Bolla immobiliare - 17° Parte

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wonderfufy

00lunedì 29 dicembre 2008 19:13

Re: Re: Re: In prima pagina sul Sole24Ore

dgambera, 29/12/2008 18.58:

Ovvio che lo sono.

Ma il punto non era sui redditi, ma sui numeri relativi ai cali che assomigliano molto alle percentuali dei cali delle quotazioni.

Loro dovrebbero essere un oracolo affidabile.

Comunque nonostante ciò i prezzi rimangono proibitivi, mi chiedo come facciano a resistere a oltranza (mi riferisco ai vari AI e costruttori)... uff... [SM=g9202]

laplace77

00lunedì 29 dicembre 2008 22:20

Re:

giulioc2, 29/12/2008 18.43:
mi ero perso questo:
Crollano i prezzi a Firenze

certo che so' strani...

fino a ieri -5% era una correzione, mo' e' un crollo...

e l'hanno messo pure in rassegna stampa, quelle bestie di tecnoCOZZA

laplace77

00lunedì 29 dicembre 2008 22:53

iceberg finanza ++

icebergfinanza.splinder.com/post/19329957/FINANZA+PONZI...PARAPO...

Mancava davvero solo lo schema di Ponzi per completare l'incredibile nemesi di questa crisi che ci riporta in un tutto o per tutto nell'atmosfera della Grande Depressione e negli anni che la precedettero, che i lettori di Icebergfinanza conoscono bene.

Lo schema di Charles_Ponzi è uno schema messo in atto all'inizio dei ruggenti anni 20 partendo dalla comunità di immigrati italiani ed esteso poi a tutta la nazione, uno schema che coinvolse circa 40.000 persone per un giro di affari di quasi 15 milioni di dollari.

In fondo anche lo schema Subprime, lo stesso fenomeno è uno schema di finanza Ponzi indiretta, si chiamano nello schema molte famiglie americane con formule di partecipazione o acquisto degli immobili permesse da forme di accesso al credito estremamente "lassative" subprime, ARMs, only interest, ammortamenti negativi eccetera, eccetera ed una volta che la leggenda del valore delle abitazioni che sale all'infinito si conclude ecco che alcuni milioni di americani perdono tutto quasi 13 se non di più hanno il mutuo residuo con un valore superiore al valore stesso della casa e un'altro tot si ritrova improvvisamente incapace di attingere alla "sorgente di ricchezza" perpetua del MEW ovvero HomeEquity, la possibilità di contrarre crediti in base al continuo aumento di valore delle abitazioni.

omaggi a zio ponzi!

stelafe

00lunedì 29 dicembre 2008 23:41

In Italia, per circa 58 milioni di persone, ci sono 5mila notai.

Calcolo dei costi notarili . [SM=g1749704]

www.migliormutuo.it/parcella.asp

giulioc2

00martedì 30 dicembre 2008 00:15

Re: iceberg finanza ++

laplace77, 29/12/2008 22.53:

icebergfinanza.splinder.com/post/19329957/FINANZA+PONZI...PARAPO...

Mancava davvero solo lo schema di Ponzi per completare l'incredibile nemesi di questa crisi che ci riporta in un tutto o per tutto nell'atmosfera della Grande Depressione e negli anni che la precedettero, che i lettori di Icebergfinanza conoscono bene.

Lo schema di Charles_Ponzi è uno schema messo in atto all'inizio dei ruggenti anni 20 partendo dalla comunità di immigrati italiani ed esteso poi a tutta la nazione, uno schema che coinvolse circa 40.000 persone per un giro di affari di quasi 15 milioni di dollari.

