Bolla immobiliare - 17° Parte

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nobear
00giovedì 15 gennaio 2009 17:33
Re:
MirkoROMA78, 14/01/2009 11.55:

Come saprete gli ai sono in cerca sia di venditori ma sopratutto di acquirenti, anche sugli annunci non solo banche dati! Anche i privati cercano gli acquirenti.
Perchè non cominciamo anche noi a buttare qualche annuncio di richiesta, qui l'offerta la facciamo noi! Tipo su portaportese richieste:

ACQUA BULLICANTE l.go preneste o zona immediatamente limitrofe cerco appartamento in vendita max 180000 euro escluso agenzie immobiliari

Sarebbe un altro modo per farci sentire.. pensate se ognuno di noi mette una richiesta al ribbasso su portaportese




fatto. TI chiamano le agenzie proponendoti lo stesso prezzo da te chiesto (il montante) ma con 20 mq in meno... perdita di tempo, ancora nenanche loro hanno capito cosa sta per succedere...
dgambera
00giovedì 15 gennaio 2009 17:33
Cos'è la trappola di liquidità

La trappolla di liquidità è una situazione che può crearsi quando i tassi d'interesse sono molto bassi. In questa situazeone, infatti, la domanda di moneta per fini speculativi potrebbe diventare illimitata poiché i risparmiatori si aspettano un aumento del saggio d'interesse e quindi preferiscono detenere moneta in forma liquida piuttosto che investirla.
La situazione sopra descritta potrebbe verificarsi in Europa (anche se il costo del denaro non è proprio ai minimi) ma, soprattutto, negli Usa dove i saggi d'interesse sono compresi in una forchetta tra 0 e 0,25 per cento.
guido.zip
00giovedì 15 gennaio 2009 17:39
2008/2009 = 1974/1975 ?
.


PRODUZIONE E CONSUMI - Nel quarto trimestre dell'anno scorso l'indice della produzione industriale sarebbe caduto di circa il 6%. Nella media del 2008 il calo sarebbe stato intorno al 4%.«Si tratterebbe», rilevano i tecnici di Palazzo Koch, «di uno dei peggiori risultati dal secondo dopoguerra; l'intensità del calo è sin qui simile a quella registrata nella crisi 1974-75 in cui, dopo un anno e mezzo, la contrazione dell'attività superò cumulativamente il 20%»


www.corriere.it/economia/09_gennaio_15/bankitalia_pil_previsioni_economiche_a802d444-e315-11dd-abc2-00144f02aa...



Riferimenti qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7944216

.
TobaccoFlower
00giovedì 15 gennaio 2009 17:54
Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
wonderfufy, 15/01/2009 10.50:




Concordo a pieno con te e dg, ma sembrava carino postarlo, perchè come dite voi sarà sicuramente na mezza sòla! piccolo OT, concedetemelo: La grande beffa della social card La Social Card, il circuito Mastercard.
Protagonisti di una favola. Una strisciata e via. La pensionata indigente che alla cassa del panificio, come la donna chic di via Condotti, apre il borsello, non tocca i soldi sporchi, ma sfila la carta di credito. Un secondo magnetico. Se la carta è piena. Se è vuota - e lo sono un terzo delle circa 500 mila distribuite - la pensionata deve restituire il pane e ritirare l'umiliazione pubblica.



Questo articolo è pieno di poesia. quasi ho le lacrime agli occhi. [SM=g7628]
kemar71
00giovedì 15 gennaio 2009 18:02
Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
TobaccoFlower, 15/01/2009 17.54:


Questo articolo è pieno di poesia. quasi ho le lacrime agli occhi. [SM=g7628]




Le lacrime agli occhi purtroppo le avranno quei poveracci che si troveranno nella situazione di cui sopra ...che vergogna!
stelafe
00giovedì 15 gennaio 2009 18:19
In Italia ci sono 55 milioni di unità immobiliari presenti nella banca dati catastale, di cui il 45% del totale è utilizzato come prima casa o sue pertinenze, il 9% è a disposizione dei proprietari e il 9,5% risulta locato, di cui solo lo 0,60% affittato ad equo canone. Altri utilizzi si riscontrano nel 14,4% dei casi, mentre non si è pervenuti alla ricostruzione dell’uso per il 10,9% degli immobili per i quali non sussiste l’obbligo di dichiarazione.

Quasi una casa a testa [SM=g10881]

miaeconomia.leonardo.it/economia/casa/casa_e_fisco/gli_immobili_riempiono_le_casse_del_fisc...
TobaccoFlower
00giovedì 15 gennaio 2009 18:24
Re: Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
kemar71, 15/01/2009 18.02:




Le lacrime agli occhi purtroppo le avranno quei poveracci che si troveranno nella situazione di cui sopra ...che vergogna!



