Bolla immobiliare - 15° Parte

dgambera, 27/11/2008 14.17:

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Fatemi capire bene.

Questi cartolarizzano vendendo a se stessi per ripulire i bilanci e poi la SIV (si chiamano così le società veicolo, giusto?) si appoggiano alla BCE, ovvero ai fondi di garanzia?

Chiarite un pò?

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grella, 27/11/2008 14.44:

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Potrebbe anche esser un processo perpetuo cambiando le società o mi sbaglio? o c'è un termine dall' inizio del processo per chiudere il tutto?:::::::

P.S. Ora vado.....se qualcuno volesse aggiungere qualcosa di interessante.......ci si sente più in là..!?!'!?

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grella, 27/11/2008 14.35:

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Guarda che non volevo fare il professorino, anch'io faccio molta fatica ad interpretare questi documenti.......il linguaggio non è per tutti.........per chi ne capisse di più ...CHIARISCA.......!!

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grella, 27/11/2008 14.35:

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Guarda che non volevo fare il professorino, anch'io faccio molta fatica ad interpretare questi documenti.......il linguaggio non è per tutti.........per chi ne capisse di più ...CHIARISCA.......!!

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luckyace, 27/11/2008 14.46:

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SPV ..special porpouse vehicle

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pax2you, 27/11/2008 12.43:

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Per i nuovi mutui invece si punta al passaggio dall'Euribor all'Irs come saggio di riferimento. Sono questi i dati salienti delle ultime fasi di definizione del piano anti-crisi. Che comunque non è ancora ultimato.

Cosa comporterebbe questo cambiamento?

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luckyace, 27/11/2008 14.55:

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può darsi che non capisca i vostri dubbi...avete dubbi su come funz una SPV?

semplice....

un soggetto cede i crediti che ha (banca cedente)
un soggetto li prende (SPV) ed emette dei titoli (ABS..asset back securities) con diversi rendimenti a secondo dellle diverse tipologie di sottostante...
cioè i crediti ceduti sono 100 di cui 20 buoni 30 medi e 50 pessimi (in temrini di possibilità di recupero)...per ognuna delle suddette tipologie si emettono dei titoli con rendimenti corrispettivi (il rendimento legato ai buoni è minimo e cosi via)...

chi organizza tutto di solito si tiene questi
e il resto va sul mercato...

a voi le conclusioni...

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luckyace, 27/11/2008 14.55:

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può darsi che non capisca i vostri dubbi...avete dubbi su come funz una SPV?

semplice....

un soggetto cede i crediti che ha (banca cedente)
un soggetto li prende (SPV) ed emette dei titoli (ABS..asset back securities) con diversi rendimenti a secondo dellle diverse tipologie di sottostante...
cioè i crediti ceduti sono 100 di cui 20 buoni 30 medi e 50 pessimi (in temrini di possibilità di recupero)...per ognuna delle suddette tipologie si emettono dei titoli con rendimenti corrispettivi (il rendimento legato ai buoni è minimo e cosi via)...

chi organizza tutto di solito si tiene questi
e il resto va sul mercato...

a voi le conclusioni...

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Pegasus@, 27/11/2008 14.59:

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Dato che l'Euribor "finalmente" sta calando , e lo farà ulteriormente se il 4 dicembre caleranno i tassi di altri 50 punti base o più , mentre l'Eurirs di ieri a 15 anni stava al 4,14% , le banche correvano il risco che il mutuatario ci potesse risparmiare , almeno nel breve qualcosa , qualcosa ?

Pega

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pax2you, 27/11/2008 14.59:

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... cosi la conclusione e' ovvia.
Mi sembra pero' che la bce non accetti prodotti sotto un certo rating e quindi o la banca dice grosse bugie(o l'agenzia di rating il che non sarebbe la prima volta) oppure le schifezze non le puo' prestare.
Sbaglio?

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dgambera, 27/11/2008 15.00:

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Conoscevo l'argomento nella teoria.

Però, l'articolo su CREDEM postato m'era sembrato nascondesse qualche magagna dietro. Ovvero, passando alla pratica mi era sembrato ci fosse qualcosa di strano.

Ci commenti la notizia? E' una normale operazione di cartolarizzazione oppure stiamo per vedere qualche sofferenza qui in Italia?