In fondo anche lo schema Subprime, lo stesso fenomeno è uno schema di finanza Ponzi indiretta, si chiamano nello schema molte famiglie americane con formule di partecipazione o acquisto degli immobili permesse da forme di accesso al credito estremamente "lassative" subprime, ARMs, only interest, ammortamenti negativi eccetera, eccetera ed una volta che la leggenda del valore delle abitazioni che sale all'infinito si conclude ecco che alcuni milioni di americani perdono tutto quasi 13 se non di più hanno il mutuo residuo con un valore superiore al valore stesso della casa e un'altro tot si ritrova improvvisamente incapace di attingere alla "sorgente di ricchezza" perpetua del MEW ovvero HomeEquity, la possibilità di contrarre crediti in base al continuo aumento di valore delle abitazioni.

omaggi a zio ponzi!

e qui su in foto c'è il suo discendente

con tanto di vittime
suicidio a New York

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 00:21

Re: Re: iceberg finanza ++

giulioc2, 30/12/2008 0.15:

e qui su in foto c'è il suo discendente

con tanto di vittime
suicidio a New York

quello e' una mezza sega: so' boni tutti a copia' e a fa' maneggi stando in posizioni chiave

questo e' un eroe italiano:

giulioc2

00martedì 30 dicembre 2008 00:22

A quei tempi almeno li arrestavano, adesso?
son proprio cambiati i tempi! [SM=g9589]

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 00:31

Re:

giulioc2, 30/12/2008 0.22:
A quei tempi almeno li arrestavano, adesso?
son proprio cambiati i tempi!

il punto e' CHI e DOVE

ponzi era un morto de fame...

...arrestabile ieri, oggi e domani

ovviamente lo stesso non vale (sempre e ovunque) per i "potenti"

negli USA svariati se li sono bevuti (questo, quelli di enron, ecc),
altri sono riusciti a sfangarla grazie alla "fortuna":

SEC & EEOC:
Attack Delays Investigations

By Margaret Cronin Fisk
National Law Journal
September 17, 2001

Additional details emerged Friday about the effect of the collapse of 7 World Trade Center on investigations being conducted by the New York offices of the Securities and Exchange Commission and the Equal Employment Opportunity Commission, both of which were housed in the building.

The SEC has not quantified the number of active cases in which substantial files were destroyed. Reuters news service and the Los Angeles Times published reports estimating them at 3,000 to 4,000. They include the agency's major inquiry into the manner in which investment banks divvied up hot shares of initial public offerings during the high-tech boom.

The EEOC said documents from about 45 active cases were missing and could not be easily retrieved from any backup system.
...

(non la sapevate questa, eh?
okkio che e' il WTC 7 e non le torri gemelle...)

in italia... mi appello al quinto emendamento!

[SM=g9128]

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 00:39

torniamo IN TOPIC?

provate un po' a cercare cedesi prenotazione quota su porta-portese...

primo posto al Torrino
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Eur - Ardeatina

[SM=g1750164]

seguono a ruota:

Ponte di Nona
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Prenestina - Casilina

Parco Leonardo
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Portuense - Magliana

strano, neh?

PS: PP e' per Roma, appello ai milanesi per un contro-test...

[SM=g7576]

luckyace

00martedì 30 dicembre 2008 00:56

Re: torniamo IN TOPIC?

laplace77, 30/12/2008 0.39:

provate un po' a cercare cedesi prenotazione quota su porta-portese...

primo posto al Torrino
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Eur - Ardeatina

a mezzocammino sono iniziate le consegne e molti che avevano preso quote convinti di rivendere lucrando sono rimasti con il cerino in mano e pe dita bruciate... [SM=g1747532]

io conosco annunci presenti da circa 2 anni...fermi...immobili..che pazienza che hanno..prima li vendevano come consegna 2007 ..poi 2008... ora pronta consegna... [SM=g7591]

grella

00martedì 30 dicembre 2008 01:53

Re: iceberg finanza ++

laplace77, 29/12/2008 22.53:

icebergfinanza.splinder.com/post/19329957/FINANZA+PONZI...PARAPO...

omaggi a zio ponzi!

Ma quello nun ce l'avevi nell'avatar? era il primo Lap.........già avanti una cifra........... [SM=g1749718]

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 01:59

Re: Re: iceberg finanza ++

grella, 30/12/2008 1.53:

Ma quello nun ce l'avevi nell'avatar? era il primo Lap.........già avanti una cifra...........

si e' lui, l'"esperto" del primo video...