Sì, una roba indegna di un paese civile... [SM=g7054]
Se fossi un pensionato poveraccio direi a Tremonti che la sua tessera può anche mettersela nel c... [SM=g1746735]
kemar71
00giovedì 15 gennaio 2009 18:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
TobaccoFlower, 15/01/2009 18.24:



Sì, una roba indegna di un paese civile... [SM=g7054]
Se fossi un pensionato poveraccio direi a Tremonti che la sua tessera può anche mettersela nel c... [SM=g1746735]



A me piacerebbe che si potesse far vivere i politici con i nostri stipendi. Senza agevolazioni per le case (vedasi acquisti o affitti agevolati degli enti..per esempio) e tutte le altre varie ed eventuali a cui sono abituati.

Questo si gli darebbe una svegliata [SM=g9202]


guido.zip
00giovedì 15 gennaio 2009 18:31
Osservatorio FIAIP 2008
.

www.fiaip.it/osservatorio/urbano/
wonderfufy
00giovedì 15 gennaio 2009 18:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
TobaccoFlower, 15/01/2009 18.24:



Sì, una roba indegna di un paese civile... [SM=g7054]
Se fossi un pensionato poveraccio direi a Tremonti che la sua tessera può anche mettersela nel c... [SM=g1746735]




Nel cxxo! eh no, quando ce vò ce vò... [SM=g1750167]
Tom-73
00giovedì 15 gennaio 2009 18:54
Re: Osservatorio FIAIP 2008
guido.zip, 15/01/2009 18.31:





Niente male sti dati!
Roberto Ponziani
00giovedì 15 gennaio 2009 19:24
Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
dgambera, 15/01/2009 10.35:



Non l'ho capita, me la spieghi?



Intentevo:

Nella prima operazione saldi, se ci fossero stati dei buoni affari, la gente avrebbe comprato alla grande. ;)

Non è successo.

E non è che non sia successo perchè chi comprava pensava alla bolla diventando attendista ... ;)

Era proprio perchè era pure marketing, come la bufala del prezzo ribassato col notaio, un approccio molto poco latino, molto poco adatto a un popolo come il nostro che proprio perchè da alla casa un valore che altri popoli non danno, ci pensa e ci ripensa...

Il prezzo ribassato e certificato da un notaio... e questo magari lo usano come scusa la usano per NON TRATTARE!

"Il prezzo è certificato da un notaio".

Un po come se io faccio una stima e vado da un notaio che certifica che il propietario vuole 100k ma che siccome secondo me AI la casa vale 80k è stato fatto uno sconto del 20%!!! :D

Aho, ma è certificato!

dgambera
00giovedì 15 gennaio 2009 19:33
Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
Roberto Ponziani, 15/01/2009 19.24:



Intentevo:

Nella prima operazione saldi, se ci fossero stati dei buoni affari, la gente avrebbe comprato alla grande. ;)

Non è successo.

E non è che non sia successo perchè chi comprava pensava alla bolla diventando attendista ... ;)

Era proprio perchè era pure marketing, come la bufala del prezzo ribassato col notaio, un approccio molto poco latino, molto poco adatto a un popolo come il nostro che proprio perchè da alla casa un valore che altri popoli non danno, ci pensa e ci ripensa...

Il prezzo ribassato e certificato da un notaio... e questo magari lo usano come scusa la usano per NON TRATTARE!

"Il prezzo è certificato da un notaio".

Un po come se io faccio una stima e vado da un notaio che certifica che il propietario vuole 100k ma che siccome secondo me AI la casa vale 80k è stato fatto uno sconto del 20%!!! :D

Aho, ma è certificato!





Traducendo, vuoi dire che, essendoci la bolla, se l'operazione fosse stata reale allora la gente si sarebbe bevuti gli immobili?

Ne sono certo, anche perchè anche l'anno scorso ci sono stati molti che hanno comprato comunque ai prezzi "gonfiati", figuriamoci se si facevano scappare gli sconti VERI.

Però, da insider, mi piacerebbe sapere da te cosa possa spingere una rete così importante a fare certe operazioni per avere visibilità:
- non battono chiodo (nel senso "il calo delle vendite è stato elevato")?
- cavalcano le notizie "drammatiche" per portare acqua al loro mulino?
- altro...