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giulioc2, 27/11/2008 15.11:

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Io so, ma potrei sbagliarmi, che non c'è nulla di regolamentato(ed auspico che il G20 faccia davvero regole serie e non si metta il salame sugli occhi) le aziende chiamano e pagano le agenzie di rating per farsi fare una valutazione. sono stata spiegata?

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pax2you, 27/11/2008 15.14:

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eh si infatti le agenzie di rating sono in conflitto di interesse.
Pero' le hanno da poco bacchettate proprio per aver fatto stime non veritiere.
Allora sono testardi.

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pax2you, 27/11/2008 15.09:

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L'IRS da cosa dipende?
Questo mi sembra venga già utilizzato per i mutui a tasso fisso.
Legare i prossimi mutui variabili all'irs(uguale al tasso fisso) significa invogliare a fare il tasso fisso comunque.
O sbaglio?
Non capisco la logica mi spiace.
L'unico effetto immediato e' un bel credit squeeze mettendo in difficolta chi cerca credito(essendo piu' alto dell'euribor).

Forse abbassando l'euribor danno respiro ai vecchi mutui ma allo stesso tempo rendono piu' difficile il prestito a chi ne vuole uno nuovo.

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Pegasus@, 27/11/2008 15.23:

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Mi sa che non avevo capito bene la domando ma nel piano anti crisi vogliono ancorare il mutuo a tasso variabile al Eurirs ?

Pega

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luckyace, 27/11/2008 14.55:

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può darsi che non capisca i vostri dubbi...avete dubbi su come funz una SPV?

semplice....

un soggetto cede i crediti che ha (banca cedente)
un soggetto li prende (SPV) ed emette dei titoli (ABS..asset back securities) con diversi rendimenti a secondo dellle diverse tipologie di sottostante...
cioè i crediti ceduti sono 100 di cui 20 buoni 30 medi e 50 pessimi (in temrini di possibilità di recupero)...per ognuna delle suddette tipologie si emettono dei titoli con rendimenti corrispettivi (il rendimento legato ai buoni è minimo e cosi via)...

chi organizza tutto di solito si tiene questi
e il resto va sul mercato...

a voi le conclusioni...

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luckyace, 27/11/2008 15.13:

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da una rapida lettura sembra che specifica "crediti in bonis" quindi di partenza dovrebbero essere crediti con poco arretrato...e quindi i relativi titoli emessi dovrebbero essere "garantiti"
..sono veramente in bonis?
le autorità di vigilanza stabiliscono i criteri....(ad es numero rate scadute) per catalogare.....
quindi dovrebbero esserlo...

per ora quindi mi sembra una normal eoperazione di cartolarizzazione...perchè pensate a qualcosa di diverso? mi sono perso qualcosa?

era questo il quesito scusa? (leggo a tratti la discussione scusa)

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pax2you, 27/11/2008 15.26:

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io ho capito cosi.
Per i mutui un tetto alla rata

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/mutui-tetto-alla-rata.shtml?uuid=fefa9782-bc55-11dd-a7e6-159b8087b4f8&DocRulesVie...

ultime righe del primo paragrafo...e' tutto in discussione.

Sale a quota 1,2 milioni la dote per gli ammortizzatori sociali. Che raddoppia rispetto a quanto già previsto dalla Finanziaria 2009. Diventa di fatto ufficiale, con una nota dell'Agenzia delle entrate, la riduzione di tre punti dell'acconto Irpef e Ires da versare entro il 1° dicembre. Con la possibilità per imprese e persone fisiche che avessero già "pagato" di recuperare in compensazione con il modello F24 la riduzione già con "l'appuntamento" per l'Iva fissato al 16 dicembre. In arrivo un tetto, che potrebbe collocarsi attorno al 4% (ma la trattativa con le banche è in corso), sui mutui variabili già stipulati, con la copertura per la parte residua di un fondo di garanzia pubblico gestito dalla Cdp. Per i nuovi mutui invece si punta al passaggio dall'Euribor all'Irs come saggio di riferimento. Sono questi i dati salienti delle ultime fasi di definizione del piano anti-crisi. Che comunque non è ancora ultimato.

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grella, 27/11/2008 15.29:

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Beh ora ci sottovaluti un pò troppo............quì c'eravamo già arrivati..........semmai erano certi tecnicismi nascosti nelle leggi a non esser troppo chiari...........prova a rileggerti la legge 130/99 e dimmi se l'hai capita tutta......