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 08:47

Borse, Tokyo chiude il 2008 a -42,12%

Borse, Tokyo chiude il 2008 a -42,12%

Colpito dalla caduta del mercato statunitense, il gruppo prevede di subire nell’esercizio 2008-2009, che termina a fine marzo, la prima perdita della sua storia. Le perdite sono state ancora più spettacolari per alcuni suoi concorrenti, come Nissan o Mazda, che hanno perso circa tre quarti del loro valore di mercato. Forti perdite anche per tutti i gruppi più dipendenti dalle esportazioni, come Nikon o Citizen. Il gigante dell’elettronica Sony ha visto le sue azioni perdere il 69 per cento, la banca Mitsubish Ufj Financial Group il 47,56 per cento. I mercati finanziari giapponesi, compresa la Borsa di Tokyo, riapriranno il 5 gennaio.

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 08:51

Re: Borse, Tokyo chiude il 2008 a -42,12%

wonderfufy, 30/12/2008 8.47:

Il gigante dell’elettronica Sony ha visto le sue azioni perdere il 69 per cento

Che riesca a comprarmi la play3 a prezzi stracciati??? e vaiiiiii [SM=g1747532]

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 09:11

Investimenti nelle costruzioni (Valori deflazionati – Variazioni %)

oh oh oh

... oh oh oh [SM=g1750067]

leggetemi voi queste cifre...

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 09:39

PROSEGUE IL RISCHIO STAGNAZIONE

eurozero

00martedì 30 dicembre 2008 09:48

Re: torniamo IN TOPIC?

laplace77, 30/12/2008 0.39:

provate un po' a cercare cedesi prenotazione quota su porta-portese...

primo posto al Torrino
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Eur - Ardeatina

seguono a ruota:

Ponte di Nona
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Prenestina - Casilina

Parco Leonardo
Immobiliare » Ville e appartamenti (Roma) » Portuense - Magliana

strano, neh?

PS: PP e' per Roma, appello ai milanesi per un contro-test...

Ieri sono passato davanti ad un cantiere e ho notato un paio di cartelli in A4 di fianco alla scritta con freccia "Ufficio Vendite": erano dei cedesi quote.
E' la prima volta che noto questo "fenomeno"...
[SM=j7568]

marco---

00martedì 30 dicembre 2008 10:05

Re: Investimenti nelle costruzioni (Valori deflazionati – Variazioni %)

wonderfufy, 12/30/2008 9:11 AM:

oh oh oh

... oh oh oh leggetemi voi queste cifre...

Ma nella seconda parte del 2009 non ci doveva essere una ripresa?
Documento a mio giudizio molto valido, consiglio di archiviarlo in Rassegna stampa
Grazie! [SM=g1750826]

Ora scriveranno che la ripresa inizierà a partire dal 2010, e così via per un bel po' di anni...

Vedi anche: Investimenti nelle costruzioni (proposto da Stelafe - altri dati, come al solito, qui)

Che il mercato sia stato pompato all'inverosimile dal credito facile lo testimoniano i continui aggiustamenti sulle previsioni del massimo e del successivo declino immobiliare, aggiustati di anno in anno.
Alcuni ricorderanno questo articolo: Il mercato immobiliare secondo Nomisma (proposto a suo tempo da grella)

Il grafico aggiustato in questione era quello che segue, il termine naturale del ciclo di crescita immobiliare sarebbe dovuto terminare diversi anni fa, non dimentichiamocelo, questo ci dovrebbe fare comprendere che l'attuale discesa sarà particolarmente prolungata.

Marco

Grafico 3 - INDICE DEI PREZZI REALI IMMOBILIARI (1)
In Italia (1968-2011) depurati dall'incremento netto delle retribuzioni lorde pro capite degli impiegati (valori a lira costante 1968)

labottegadelfuturo

00martedì 30 dicembre 2008 10:55

mi sa che ormai la casa diventerà solamente un piccolissimo problema.
Non so se avete letto quanto ha dichiarato l'FMI?