Roberto Ponziani
00giovedì 15 gennaio 2009 19:39
Re: Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
dgambera, 15/01/2009 19.33:




Traducendo, vuoi dire che, essendoci la bolla, se l'operazione fosse stata reale allora la gente si sarebbe bevuti gli immobili?

Ne sono certo, anche perchè anche l'anno scorso ci sono stati molti che hanno comprato comunque ai prezzi "gonfiati", figuriamoci se si facevano scappare gli sconti VERI.

Però, da insider, mi piacerebbe sapere da te cosa possa spingere una rete così importante a fare certe operazioni per avere visibilità:
- non battono chiodo (nel senso "il calo delle vendite è stato elevato")?
- cavalcano le notizie "drammatiche" per portare acqua al loro mulino?
- altro...




La cosa è fuori dalla mia portata.

Purtroppo trattano l'immobile alla stregua di una crema per le rughe o di un orologio di amrca: marketing, puro semplice marketing all'americana, dalla open-house (la cosa più interessante che fanno) in su.

Gente che mette i profumi gradevoli nelle case o che mette nelle camere una simulazione di vita adolescenziale: il cliente visto come consumatore, nel senso orribile del termine (ce l'ha, ce l'ha...).
eandiamdisfrattoinsfratto
00giovedì 15 gennaio 2009 21:26
A questo punto credo che col tasso di interesse basso, coi rendimenti dei BOT al minimo storico, con la borsa che continua a scendere, la cosa giusta da fare sia quella di ...




... ANDARE IN AFFITTO!

cambiando casa e spuntando un buono sconto sulla richiesta iniziale.
Visto che tutti i rendimenti sono in calo, sarà più semplice convincere i proprietari ad abbassare il canone e ad accontentarsi di una rendita minore.
dgambera
00giovedì 15 gennaio 2009 21:30
Re:
eandiamdisfrattoinsfratto, 15/01/2009 21.26:

A questo punto credo che col tasso di interesse basso, coi rendimenti dei BOT al minimo storico, con la borsa che continua a scendere, la cosa giusta da fare sia quella di ...




... ANDARE IN AFFITTO!

cambiando casa e spuntando un buono sconto sulla richiesta iniziale.
Visto che tutti i rendimenti sono in calo, sarà più semplice convincere i proprietari ad abbassare il canone e ad accontentarsi di una rendita minore.




Ottima idea.

Per la serie "Accontentati di un rendimento del 2%, quando i TDS rendono l'1%"?
wonderfufy
00giovedì 15 gennaio 2009 21:31

PETROLIO: CHIUDE IN CALO SOPRA 35 DLR SU TIMORI DOMANDA
Un rapporto dell'Opec, che stima un calo della domanda di petrolio nel 2009 ancora piu' esteso del previsto, fa scendere le quotazioni del greggio. Dopo aver perso oltre 4 dollari, il light crude chiude le contrattazioni in calo di 1,88 dollari a 35,40 dollari al barile.

dgambera
00giovedì 15 gennaio 2009 21:45
E' LA DEFLAZIONE BELLEZZA...DEFLAZIONE!


E' Deflazione bellezza, deflazione ...e tu non puoi farci niente, niente...per il momento!

...

In Italia oggi assistiamo ad un misera disinflazione, per motivi indipendenti dalle variabili economiche, se il prezzo del grano si dimezza in Italia siamo ancora in grado di continuare ad aumentarne i prezzi solamente perchè nessuno controlla nulla, se il prezzo del petrolio si disintegra, se quello del gas natural si eclissa, da noi succede ben poco in proporzione. ma......prima o poi la natura fa il suo corso per altre vie!



...

Ora qui è il problema......la crisi dei primi anni 80 ha prodotto il processo di riduzione dell'inflazione, disinflazione che ha portato il relativo tasso da 10 punti percentuali a 4 circa.

Questa volta, però, siamo entrati in crisi con un tasso di inflazione di di circa il 2,5 % il che ci dice che se stiamo vivendo una paragonabile "disinflazione" a quella del 1980, allora il traguardo è la deflazione ad un tasso di inflazione del - 3,5 %..........il resto dell'articolo lo lascio alla Vostra attenzione.

....capire tu non puoi tu chiamala se vuoi DEFLAZIONE ...tu chiamale se vuoi emozioni




grella
00giovedì 15 gennaio 2009 22:20
Re: Re: Re: Re: Re: remax lancia gli sconti fino al 50%
kemar71, 15/01/2009 18.02:




Le lacrime agli occhi purtroppo le avranno quei poveracci che si troveranno nella situazione di cui sopra ...che vergogna!



