

Su un sito di agenti immobiliari viene lanciata la proposta per un borsino immobiliare indipendente.
Secondo me e' un'ottima proposta...sarebbe ora di tagliare fuori gli speculatori e i loro cagnetti con statistiche fuffa! [SM=g7560]

www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/11/13/auto-organizzazione-di-categoria-progetti-da-svilupp...



Guarda stavo leggendo anche io adesso su BAI ed avevo pensato la stessa cosa...accorciare la filiera tra mercato e prezzi..riducendo al max la possibilità dei soliti furbetti di manipolare a man bassa...

Ottima iniziativa Roberto credo veramente da valorizzare...solo da pensare con attenzione a degli accorgimenti adeguati per evitare eventuali potenziali abusi.

Pega
Pegasus@
00venerdì 14 novembre 2008 17:33
Re: Re: Re: buona proposta
Roberto Ponziani, 14/11/2008 17.00:




E forse stavolta ce la faccio (sperem)...

A volte odio non capire di più di php, javascript e mysql...

Se avevo le capacità avrei trovato il tempo e a quest'ora...

Ora devo convincere i colleghi che non può essere un danno... roba più lunga...vedremo.



Alla lunga la trasparenza e la chiarezza paga sempre...in Italia c'è una maggiore diffidenza verso il "discorso prezzi" anche per il fatto che si teme sempre di prendere fregature conseguenti alla poca trasparenza , nella migliore delle ipotesi...

Pega
Roberto Ponziani
00venerdì 14 novembre 2008 17:51
Già, la trasparenza fa paura.... ma credo che in futuro sia l'unica strada, per ogni settore..

Però forse corro troppo, gli AI si sono appena cominciati a parlare...
Roberto Ponziani
00venerdì 14 novembre 2008 17:57
Re: Re: Re: Re: buona proposta
laplace77, 14/11/2008 17.12:




mah, alla fine dovrebbe poter bastare adattare qualche tool opensource gia' esistente

e rendere la piattaforma UTILE, prima di tutto

che per un acquirente vuol dire mappe, fotografie, planimetrie, visure catastali


in bocca al lupo





Il mio scopo è più modesto (per ora) allo stto attuale si tratta di inserire dati di compravenite avvenute, nel frattempo studiare come usare quei dati e come presentarli via via.

Lo scoglio è: la partecipazione degli ai.
giemmeppi
00venerdì 14 novembre 2008 23:28
Re:
Roberto Ponziani, 14/11/2008 17.51:

Già, la trasparenza fa paura.... ma credo che in futuro sia l'unica strada, per ogni settore..

Però forse corro troppo, gli AI si sono appena cominciati a parlare...




grande iniziativa, i migliori auguri!!! sii il nostro "realtor avenger" [SM=p7579] anche un vero db delle offerte, sarebbe mica male, per sapere come sta l'equilibrio con l'offerta [SM=j7569]
giemmeppi
00sabato 15 novembre 2008 02:04
Islanda Tragedia totale sono alla frutta!!!!
POVERINI mio dio pensa se stavamo ancora alla lira

Iceland will begin to see shortages of ``regular goods'' by the end of the week if nothing changes.

``We are struggling to make the economy survive from hour to hour,'' Magnusson said. ``There is an enormous amount of capital that wants to get out of the country.''

Sedlabanki told lenders on Oct. 10 that residents who want foreign currency should first prove they need the money for traveling by providing documentation for their trip.

cioe sono pure reclusi nel paese!!! oddio santo!!!

Food Inflation

Icelanders, whose per capita gross domestic product is the fifth highest in the world, according to the United Nations 2007/2008 Human Development Index, will have to tighten their belts.

Shoppers are paying more for the goods they do get. The cost of fruits and vegetables, nearly all of which are imported, have gone up about 50 percent in recent months, said Steinunn Kristinsdottir, a 33-year-old Reykjavik resident who was leaving the Bonus store with her cart full.

``This situation really has been a bit troubling for people,'' she said. ``They don't know what's going to happen.''

oddio l'iperinflazione in agguato!!!

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aVFtDRGwcc50
marco---
00sabato 15 novembre 2008 11:18
C'E' LA CRISI? "MA IL MATTONE NON TRADISCE"

Parole d'ordine: ottimismo e indottrinamento.
La gente deve continuare a credere per forza nel mattone!

Marco
stelafe
00sabato 15 novembre 2008 13:28

Ma i prezzi scendono?