Da recessione stanno avanzando le ipotesi di rischio depressione.

www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-8/ricetta-fmi/ricetta-...

stelafe

00martedì 30 dicembre 2008 10:55

Cala fortemente a novembre il clima di fiducia delle costruzioni

www.isae.it/not_costr_ita_12_08.pdf

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 14:50

SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

A Roma un complesso edilizio da circa 1.300 appartamenti stato posto sotto sequestro e 15 persone tra funzionari comunali, tecnici ed esponenti di società edilizie risultano indagate.

Pubblicità
Lo riferiscono fonti giudiziarie.

Su decisione dei pm Sergio Colaiocco e Delia Cardia, la polizia giudiziaria ha sequestrato il complesso "Le terrazze del presidente" costruito a Malafede di Acilia, costituito da 12 palazzi nei quali sono stati ricavati circa 1.300 appartamenti di lusso, per un valore complessivo stimato di 100 milioni di euro.

Le abitazioni già abitate o comunque vendute non risultano sotto sequestro ma sono al centro di accertamenti.

Tra i 15 indagati figurano funzionari del 13esimo Municipio, funzionari dell'Ufficio condono edilizio del Comune di Roma, tecnici e rappresentanti delle società edilizie che si sono succedute nella costruzione del complesso.

I reati contestati nell'ambito dell'inchiesta, partita da una puntata della trasmissione di RaiTre "Report", sono falso in documentazione e abuso d'ufficio.

E namo....

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 14:55

Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

wonderfufy, 30/12/2008 14.50:

A Roma un complesso edilizio da circa 1.300 appartamenti stato posto sotto sequestro e 15 persone tra funzionari comunali, tecnici ed esponenti di società edilizie risultano indagate.

Pubblicità
Lo riferiscono fonti giudiziarie.

Su decisione dei pm Sergio Colaiocco e Delia Cardia, la polizia giudiziaria ha sequestrato il complesso "Le terrazze del presidente" costruito a Malafede di Acilia, costituito da 12 palazzi nei quali sono stati ricavati circa 1.300 appartamenti di lusso, per un valore complessivo stimato di 100 milioni di euro.

Le abitazioni già abitate o comunque vendute non risultano sotto sequestro ma sono al centro di accertamenti.

Tra i 15 indagati figurano funzionari del 13esimo Municipio, funzionari dell'Ufficio condono edilizio del Comune di Roma, tecnici e rappresentanti delle società edilizie che si sono succedute nella costruzione del complesso.

I reati contestati nell'ambito dell'inchiesta, partita da una puntata della trasmissione di RaiTre "Report", sono falso in documentazione e abuso d'ufficio.

E namo....

e nnamo si!

TANGENTOPOLI 2.0!

[SM=g9202]

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 14:56

Re: Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

laplace77, 30/12/2008 14.55:

e nnamo si!

TANGENTOPOLI 2.0!

1300 appartamenti in 12 palazzi? Tipo muraglia cinese? No... spiegatemi voi come li hanno messi... [SM=g1749704]

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 15:04

Re: Re: Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

wonderfufy, 30/12/2008 14.56:

1300 appartamenti in 12 palazzi? Tipo muraglia cinese? No... spiegatemi voi come li hanno messi...

so' questi:
www.terrazzedelpresidente.com/

1300 appartamenti in 12 palazzi sono 108 e rotti a palazzo...

...ogni palazzo avra' diverse scale immagino...

non sta ai livelli di corviale, ma dev'essere una bella muraglia pure quella...

laplace77

00martedì 30 dicembre 2008 15:08

e nel frattempo...

15:06 - Usa: -2,1% indice prezzi case Schiller ottobre (RCO)

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 30 dic - L'indice
Schiller sui prezzi delle abitazioni nelle prime dieci citta'
degli Stati Uniti a ottobre e' sceso del 2,1% rispetto al
mese precedente e del 19,1% in confronto all'ottobre del
2007.

Il dato riferito alle prime 20 citta', invece, ha segnato una
flessione del 2,2% su mese e del 18% su anno.

ovviamente "da noi e' diverso"...

da noi contano le chiacchiere, non i numeri!

dgambera

00martedì 30 dicembre 2008 15:23

Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

wonderfufy, 30/12/2008 14.50:

A Roma un complesso edilizio da circa 1.300 appartamenti stato posto sotto sequestro e 15 persone tra funzionari comunali, tecnici ed esponenti di società edilizie risultano indagate.

