Bolla immobiliare - 17° Parte

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bencobenco
00venerdì 26 dicembre 2008 09:45
Re: Re: ... famose palazzine
BigMad, 26/12/2008 9.39:




Graziose, però.
Certo che a 50 mq l'una, me ne dovrei comprare 3!
Meno male che Santa Marinella è fuori il raggio della mia perenne ricerca... sennò c'era il caso che venissi ad abitare proprio di fronte a casa tua! [SM=g7574] [SM=g7814]



Non confondiamo prezzi richiesti con il prezzo che si concretizza all'atto
Se il prezzo che si concretizzava 2 o 3 anni fa era 150.000 il fatto che oggi le richieste siano calate non significa un calo del prezzo
Il costruttore vuole dare l'impressione dell'affare che in realtà non c'è
Diverso è il caso se l'appartamento verrà venduto 100.000 come succederà tra qualche anno
Il fatto pero che il costruttore abbia "visivamente" calato le pretese ha un effetto indotto non indifferente
Quanto si vendeva nel 2002 una tale tipologia???

wonderfufy
00venerdì 26 dicembre 2008 10:53
Re: Re: ... famose palazzine
BigMad, 26/12/2008 9.39:




Graziose, però.
Certo che a 50 mq l'una, me ne dovrei comprare 3!
Meno male che Santa Marinella è fuori il raggio della mia perenne ricerca... sennò c'era il caso che venissi ad abitare proprio di fronte a casa tua! [SM=g7574] [SM=g7814]




Vieni, ma poi non ti lagnare dei Queen live a tutto volume! [SM=g1747532]
wonderfufy
00venerdì 26 dicembre 2008 10:58
Re: Re: Re: ... famose palazzine
bencobenco, 26/12/2008 9.45:



Non confondiamo prezzi richiesti con il prezzo che si concretizza all'atto
Se il prezzo che si concretizzava 2 o 3 anni fa era 150.000 il fatto che oggi le richieste siano calate non significa un calo del prezzo
Il costruttore vuole dare l'impressione dell'affare che in realtà non c'è
Diverso è il caso se l'appartamento verrà venduto 100.000 come succederà tra qualche anno
Il fatto pero che il costruttore abbia "visivamente" calato le pretese ha un effetto indotto non indifferente
Quanto si vendeva nel 2002 una tale tipologia???





Anche qui c'è stato un aumento del 300%, per cui addà calà prima che compro... inoltre devi considerare un altro elemento importante, tornando appetibili gli alloggi a Roma, la gente non comprerà più a Santa Marinella la prima casa, quindi risentirà ancora di più della flessione e i prezzi caleranno più che nella capitale essendoci meno domanda.
Qui tanta gente ci si è rifugiata per scappare al caro prezzi di Roma, ora, con il tempo, tornando a prezzi più umani, avverrà il contrario, la gente tornerà in città.
Si, bella, figa santa marinella... ma du...XXXX.... d'inverno! [SM=p7579]
BigMad
00venerdì 26 dicembre 2008 11:08
Ma che scherzi? Io sono iscritto al Queen Fan Club! Tu li metti e io li canto co' la finestra aperta.
Anzi, ti per l'occasione e la scoperta di un gusto in comune, ti regalo (ma probabilmente le conoscerai) 2 "unreleased demo" che mi piacciono particolarmente:

Da The Miracle
it.youtube.com/watch?v=-4R_Kmlt5Zw

e da Hot Space (la "progenitrice" di Underpressure)
it.youtube.com/watch?v=ttfslaPrlDI&feature=related
wonderfufy
00venerdì 26 dicembre 2008 11:21
Re:
BigMad, 26/12/2008 11.08:

Ma che scherzi? Io sono iscritto al Queen Fan Club! Tu li metti e io li canto co' la finestra aperta.
Anzi, ti per l'occasione e la scoperta di un gusto in comune, ti regalo (ma probabilmente le conoscerai) 2 "unreleased demo" che mi piacciono particolarmente:

