Bolla immobiliare - 29° Parte

grella, 16/12/2009 17.30:

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Potrei essere d'accordo con quicker se in una determinata zona si verificasse tale situazione in quanto ad alta densità di immigrati per la presenza di determinate attività ecc.!
Potrebbe essersi verificata anche nelle metropoli (in alcuni quartieri), non lo escludo, ma dire che a livello nazionale tale fenomeno influenza a livello statistico mi pare esagerato!
Basta guardare il rapporto italiani/immigrati e teorizzarne un influenza a livello NTN......non mi pare verosimile ....

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(quicker), 16/12/2009 14.41:

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Ho cercato solo di descrivere la situazione che vedo,
non di colpevolizzare qualcuno.
A pagare sono sempre gli ultimi, senza
alcuna distinzione di razza o colore politico.
A Padova gli immobili di intere zone di quartiere
finiscono in mano agli extracomunitari. Gli italiani
che abbandonano questi immobili devono per forza
trovarsi una nuova casa. Quindi comprano un immobile
dove non si possa riprodurre la situazione
precedente.
Questo cambio non e' costo zero, dalla vendita del
vecchio immobile non sempre si compra il nuovo. O si
compra in zone piu' periferiche dove le case costano
meno (ma spendi di piu' in trasporti per raggiungere
i luoghi dei propri interessi), o si aggiungono soldi
(se si hanno) per comprare casa in zone di maggior pregio,
o ci si paga il mutuo del nuovo con l'affitto del vecchio, ecc...
Gira e rigira alla fine e' tutto denaro che entra
nell'immobiliare aumentandone il valore e sostenendo
i prezzi. Per i piccoli e grandi speculatori che
campano sugli immobili gli extracomunitari sono come
la manna che cade da cielo.

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grella, 16/12/2009 17.30:

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Potrei essere d'accordo con quicker se in una determinata zona si verificasse tale situazione in quanto ad alta densità di immigrati per la presenza di determinate attività ecc.!
Potrebbe essersi verificata anche nelle metropoli (in alcuni quartieri), non lo escludo, ma dire che a livello nazionale tale fenomeno influenza a livello statistico mi pare esagerato!
Basta guardare il rapporto italiani/immigrati e teorizzarne un influenza a livello NTN......non mi pare verosimile ....

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FraMI, 16/12/2009 19.59:

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Quoto...Quicker infatti parla di padova...

Questa è bella, non so se darà un'accelerata alla situazione 'bolla si sgonfia'... però..:

È dal 2007 che l'agenzia del Territorio si è cimentata in un compito titanico: recuperare alla legalità i fabbricati che non risultano al Catasto. Per questo ha lavorato con l'Agea (soprattutto utilizzando l'aerofotogrammetria, cioè la sovrapposizione di foto dall'alto con le mappe catastali), giungendo all'impressionante dato, reso pubblico il 16 dicembre con il completamento della mappatura, di 2.076.250 fabbricati "fuori mappa".

Viva la Teknologgia...

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/agenzia-territorio-censimento-case-fantasma.shtml?uuid=2d589988-ea42-11de-925c-d5ef2eec9489&DocRulesVie...

Provare per credere...se avete dei dubbi:

www.agenziaterritorio.it/?id=2112

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(Any), 16/12/2009 20.25:

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Niente da fare...Il mio comune non è tra quelli per iquali l'agenzia ha pubblicato i dati...Bene...Speriamo aggiornino

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FraMI, 16/12/2009 20.37:

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Prova Qui:

www.agenziaterritorio.it/site.php?id=2202&sess=1260992234&fase=0...

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Tony-73, 16/12/2009 23.33:

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Giovanni Scorzt, 16/12/2009 19.58:

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Ho dubbi che gli immigrati sostengano l'immobiliare italiano, o almeno credo che il loro sostegno sia marginale.