Pubblicità
Lo riferiscono fonti giudiziarie.

Su decisione dei pm Sergio Colaiocco e Delia Cardia, la polizia giudiziaria ha sequestrato il complesso "Le terrazze del presidente" costruito a Malafede di Acilia, costituito da 12 palazzi nei quali sono stati ricavati circa 1.300 appartamenti di lusso, per un valore complessivo stimato di 100 milioni di euro.

Le abitazioni già abitate o comunque vendute non risultano sotto sequestro ma sono al centro di accertamenti.

Tra i 15 indagati figurano funzionari del 13esimo Municipio, funzionari dell'Ufficio condono edilizio del Comune di Roma, tecnici e rappresentanti delle società edilizie che si sono succedute nella costruzione del complesso.

I reati contestati nell'ambito dell'inchiesta, partita da una puntata della trasmissione di RaiTre "Report", sono falso in documentazione e abuso d'ufficio.

E namo....

Ma no, non ci si crede.

E com'è che mò arrestano tutti coloro che sono implicati nelle costruzioni attorno al GRA?
Che è il modo per la Pubblica Amministrazione per prendere a 0 Euro tutti gli immobili che gli servono per realizzare i piani di ERP?

BigMad

00martedì 30 dicembre 2008 15:29

LA zona delle terrazze del presidente non è male, per la verità. Anche le abitazioni sono ben fatte. Certo, per chi ha visto il servizio di Report, sembra che sia tutta squallida periferia. Ho visto le piante degli appartamenti... certo che che tutti "camera e cucina... anzi "angolo cottura"!
Ma una bella casa con 5 stanze, 3 bagni un salone quadruplo, un terrazzone... la costruirà ancora qualcuno?

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 15:37

Re: Re: Re: Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

laplace77, 30/12/2008 15.04:

so' questi:
www.terrazzedelpresidente.com/

1300 appartamenti in 12 palazzi sono 108 e rotti a palazzo...

...ogni palazzo avra' diverse scale immagino...

non sta ai livelli di corviale, ma dev'essere una bella muraglia pure quella...

Beh, almeno quando finisci lo zucchero avrai l'imbarazzo della scelta dal vicino da cui andare... [SM=g1750164]

frangiuele

00martedì 30 dicembre 2008 15:38

Re: Re: Re: Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

laplace77, 30/12/2008 15.04:

so' questi:
www.terrazzedelpresidente.com/

1300 appartamenti in 12 palazzi sono 108 e rotti a palazzo...

...ogni palazzo avra' diverse scale immagino...

non sta ai livelli di corviale, ma dev'essere una bella muraglia pure quella...

Questo è uno splendido esempio della superficialità della stampa in genere.

A parte i 1300 appartamenti in 12 palazzi, il bello è che il valore riportato totale è di 100.000.000 di Euro per cui dividendo per 1300 appartamenti " di LUSSO " fa neanche 77.000 (settantasettemila !!) ad appartamento.
O lo scoppio della bolla ha già avuto tutto il suo devastante effetto, o l'effetto per ora è sul cercello di chi scrive simili stupidaggini e neanche se ne rende conto ( o forse neanche sa fare il "conto della serva") !

PS Potrebbero anche avere ragione, se facessero riferimento però

al valore stimato DI COSTRUZIONE, rendendo così implicito il modesto ricarico fatto da costruttori, politici, mediatori e via dicendo!!

wonderfufy

00martedì 30 dicembre 2008 15:47

Re: Re: SEQUESTRO MAXICOMPLESSO LUSSO AD ACILIA

dgambera, 30/12/2008 15.23:

Ma no, non ci si crede.

E com'è che mò arrestano tutti coloro che sono implicati nelle costruzioni attorno al GRA?
Che è il modo per la Pubblica Amministrazione per prendere a 0 Euro tutti gli immobili che gli servono per realizzare i piani di ERP?

a quanto pare...

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