SOCIAL CARD ,MOLTI DUBBI POCHE CERTEZZE...................






fpsoft
00giovedì 15 gennaio 2009 22:59
California in quasi bancarotta - colpa del calo immobiliare
"Schwarzenegger ha detto che la sua più grande preoccupazione in questo momento è l´enorme deficit che sulla scia della recessione, del crollo dei prezzi dell´immobiliare e la discesa dei mercati azionari ha raggiunto i 42 miliardi di dollari."

Non sono esperto, ma perche' il "crollo dei prezzi dell'immobiliare" dovrebbe essere tra le cause dei problemi della California? Ipotizzo: ci sono meno compravendite, a prezzi inferiori, e gli introiti dello stato diminuiscono di conseguenza.

Qui la discussione su FinanzaOnLine dove ho trovato la notizia:
www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1015470
laplace77
00venerdì 16 gennaio 2009 01:33
comunicazione di servizio

sara' il caso di tenere d'occhio la gazzetta ufficiale?


Serie Generale n. 4 del 07-01-2009
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
CIRCOLARE 29 dicembre 2008, n.17852


Articolo 2 del decreto-legge 29 novembre 2008, n. 185 - Mutui prima
casa.



e'un modo subdolo per dire questo:

cercasi intellegenti (intellenti? intelligenti?)
legalese per monitorare cambiamenti a volte rilevanti


[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]


ne ho in mente uno con cui sono stato un po' sgarbato...
[SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]

laplace77
00venerdì 16 gennaio 2009 01:34
Re:
wonderfufy, 15/01/2009 21.31:


PETROLIO: CHIUDE IN CALO SOPRA 35 DLR SU TIMORI DOMANDA
Un rapporto dell'Opec, che stima un calo della domanda di petrolio nel 2009 ancora piu' esteso del previsto, fa scendere le quotazioni del greggio. Dopo aver perso oltre 4 dollari, il light crude chiude le contrattazioni in calo di 1,88 dollari a 35,40 dollari al barile.





se continua cosi', st'estate la vacanza in moto e' low cost!

[SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713]



...tu chiamala se vuoi, deflazioooone

[SM=p7579]

laplace77
00venerdì 16 gennaio 2009 01:37
Re: Re:
dgambera, 15/01/2009 21.30:




Ottima idea.

Per la serie "Accontentati di un rendimento del 2%, quando i TDS rendono l'1%"?




di solito il MARR e' poco sopra il free-risk


e se i bot danno l'1% e sono not-so-free-risk
(almeno a sentire quelli che "muoia il mattone con tutti i farisei")

allora il free-risk deve dare di meno...


...e quindi...


laplace77
00venerdì 16 gennaio 2009 01:54
Re: 2008/2009 = 1974/1975 ?
guido.zip, 15/01/2009 17.39:

.


PRODUZIONE E CONSUMI - Nel quarto trimestre dell'anno scorso l'indice della produzione industriale sarebbe caduto di circa il 6%. Nella media del 2008 il calo sarebbe stato intorno al 4%.«Si tratterebbe», rilevano i tecnici di Palazzo Koch, «di uno dei peggiori risultati dal secondo dopoguerra; l'intensità del calo è sin qui simile a quella registrata nella crisi 1974-75 in cui, dopo un anno e mezzo, la contrazione dell'attività superò cumulativamente il 20%»


www.corriere.it/economia/09_gennaio_15/bankitalia_pil_previsioni_economiche_a802d444-e315-11dd-abc2-00144f02aa...



Riferimenti qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7944216

.




...forse mi sono perso qualcosa (o e' una mia impressione):
perche' di recente posti sempre questo grafico prezzi/pil?

io preferivo l'altro tuo ottimo grafico,
quello prezzi case vs. consumi famiglie...


voglio dire: il pil cala perche' calano i consumi,
altrimenti non si spiegherebbe il paradosso dei tassi a zero
e nessuno vuole investire, con il conseguente circolo vizioso
("spirale negativa", l'ho visto chiamare)


il fatto e' che i consumi calano perche' la classe media e medio bassa,
quella che faceva i consumi dell'eta' del fordismo
non ha piu' i soldi, semmai ha troppi buffi

e questo perche', nell'eta' del consumismo,
consumava oltre le proprie possibilita', a buffo


per cui siamo al paradosso deflazionistico:

dal sole 24 ore

L'inglese John Maynard Keynes (1883-1946), uno dei padri dell'economia moderna, utilizzava la curva della preferenza per la liquidità proprio per dimostrare l'inefficacia della politica monetaria nelle situazioni in cui il mercato si dimostra poco reattivo alle variazioni del tasso d'interesse. In questo caso l'economia esprime una capacità produttiva lontana da quella potenziale nonostante un costo del denaro talmente basso da stimolare, almeno in teoria, consumi e investimenti. In parole povere: tassi troppo bassi, investimenti in frigorifero, prevedibile ulteriore frenata per un'economia già debole, redditi in calo, consumi sempre più ridotti in attesa di tempi migliori. Che possono anche tardare ad arrivare.