Da The Miracle
it.youtube.com/watch?v=-4R_Kmlt5Zw

e da Hot Space (la "progenitrice" di Underpressure)
it.youtube.com/watch?v=ttfslaPrlDI&feature=related




Sincronizziamo gli stereiii... volume a manetta, in alto le mani e op [SM=g1747532] ... Questo è il buongiorno al mio costruttore! Mi abita di sotto (ahuauhauhuah...risata diabolica)
fabriz84
00venerdì 26 dicembre 2008 11:34
MERCATO LIBERO

Intanto ricordatevi di una cosa.....LO SCHEMA PONZI, ALIAS MADOFF....è esattAMENTE UGUALE A QUELLO PRATICATO DALLE BANCHE CENTRALI (SPECIE LA FED) NEGLI ULTIMI ANNI.

In questi mesi lo schema è stato accelerato dal quantitative easing della FED e della BCE.


A ottobre i fondi Madoff furono messi sotto pressione dai riscatti e Madoff fu costretto a dichiarare bancarotta.

MADOFF NON E' CHE LA PUNTA DI UN ICEBERG (il sistema stesso è un gigantesco schema Ponzi)

Nel 2009 se la gente richiedesse i dollari alle banche....IL SISTEMA SAREBBE COSTRETTO A:

1) stampare ancor più moneta (e quindi inflazionare sempre più il dollaro facendone crollare il valore)
2) Dichiarare la Bancarotta e trovare un nuovo sistema di pagamento (non onorando i debiti ...una specia di chapter 11 del sistema americano)

SPERIAMO DI SBAGLIARE...MA MI PIACEREBBE CAPIRE DOVE!!!

Occorre diversificare gli investimenti (oro, terra, banche in più paesi...occorre sbrigarsi se si vuole proteggere i risparmi di una vita.



Cosa ne pensate in relazione al prezzo delle case? Visto che tutti sono indebitati potrebbero decidere di svalutare l'Euro e produrre così un imperinflazione mai vista [SM=g1749704] bruciando quindi tutti i risparmi.

Sbaglio qualcosa? Cosa impedisce la BCE di far svalutare l'Euro?




bencobenco
00venerdì 26 dicembre 2008 12:41
Re: Re: Re: Re: ... famose palazzine
wonderfufy, 26/12/2008 10.58:




Anche qui c'è stato un aumento del 300%, per cui addà calà prima che compro... inoltre devi considerare un altro elemento importante, tornando appetibili gli alloggi a Roma, la gente non comprerà più a Santa Marinella la prima casa, quindi risentirà ancora di più della flessione e i prezzi caleranno più che nella capitale essendoci meno domanda.
Qui tanta gente ci si è rifugiata per scappare al caro prezzi di Roma, ora, con il tempo, tornando a prezzi più umani, avverrà il contrario, la gente tornerà in città.
Si, bella, figa santa marinella... ma du...XXXX.... d'inverno! [SM=p7579]



Non ci posso credere che ci sono stati dei polli che si sono accollati un 300% in 10 anni
Ma in che paese di pataccari viviamo






bencobenco
00venerdì 26 dicembre 2008 12:42
Re:
fabriz84, 26/12/2008 11.34:

MERCATO LIBERO

Intanto ricordatevi di una cosa.....LO SCHEMA PONZI, ALIAS MADOFF....è esattAMENTE UGUALE A QUELLO PRATICATO DALLE BANCHE CENTRALI (SPECIE LA FED) NEGLI ULTIMI ANNI.

In questi mesi lo schema è stato accelerato dal quantitative easing della FED e della BCE.


A ottobre i fondi Madoff furono messi sotto pressione dai riscatti e Madoff fu costretto a dichiarare bancarotta.

MADOFF NON E' CHE LA PUNTA DI UN ICEBERG (il sistema stesso è un gigantesco schema Ponzi)

Nel 2009 se la gente richiedesse i dollari alle banche....IL SISTEMA SAREBBE COSTRETTO A:

1) stampare ancor più moneta (e quindi inflazionare sempre più il dollaro facendone crollare il valore)
2) Dichiarare la Bancarotta e trovare un nuovo sistema di pagamento (non onorando i debiti ...una specia di chapter 11 del sistema americano)

SPERIAMO DI SBAGLIARE...MA MI PIACEREBBE CAPIRE DOVE!!!