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pax2you, 27/11/2008 15.26:

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io ho capito cosi.

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Pegasus@, 27/11/2008 15.35:

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Mah andrebbe per l'appunto vista nel dettaglio la cosa , ma se fosse per l'appunto cosi creerebbero uno spartiacque fra mutui variabili vecchi che sarebbero legati all'euribor e mutui variabili nuovi legati all'eurirs per cui potrebbero poi dopo "disgiungerli" e "manipolarli" a seconda della necessità : ipotesi interessante euribor basso per i mutuatari variabili in difficoltà per tenere sotto controllo il fenomeno dei pignoramenti e dall'altro il controllo dell'accesso al credito tramite il Credit Crunch...

Pega

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pax2you, 27/11/2008 15.26:

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io ho capito cosi.
Per i mutui un tetto alla rata

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/mutui-tetto-alla-rata.shtml?uuid=fefa9782-bc55-11dd-a7e6-159b8087b4f8&DocRulesVie...

ultime righe del primo paragrafo...e' tutto in discussione.

Sale a quota 1,2 milioni la dote per gli ammortizzatori sociali. Che raddoppia rispetto a quanto già previsto dalla Finanziaria 2009. Diventa di fatto ufficiale, con una nota dell'Agenzia delle entrate, la riduzione di tre punti dell'acconto Irpef e Ires da versare entro il 1° dicembre. Con la possibilità per imprese e persone fisiche che avessero già "pagato" di recuperare in compensazione con il modello F24 la riduzione già con "l'appuntamento" per l'Iva fissato al 16 dicembre. In arrivo un tetto, che potrebbe collocarsi attorno al 4% (ma la trattativa con le banche è in corso), sui mutui variabili già stipulati, con la copertura per la parte residua di un fondo di garanzia pubblico gestito dalla Cdp. Per i nuovi mutui invece si punta al passaggio dall'Euribor all'Irs come saggio di riferimento. Sono questi i dati salienti delle ultime fasi di definizione del piano anti-crisi. Che comunque non è ancora ultimato.

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Pegasus@, 27/11/2008 15.49:

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Mi viene un altro sospetto visto che c'è il tetto al 4% garantito dalla Cdp...no è che invece prevedono che dopo una fase transitoria nel 2009 i tassi ripartiranno ( per iper-inflazione) alla grande cosi come l'euribor per cui da un lato mettono "in sicurezza" i vecchi mutui e dall'altro per non chiudere del tutto il mercato dei mutui passano all'Eurirs che probabilmente rimarrà un poco più basso nel medio lungo periodo !?!?

Pega

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Pegasus@, 27/11/2008 16.00:

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aletiburtino, 27/11/2008 15.59:

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15:52:18 INDUSTRIA: MARCEGAGLIA, PESANTI DATI CSC, RECESSIONE E' PROBLEMA VERO
'C'E' UN PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - TEL AVIV, 27 NOV - I DATI SULLA PRODUZIONE INDUSTRIALE DEL CENTRO STUDI DI CONFINDUSTRIA MOSTRANO CHE 'IL MOMENTO E' PESANTE, IL PROBLEMA RECESSIONE E' UN PROBLEMA VERO, SERIO'. LO HA DETTO LA PRESIDENTE DI CONFINDUSTRIA, EMMA MARCEGAGLIA. 'I DATI CHE ARRIVANO EVIDENZIANO UN PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO', LA 'CONGIUNTURA E' PESANTEMENTE NEGATIVA E I DATI POSSONO PEGGIORARE ULTERIORMENTE A FINE ANNO E NEI PRIMI MESI DEL 2009'. TRI-P-Y- (RADIOCOR) 27-11-08 15:52:12 (0283) 3 NNNN

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Pegasus@, 27/11/2008 16.00:

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Adesso per paradosso dalla "parte nostra" iniziano ad arrivare colore che hanno dovuto "svendere" che da buoni Italiani Medi per non fare la figura dei "Minkioni" sono i primi a raccontare e spargere l'informazione che i prezzi sono calato : ma che caleranno sicuramente ancora , come per dire non sono stato pirla anzi sono stato furbo perche ho capito prima di voi che se aspettavo ci perdevo anche di più.

Pega

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