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Concordo pienamente. Anzi vi racconto come funzionava e come mai non funziona più...
C'erano una volta tanti extracomunitari (l'equivalente dei nostri nonni che andavano all'estero a lavorare) che andavano in banca e spesso grazie ad un contratto a tempo indeterminato di pochi di loro riuscivano a comprare casa con mutuo anche al 100% o meno (nel caso qualcuno del gruppo che ci andava ad abitare aveva qualche soldo da parte da dare come anticipo). Le banche erano contente (non c'era ancora la crisi), i possessori di "case" (spesso catapecchie) di più e le agenzie immobiliari...erano al settimo cielo perché avevano appena visto l'ottava meraviglia del mondo: vendere una catapecchia al prezzo di come una casa nuova veniva venduta qualche anno prima!

Poi arrivarono tre fatti:
1. La crisi per cui le banche hanno dovuto chiudere i rubinetti (addio mutui al 100%... ora siamo al 60% nei migliori casi...non gli extracomunitari...);
2. Tanti extracomunitari, quando perdono il lavoro, anche dopo un mese di residenza se ne vanno via, spesso all'estero...o ritornano al paese d'origine e... chi li trova più per i debiti in corso?
3. La burocrazia italiana (corretta in questo caso): l'anagrafe per dichiarare che una persona non vive più in un immobile e quindi cancellarlo dall'anagrafe deve attendere un anno più il tempo burocratico delle carte e degli accertamenti (generalmente almeno tre) mediante vigili sull'immobile.
Ma cosa c'entra l'anagrafe? C'entra c'entra. Se l'anagrafe non dichiara la cancellazione dal suo registro anagrafico del residente... quando la società di recupero crediti (mandata dalla banca) chiede la conferma dell'indirizzo all'anagrafe del debitore, l'anagrafe gli dà l'indirizzo che ha nel suo registro anagrafico per cui la persona risulta effettivamente residente e... quindi in grado di essere ricercata per il pagamento.
Allora la società di recupero crediti... avvisa che non gli risulta residente la persona all'indirizzo che l'anagrafe gli ha dato... per cui l'anagrafe parte con gli accertamenti (vi ricordo che non basta uno) e a partire dal primo accertamento andato a vuoto parte il fatidico anno prima della cancellazione d'ufficio (perchè la persona potrebbe semplicemente essere andata all'estero per vacanza o visitare un parente per qualche mese, per cui potrebbe ritornare). Passato l'anno per sicurezza, prima della cancellazione viene fatto un ulteriore accertamento presso la residenza. Allora finalmente viene cancellato d'ufficio.
Nel frattempo la società recupero crediti, con estrema rottura di p...e avrà reiterato molte volte la richiesta e avrà richiesto quanto tempo deve passare per la cancellazione... con giramento supplementare di cabasisi al ricevimento della risposta
Al termine finalmente otterrà il suo bel certificato anagrafico che attesta la cancellazione anagrafica d'ufficio della persona in debito... e potrà procedere finalmente nei suoi confronti nell'unico modo che ha: mettendo all'asta la casa (visto che non c'é il proprietario).
Domanda: ma perché non mettono subito la casa all'asta? Perché hanno l'obbligo prima di sollecitare all'indirizzo del proprietario con raccomandate, ingiunzioni, ecc. il pagamento degli arretrati...ma ovviamente il proprietario quelle lettere non le leggerà mai.
Tale certificato rappresenta la prova, per cui possono procedere nell'altro sistema (unico che hanno): asta.

Conseguenza di tutto il discorso: le banche nell'ultimo hanno sono rimaste spesso con il cerino acceso in mano avendo dato un mutuo quasi pari al valore della casa, avendo ricevuto in cambio solo una piccola parte di interessi (niente o quasi di capitale prestato) e avendo da vendere all'asta una casa per recuperare parte delle perdite, con un mercato immobiliare in caduta come adesso e dovendo aspettare ancora trafila per la vendita all'asta di una catapecchia che ovviamente nessuno andrà a comprare. Insomma un AFFARE!

Il numero di questi casi è molto elevato e ritengo sia il motivo principale degli attuali crediti "inesigibili" delle banche sui mutui.
Credetemi, che da mie conoscenze in banca, stanno molto ma molto attenti adesso prima di concedere un mutuo ad un extracomunitario.
La scottatura è stata grossa e profonda specie nel nordest.

Nel discorso soprastante la parola extracomunitario è intesa solo come persona residente extra ue e non è intesa in nessun modo come senso dispregiativo o di razzismo. Infatti il discorso suindicato è equivalente anche per molti italiani (giovani e meno giovani diventati precari) che hanno perso il lavoro e vanno all'estero a fare fortuna (lasciando i debiti qui).