Occorre diversificare gli investimenti (oro, terra, banche in più paesi...occorre sbrigarsi se si vuole proteggere i risparmi di una vita.



Cosa ne pensate in relazione al prezzo delle case? Visto che tutti sono indebitati potrebbero decidere di svalutare l'Euro e produrre così un imperinflazione mai vista [SM=g1749704] bruciando quindi tutti i risparmi.

Sbaglio qualcosa? Cosa impedisce la BCE di far svalutare l'Euro?







iperinflazione significa tassi alti e quinde default dell'italia
Ci conviene????


fabriz84
00venerdì 26 dicembre 2008 12:54
Re: Re:
bencobenco, 26/12/2008 12.42:



iperinflazione significa tassi alti e quinde default dell'italia
Ci conviene????






Scusa la mia incompetenza in materia...ma se la FED e la BCE continuano a prestare i soldi a tutti (NEL SENSO BANCHE), per di più ad un tasso basso...la quantità di moneta circolante aumenta giusto?
E se aumenta la moneta circolante...non si arriva all'IPERINFLAZIONE...ovvero prendere il denaro costa poco-> il denaro non vale più niente.

Cosa sbaglio?
bencobenco
00venerdì 26 dicembre 2008 13:13
Re: Re: Re:
fabriz84, 26/12/2008 12.54:




Scusa la mia incompetenza in materia...ma se la FED e la BCE continuano a prestare i soldi a tutti (NEL SENSO BANCHE), per di più ad un tasso basso...la quantità di moneta circolante aumenta giusto?
E se aumenta la moneta circolante...non si arriva all'IPERINFLAZIONE...ovvero prendere il denaro costa poco-> il denaro non vale più niente.

Cosa sbaglio?



errato
se segui i tele la notizia ricorrente è :
i tassi sono bassi ma le banche non prestano ed aumentano gli spead
I tassi bassi serviranno alle banche per aggiustare velocemente i bilanci dopo le perdite 2008/2009
la liquidità a disposizine di privati e imprese è diminuita
Altro che iperinflaszione quì si parla già di deflazione


fabriz84
00venerdì 26 dicembre 2008 14:22
ok grazie...
damiX77
00venerdì 26 dicembre 2008 15:53
Re: Re: Re:
fabriz84, 26/12/2008 12.54:




Scusa la mia incompetenza in materia...ma se la FED e la BCE continuano a prestare i soldi a tutti (NEL SENSO BANCHE), per di più ad un tasso basso...la quantità di moneta circolante aumenta giusto?
E se aumenta la moneta circolante...non si arriva all'IPERINFLAZIONE...ovvero prendere il denaro costa poco-> il denaro non vale più niente.

Cosa sbaglio?




Deflazione o iperinflazione? Se ne è parlato tanto:

www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&...

L'ipotesi più riconosciuta è un periodo di deflazione seguito da un altro di iperinflazione. Ciò va a tutto vantaggio di chi riuscirà a beccare i timing giusti: compriamo casa ai minimi (tra quanti anni???) magari facendo anche un mutuo a tasso fisso con i tassi al minimo storico. Poi il periodo di iperinflazione farà diminuire il valore relativo della nostra rata fissa. [SM=g1747543]
marco---
00venerdì 26 dicembre 2008 16:41
Permessi di costruire: Link (Fonte: Unioncamere Emilia Romagna)

A me sembra che la frenata dell'edilizia sia iniziata già da un pezzetto, questi dati (la mia attenzione è chiaramente rivolta a quelli nazionali) indicano il 2005 come l'apice in termini di permessi, secondo me è da un po' di tempo che "ce la raccontano"... [SM=g6957]

Marco
dubbioso1
00venerdì 26 dicembre 2008 20:06
Re: Re: Re:
fabriz84, 26/12/2008 12.54:




Scusa la mia incompetenza in materia...ma se la FED e la BCE continuano a prestare i soldi a tutti (NEL SENSO BANCHE), per di più ad un tasso basso...la quantità di moneta circolante aumenta giusto?
Cosa sbaglio?