e' lo stesso che e' successo in giappone,
ed e' lo stesso che succede ora in usa:

quando individui e imprese hanno rallentato consumi e investimenti,
lo hanno fatto perche' da un lato molte di loro avevano debiti,
dall'altro perche' molte banche avevano crediti inesigibili
il che aveva portato al credit crunch, nonostante i tassi a zero

il tutto s'e' risolto (? non hanno fatto in tempo a uscirne che...)
con il trasferimento del debito privato (imprese e individui)
nel debito pubblico (nazionalizzazioni di banche e imprese
da un lato e riduzione di tasse alle famiglie dall'altro)




PS: la crisi e' dovuta, la "purga" serve

serve al sistema stesso, come il reset di matrix

[SM=p7579]

opporsi e' inutile e dannoso...




e chi puo', nella crisi, investe in innovazione

automazione, efficienza, controllo, qualita'

io non credevo di poter fare straordinari di questi tempi...

[SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]




crisi si scrive "rischio oppurtunita'", in cinese

l'ideogramma e' nell'avatarro, ringraziando crisis




[SM=g7574]


giulioc2
00venerdì 16 gennaio 2009 02:06
Re: Re:
laplace77, 16/01/2009 1.34:




se continua cosi', st'estate la vacanza in moto e' low cost!

[SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713]



...tu chiamala se vuoi, deflazioooone

[SM=p7579]



[SM=g1749713] [SM=g1749713]
io l'ho sui cavalletti in letargo...

dgambera
00venerdì 16 gennaio 2009 02:09
Re: comunicazione di servizio
laplace77, 16/01/2009 1.33:


sara' il caso di tenere d'occhio la gazzetta ufficiale?


Serie Generale n. 4 del 07-01-2009
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
CIRCOLARE 29 dicembre 2008, n.17852


Articolo 2 del decreto-legge 29 novembre 2008, n. 185 - Mutui prima
casa.



e'un modo subdolo per dire questo:

cercasi intellegenti (intellenti? intelligenti?)
legalese per monitorare cambiamenti a volte rilevanti


[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]


ne ho in mente uno con cui sono stato un po' sgarbato...
[SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]





Dici che ci SONO già stati i cambiamenti o che POTREBBERO ESSERCI?

dgambera
00venerdì 16 gennaio 2009 02:24
dgambera
00venerdì 16 gennaio 2009 02:34
Non mi ricordo se era già stato postato.

CROLLO DEL MERCATO IMMOBILIARE IN ITALIA NEL 2009



Ma adesso il Corriere della Sera prende un granchio grosso e grasso come Mieli e si affida alle analisi di un gruppo che anzichè fare utili taglia i costi per rimanere a galla e non riflette che l'inversione di tendenza del mercato immobiliare potrebbe assumere toni interessanti grazie alla discesa dell'euribor manifestatasi in questi ultime settimane.Abbiamo già sostenuto che le analisi immobiliari che effettua anche Nomisma non hanno alcun valore,perchè non proiettano i dati nel futuro,ma analizzano il passato e quindi sono letture inconcludenti,insomma sosfisticati sistemi per acquisire ricche parcelle senza offrire alcun servizio di pubblica utilità.Questo è un sistema che paga le cose inutili e le cose utili le lascia in disparte.Ma poi succede che questi leader politici che si accoppiano con personaggi incredibili,finiscono coinvolti nelle tempeste giudiziarie,gli assessori vengono arrestati.Questo è un paese in cui tutti cercano le scorciatoie e nessuno capisce che per andare da qualche parte si deve lavorare,lavorare e sodo.Non esistono scorciatoie per il benessere e quindi anche la via politica è una alterazione del sistema.Ma come si dice tra "scemi c'è decoro".

laplace77
00venerdì 16 gennaio 2009 02:46
Re: Re: comunicazione di servizio
dgambera, 16/01/2009 2.09:




Dici che ci SONO già stati i cambiamenti o che POTREBBERO ESSERCI?





qualcosa hanno fatto, altrimenti che pubblicano in GU?

qualcosa che hanno annunciato, spesso confusamente


ma carta canta, per cui chiedevo supporto nell'esaminarla!


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