Fine della favola... reale purtroppo!

Buonanotte e ... sogni d'oro

Tony

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laplace77, 16/12/2009 23.52:

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alla tua interessante analisi aggiungerei che lo stesso discorso si puo' fare per i "precari", hanno dato mutui anche a loro...

...sono a rischio anche molte giovani coppie (anche tra quelle di dipendenti a tempo indeterminato), che se uno dei due perde il posto...

...mi chiedo se torneremo mai alla "crescita", di questo passo...

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Tony-73, 17/12/2009 0.17:

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laplace77, 16/12/2009 23.52:

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...mi chiedo se torneremo mai alla "crescita", di questo passo...

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Il miracolo del mercato immobiliare di questi ultimi anni non lo vedremo più . Era appunto un MIRACOLO
Chi ha comprato per investimento con il passare degli anni in cui tenta di vendere se ne renderà conto...

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Tony-73, 17/12/2009 0.23:

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grella, 17/12/2009 0.21:

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Questa frase la scrissi in uno dei primi post sul forum, nel 2007............ed aveva un suo perchè.........

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Ti riconosco volentieri i diritti di copyright...

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Tony-73, 16/12/2009 23.33:

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Giovanni Scorzt, 16/12/2009 19.58:

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Ho dubbi che gli immigrati sostengano l'immobiliare italiano, o almeno credo che il loro sostegno sia marginale.

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Concordo pienamente. Anzi vi racconto come funzionava e come mai non funziona più...
C'erano una volta tanti extracomunitari (l'equivalente dei nostri nonni che andavano all'estero a lavorare) che andavano in banca e spesso grazie ad un contratto a tempo indeterminato (di pochi di loro) riuscivano a comprare casa con mutuo anche al 100% o poco meno. Le banche erano contente (non c'era ancora la crisi del lavoro creata da quella finanziaria), i possessori di "case" (spesso catapecchie) di più e le agenzie immobiliari...erano al settimo cielo perché avevano appena visto l'ottava meraviglia del mondo: vendere una catapecchia al prezzo di come una casa nuova veniva venduta qualche anno prima!

Poi arrivarono tre fattori:
1. La crisi per cui le banche hanno dovuto chiudere i rubinetti (addio mutui al 100%... ora siamo al 60% nei migliori casi...non gli extracomunitari...);
2. Tanti extracomunitari, quando perdono il lavoro, anche dopo un mese di residenza se ne vanno via, spesso all'estero...o ritornano al paese d'origine e... i debiti in corso chi li paga?
3. La legge italiana (corretta in questo caso): l'anagrafe per dichiarare che una persona non è più residente in un immobile e quindi cancellarlo dall'anagrafe deve attendere circa un anno più il tempo burocratico delle carte e degli accertamenti dei vigili sull'immobile (generalmente almeno tre).
Ma cosa c'entra l'anagrafe? C'entra c'entra. Se l'anagrafe non dichiara la cancellazione dal suo registro anagrafico del residente... quando la società di recupero crediti (mandata dalla banca) chiede la conferma dell'indirizzo all'anagrafe del debitore (non si sa mai che l'ingiunzione non sia stata letta per un errore di indirizzo), l'anagrafe gli dà l'indirizzo che ha nel suo registro anagrafico ... per cui la persona risulta effettivamente residente lì (niente errore quindi). La società di recupero crediti quindi... avvisa l'anagrafe che tale persona non gli risulta residente all'indirizzo dato... per cui l'anagrafe parte con gli accertamenti (vi ricordo che non ne basta uno) e dal momento del primo accertamento andato a vuoto decorre il fatidico anno prima della cancellazione anagrafica d'ufficio (non può essere cancellato prima perchè la persona potrebbe semplicemente essere andata all'estero per vacanza o visitare un parente per qualche mese, per cui potrebbe ritornare e godere appieno della sua residenza).
Nel frattempo la società recupero crediti, con estrema rottura di p...e avrà reiterato molte volte la richiesta e avrà richiesto quanto tempo deve passare per la cancellazione... con giramento supplementare di cabasisi al ricevimento della risposta
Passato l'anno, per sicurezza, l'anagrafe prima della cancellazione svolge un ulteriore accertamento presso la residenza. Adesso finalmente viene cancellato d'ufficio per cui la persona non risulta più residente (e neanche emigrato in altro Comune) per cui inesistente sul territorio italiano.
La società di recupero crediti finalmente otterrà il suo bel certificato anagrafico che attesta la cancellazione anagrafica d'ufficio della persona in debito... e potrà procedere finalmente nei suoi confronti nell'unico modo che ha: mettendo all'asta la casa (visto che non il proprietario non è più residente in Italia).
Domanda: ma perché non mettono subito la casa all'asta? Perché hanno comunque l'obbligo di sollecitare con raccomandate, ingiunzioni, ecc. il pagamento degli arretrati...il proprietario al suo indirizzo ... ma ovviamente il proprietario quelle lettere non le leggerà mai!
Tale certificato rappresenta la prova, per cui possono procedere nell'altro sistema (unico che hanno): asta.