Non necessariamente... aumenta la quantità di denaro circolante solo se il denaro prestato è 'di nuovo conio' e mediamente non è mai così. di solito è denaro di riserva o ancora scritturale (denaro inventato... solo un marchio di fiducia). questo denaro del resto è prestato a fronte di un corrispettivo in titoli, di solito di buona fattura (titoli di stato) ma in questo periodo anche di pessimo rating. Quindi non aumenta il denaro, ma si rivalorizza quello già creato che non voleva più nessuno.

fabriz84, 26/12/2008 12.54:


E se aumenta la moneta circolante...non si arriva all'IPERINFLAZIONE...ovvero prendere il denaro costa poco-> il denaro non vale più niente.

Cosa sbaglio?



L'iperinflazione di solito avviene per momenti ben più drammatici, tipo il dover stampare 'tanto tanto' denaro a causa di più fallimenti bancari, o un fallimento di stato o una iper-svalutazione della moneta.
Non ti escludo che possa avvenire a seguito del periodo che stiamo vivendo, ma è una molla che si deve caricare veramente tanto per scattare. Difficile che possa causarla l'Europa in questo momento (solo Italia e Grecia insieme potrbbero causarla). In America aspetto sempre di vedere come risolveranno una volta per tutte la situazione esplosiv di debito estero (a differenza dell'Italia non bisogna considerare solo i titoli di stato ma anche le immense riserve valutarie in dollari detenuti all'estero). Guerra con azzeramento del debito? Svalutazione e conseguente iperinflazione?.... avverrà ma pensare che avverrà fra 1 anno o 10 o 100 è azzardato prevederlo.

Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 12:41
Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Una Cicca per le Festività :

E alla fine i nodi vengono al pettine , le NTN sono crollate e cresce esponenzialmente l'invenduto , l'inevitabile conseguenza è che i prezzi nel 2009 sono destinati a crollare.

"In Emilia Romagna ci sono 55 MILA Nuove Case appena Costruite e pronte per essere abitate. Peccato che NESSUNO le stia comprando sia perche è venuta meno la fiducia nel mattone sia perche con ogni probabilità si è costrutito troppo."


"A Reggio Emilia "situazione molto grave" è la Maglia Nera in regione dove resta senza acquirente 1 Immobile su 3."








Per capire la gravità della situazione meglio riportare qualche utile dato:

Esempio Provincia di Modena

Compravendite anno 2007 ------11.495

Decurtate del calo medio dato Italia del -20% 2007/2008 ( per dire a Bologna ultimi dati parlano addirittura di un -26,7% )

Ipotesi Compravendite 2008------9196

Adesso il solo "NUOVO" costruito nel 2007 è di 6118 Unità Abitative che va a pesare per un 66% delle NTN attuali.

E' facile capire "aggiungendo" l'enorme offerta di Case Usate presente sul Mercato quanto sia alta la sproporzione e quanto alto l'invenduto.

Credo sia ovvio a tutti l'effetto che ciò è destinato a provocare inevitabilmente sui prezzi.

Pega
wonderfufy
00sabato 27 dicembre 2008 12:57
Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 27/12/2008 12.41:


Una Cicca per le Festività :

E alla fine i nodi vengono al pettine , le NTN sono crollate e cresce esponenzialmente l'invenduto , l'inevitabile conseguenza è che i prezzi nel 2009 sono destinati a crollare.

In Emilia Romagna ci sono 55 MILA Nuove Case appena Costruite e pronte per essere abitate. Peccato che NESSUNO le stia comprando sia perche è venuta meno la fiducia nel mattone sia perche con ogni probabilità si è costrutito troppo.


A Reggio Emilia "situazione molto grave" è la Maglia Nera in regione dove resta senza acquirente 1 Immobile su 3.