I prezzi stanno andando giù forte ma si cerca di tenere la barca per non farla affondare. Ma i sintomi della febbre sono notevoli, le difficoltà cominciano ad arrivare dai ceti sociali meno abbienti che devono vendere assolutamente prima di rimanere impigliati nel mercato orizzontale.
Quanto durerà questa crisi?

Io credo che torneremo indietro ai prezzi del 1999, perché diminuisce giorno per giorno il potere di acquisto delle famiglie e in questo momento chi crede di salvare il denaro dai sintomi inflazionistici in realtà corre il rischio di non rivedere i suo investimento nei prossimi dieci anni.
www.corsera.it/notizia.php?id=215

Re: mi presento... ma credo che mi conosciate già ;)
carissima Alessia ormai dal 2005 discutiamo di bolla
Il primo forum era su un'agenzia romana chiamata area immobiliare
Un discussione fu stimolata anche da un tuo collega romano un certo Matteo Corsini che circa 3 anni fa metteva in guardia dai debiti folli e dai prezzi immobiliari
Da allora è passato un secolo la sbornia è finita e gran parte dei tuo colleghi piangono miseria
Un paio di amici agenti ormai lo ammettono senza reticenze, la bolla è scoppiata non si vende più un fico secco se non a scontissimo
Forse la tua giovanissima età non ti consente di ricordare cosa successe nel 94/95/96
Una tragedia ,dimezzamento dei valori
Oggi la situazione economica del paese è peggiore di molto quindi il minimo che mi apetto è un -40% dal 2006
Per capire se un asset è in bolla confronta il suo reddito netto con il reddito netto di un btp
Se il confronto avvantaggia il btp allora sei in bolla
Credo che oggi il rendimento di un'immobile si aggiri sul 1.5 netto mentre sul btp si puo ottenere comodamnete un 3.8 netto
Siamo in bolla fidati
Fallo capire ai tuoi clienti ed il lavoro andra meglio
in bocca al lupo e grazia per la tua partecipazione


freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7394409&p=2
giemmeppi
00sabato 15 novembre 2008 15:40
MUTUI:ORA DIFFICILE COMPRARE CASA,A DICEMBRE SARA' PEGGIO
Diventa sempre piu' difficile accedere ad un mutuo per acquistare una casa: le banche, anche alla luce della crisi finanziaria e delle previsioni economiche, concedono un prestito per l'acquisto di un immobile con parametri sempre piu' rigidi. E l'irrigidimento e' destinato ad aumentare per la fine dell'anno. E' la previsione contenuta nell'ultimo bollettino della Bce. Secondo gli esperti dell'istituto di Francoforte, "nel terzo trimestre del 2008 la percentuale netta di banche che hanno segnalato un irrigidimento dei criteri per la concessione dei mutui alle famiglie e' lievemente aumentata (+36% rispetto al 30% del secondo trimestre)". Nessun aumento invece per i termini e le condizioni diversi dal prezzo, come i requisiti per le garanzie o il rapporto tra il valore del prestito e valore dell'immobile. L'irrigidimento dei mutui e' destinato ad aumentare: per il quarto trimestre le banche si attendono un ulteriore aumento del 45%. A causare questo irrigidimento, spiega l'Eurotower, "sono state le aspettative sull'attivita' economica in generale e le prospettive del mercato degli immobili residenziali". Per la prima volta dall'avvio dell'indagine sul credito bancario, "la concorrenza delle altre banche ha avuto un effetto neutrale (rispetto al -7% del secondo trimestre), anziche' agire in direzione di un allentamento". I margini per la concessione di un mutuo sono aumentati, secondo quando segnalato dagli istituti interpellati, "sia sui prestiti di qualita' media (35%, dal 23% del secondo trimestre) sia sui prestiti piu' rischiosi (43%, dal 30%)". (AGI)

espresso.repubblica.it/dettaglio/Roma-14:58/3410966/7
bencobenco
00sabato 15 novembre 2008 15:57
Re: Re: Re: Re: Pirelli RE e mercato immobiliare
dgambera, 07/11/2008 22.24:




L'ha già fatto ed ogni tanto prende il sopravvento la sua metà da compratore che ha necessità di autosostenersi psicologicamente. E non aggiungo altro.





Sarà peggio sarà molto peggio di quanto immaginiamo
I mattoni si sbriciolano
a crisi inoltrata e conclamata aspettatevi un-70% dai massimi
Sarà il momento di comprare se ancora avrete una lavoro



www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=137511


dgambera
00sabato 15 novembre 2008 16:23
bencobenco
00sabato 15 novembre 2008 16:33
Re:
dgambera, 15/11/2008 16.23:





certo che portiamo fortuna come i cassamortari
Roba da toccar ferro [SM=g7628]

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