Conseguenza di tutto il discorso: le banche nell'ultimo anno sono rimaste spesso con il cerino acceso in mano: avevano dato un mutuo quasi pari al 100% del valore della casa, ricevuto in cambio solo una piccola parte di interessi (niente o quasi di capitale prestato) oltre ad una casa da vendere all'asta per recuperare parte delle perdite. Il tutto con un mercato immobiliare in caduta libera, aumento disoccupazione, aziende che chiudono con relative sofferenze, ecc. ...e dovendo aspettare ancora la trafila per la vendita all'asta di una catapecchia che ovviamente nessuno andrà a comprare. Insomma un AFFARE!

Da mie conoscenze dirette in banca da chi rilascia mutui, il numero di questi casi è molto elevato ed è la causa della maggior parte degli attuali crediti "inesigibili" delle banche sui mutui.
Credetemi che adesso le banche stanno molto ma molto attente prima di concedere un mutuo ad un extracomunitario o italiano precario senza garanzie di terzi.
La scottatura è stata grossa e profonda specie nel nordest, e le piaghe sono tutt'ora rimaste quasi intatte.

(Nel discorso soprastante la parola extracomunitario è intesa solo come persona residente extra ue e non è intesa in nessun modo come senso dispregiativo o di razzismo. Tale problema si verifica anche con molti italiani (giovani e meno giovani diventati precari) che hanno perso il lavoro e vanno all'estero a fare fortuna, lasciando i debiti qui).

Fine della favola... reale purtroppo!

Buonanotte e ... sogni d'oro

Tony

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laplace77, 16/12/2009 23.52:

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alla tua interessante analisi aggiungerei che lo stesso discorso si puo' fare per i "precari", hanno dato mutui anche a loro...

...sono a rischio anche molte giovani coppie (anche tra quelle di dipendenti a tempo indeterminato), che se uno dei due perde il posto...

...mi chiedo se torneremo mai alla "crescita", di questo passo...

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TobaccoFlower, 17/12/2009 11.41:

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già, purtroppo... Il mio compagno, con un lavoro che sembrava "sicuro", da gennaio sarà in cassa integrazione. Immagina se avevamo un mutuo...

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Giovanni Scorzt, 16/12/2009 19.58:

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Ho dubbi che gli immigrati sostengano l'immobiliare italiano, o almeno credo che il loro sostegno sia marginale.

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Tony-73, 17/12/2009 0.17:

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Il miracolo del mercato immobiliare di questi ultimi anni non lo vedremo più . Era appunto un MIRACOLO

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Tony-73, 17/12/2009 0.17:

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Chi ha comprato per investimento, con il passare degli anni in cui tenta di vendere, se ne renderà conto...quando sarà troppo tardi (purtroppo).

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grella, 17/12/2009 0.27:

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Pssss.....psssst....non dirlo a nessuno ma due anni fà dicendo in pubblico tale frase rischiavi quanto meno :

1 Sputtanamento pubblico e umiliazione verbale......

2 Punizione corporale.......

3 Ripudio dal parente più stretto all'amico più lontano per il resto della tua vita........

Per questo la dissi solo nel forum..........

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stelafe, 17/12/2009 11.12:

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www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/QF_59/QE...

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