Per capire la gravità della situazione meglio riportare qualche utile dato:

Esempio Provincia di Modena

Compravendite anno 2007 ------11.495

Decurtate del calo medio dato Italia del -20% 2007/2008 ( per dire a Bologna ultimi dati parlano addirittura di un -26,7% )

Ipotesi Compravendite 2008------9196

Adesso il solo "NUOVO" costruito nel 2007 è di 6118 Unità Abitative che va a pesare per un 66% delle NTN attuali.

E' facile capire "aggiungendo" l'enorme offerta di Case Usate presente sul Mercato quanto sia alta la sproporzione e quanto alto l'invenduto.

Credo sia ovvio a tutti l'effetto che ciò è destinato a provocare inevitabilmente sui prezzi.

Pega




[SM=g1749713]
Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 13:21
"Il Catalogo dei Prezzi Città per Città."

"Il Mercato Ora lo Fanno gli Acquirenti."

"Cagliari prezzi medi Crollati del 20%."

"Milano , Roma , Firenze l'acquirente riesce a pagare ora circa il 15% in meno rispetto a quanto richiesto dal venditore. A Napoli lo sconto medio arriva al 17%"

Il Giornale - 27-12-2208


Pega
wonderfufy
00sabato 27 dicembre 2008 13:26
Re:
Pegasus@, 27/12/2008 13.21:

"Il Catalogo dei Prezzi Città per Città."

"Il Mercato Ora lo Fanno gli Acquirenti."

"Cagliari prezzi medi Crollati del 20%."

Il Giornale - 27-12-2208


Pega




ISOLE EOLIE: SINDACO LIPARI, RISCHIAMO TRACOLLO ECONOMICO
Nelle isole la recessione e' gia' gravissima. Ci sono operatori che non possono piu' pagare i mutui. Diversi esercizi commerciali stanno chiudendo

www.repubblica.it/ultimora/24ore/ISOLE-EOLIE-SINDACO-LIPARI-RISCHIAMO-TRACOLLO-ECONOMICO/news-dettaglio...



fpsoft
00sabato 27 dicembre 2008 13:39
Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Gabriele Buia (Ance): "Le banche erogano meno mutui".

Certo, la colpa è sempre "degli altri".

Palazzinari speculatori ed evasori. The game is over.
wonderfufy
00sabato 27 dicembre 2008 13:48
Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
fpsoft, 27/12/2008 13.39:

Gabriele Buia (Ance): "Le banche erogano meno mutui".

Certo, la colpa è sempre "degli altri".

Palazzinari speculatori ed evasori. The game is over.




e de brutto pure aggiungerei
Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 13:48
Il Giornale : Per la Prima Volta dal 1996 le Quotazioni sono in Calo



Il Giornale - 27-12-2008


Pega
marco---
00sabato 27 dicembre 2008 14:18
Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 12/27/2008 12:41 PM:

Una Cicca per le Festività :

E alla fine i nodi vengono al pettine , le NTN sono crollate e cresce esponenzialmente l'invenduto , l'inevitabile conseguenza è che i prezzi nel 2009 sono destinati a crollare.

"In Emilia Romagna ci sono 55 MILA Nuove Case appena Costruite e pronte per essere abitate. Peccato che NESSUNO le stia comprando sia perche è venuta meno la fiducia nel mattone sia perche con ogni probabilità si è costrutito troppo."


"A Reggio Emilia "situazione molto grave" è la Maglia Nera in regione dove resta senza acquirente 1 Immobile su 3."


Per capire la gravità della situazione meglio riportare qualche utile dato:

Esempio Provincia di Modena

Compravendite anno 2007 ------11.495

Decurtate del calo medio dato Italia del -20% 2007/2008 ( per dire a Bologna ultimi dati parlano addirittura di un -26,7% )

Ipotesi Compravendite 2008------9196

Adesso il solo "NUOVO" costruito nel 2007 è di 6118 Unità Abitative che va a pesare per un 66% delle NTN attuali.

E' facile capire "aggiungendo" l'enorme offerta di Case Usate presente sul Mercato quanto sia alta la sproporzione e quanto alto l'invenduto.

Credo sia ovvio a tutti l'effetto che ciò è destinato a provocare inevitabilmente sui prezzi.

Pega

Ottimi articoli, grazie! [SM=g1750826]
Se ti va, inseriscili in rassegna stampa.

Marco
Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 14:29
Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
marco---, 27/12/2008 14.18:

Ottimi articoli, grazie! [SM=g1750826]
Se ti va, inseriscili in rassegna stampa.

Marco



Fatto !!! [SM=g1750826]

Pega
laplace77
00sabato 27 dicembre 2008 14:37
Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 27/12/2008 14.29:



Fatto !!! [SM=g1750826]

Pega




grande!


bel regalino di natale trovato sulla stampa, eh?


[SM=g1750147]

Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 14:50
Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
laplace77, 27/12/2008 14.37:




grande!


bel regalino di natale trovato sulla stampa, eh?


[SM=g1750147]




Sul Sole 24 Ore di Mercoledì 24 - ma era sull'inserto "locale" chiamato Centro Nord a pag 5.

E' pesantissimo... si parla chiaramente e pesantemente dello Stock d'invenduto...quando l'ho visto non ci potevo credere... andava al di la pure della mia richiesta fatta previa "letterina" a Babbo Natale... [SM=g7752] per il 2009 ^^ [SM=g1750067]

Pega
marco---
00sabato 27 dicembre 2008 15:03
Re: Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 12/27/2008 2:50 PM:

Sul Sole 24 Ore di Mercoledì 24 - ma era sull'inserto "locale" chiamato Centro Nord a pag 5.

E' pesantissimo... si parla chiaramente e pesantemente dello Stock d'invenduto...quando l'ho visto non ci potevo credere... andava al di la pure della mia richiesta fatta previa "letterina" a Babbo Natale... [SM=g7752] per il 2009 ^^ [SM=g1750067]

Pega

Nel creare l'animazione della bolla che si gonfia (le altre le ho tutte scopiazzate in giro) ho dedicato particolare cura alla proporzione tra il tempo di crescita e quello di sgonfiamento... spero di averci azzeccato! [SM=j7569]

Marco
Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 15:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
marco---, 27/12/2008 15.03:

Nel creare l'animazione della bolla che si gonfia (le altre le ho tutte scopiazzate in giro) ho dedicato particolare cura alla proporzione tra il tempo di crescita e quello di sgonfiamento... spero di averci azzeccato! [SM=j7569]

Marco



HEHEHE , direi che ci siamo ^^ Complimenti mi chiedevo appunto come avessi fatto a trovarla/farla... é Bellissima e spero ci porterà Bene per il 2009 !!!

Pega
Pegasus@
00sabato 27 dicembre 2008 15:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 27/12/2008 15.07:



HEHEHE , direi che ci siamo ^^ Complimenti mi chiedevo appunto come avessi fatto a trovarla/farla... é Bellissima e spero ci porterà Bene per il 2009 !!!



Pega



Sono gia andato a Sbatterla in Faccia ai rialzisti di Fol^^ [SM=g1750826]
marco---
00sabato 27 dicembre 2008 15:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
Pegasus@, 12/27/2008 3:07 PM:

HEHEHE , direi che ci siamo ^^ Complimenti mi chiedevo appunto come avessi fatto a trovarla/farla... é Bellissima e spero ci porterà Bene per il 2009 !!!

Pega

Ho modificato quella che gonfiava una faccina, poi ho dovuto costruire lo sgonfiamento... la parte più importante non poteva certamente mancare! [SM=g1750865]

Marco
Roberto Ponziani
00sabato 27 dicembre 2008 16:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il sole 24 ore : Emilia romagna , invendute 55 mila nuove case
marco---, 27/12/2008 15.19:

Ho modificato quella che gonfiava una faccina, poi ho dovuto costruire lo sgonfiamento... la parte più importante non poteva certamente mancare! [SM=g1750865]

Marco




Hai usato la cs2... riconosco l'icona e il sistema di animazione... ;)

(aoh so informatico e pure informato).

Se sgonfia così (daove più e dove meno) siamo a posto tutti...

:)
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