Bolla immobiliare - 29° Parte

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Tony-73
00sabato 19 dicembre 2009 16:31
Re: Re: Re:
(sylvestro), 19/12/2009 16.24:



[SM=g7840] Bel video [SM=g1747536]


No, in Italia non succedera' mai; abbattere i muri e' un sacrilegio a meno di non avere gia' un progetto in mano gia' pronto.
Basta guardarsi in giro e di ruderi in vari stadi di decomposizione ne vedremmo ...



Infatti, avremo sempre più ruderi fantasmi e case nuove invendute... che pian pianino si trasformeranno in ruderi anche quelli...visto che chi li ha costruiti... si ostina a non volerci perdere...
pax2you
00sabato 19 dicembre 2009 20:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony-73, 12/18/2009 3:51 PM:

ziomaoziomao, 18/12/2009 14.18:




Ciao labottegadelfuturo,

Purtroppo la delocalizzazione produttiva non si combatte nè con i dazi nè con il mantra della "ricerca e innovazione" ( qualcuno crede ancora che i cinesi, costruttori di bombe atomiche e capaci di lanciare satelliti avrebbero meno ricerca, innovazione, o fantasia degli italiani produttori di scarpette, pizza e baracche fiat ? ), ma con il controllo della moneta.

così è stato, così è, così sarà.

Ciao
Mao



Personalmente sono stato in Cina negli anni di boom di vendita di impianti produttivi a questo paese (1995-96) e ho visto con i miei occhi come stanno le cose.
Non c'è lo stress che c'è da noi ed hanno fatto sempre programmi a lungo termine (rientra nella cultura orientale), anche se poi a breve termine non rispettano le scadenze. Comunque pian piano in un modo o nell'altro raggiungono l'obiettivo. Sapete perché? Perché è insito nella loro educazione, fin da bambini, a metterci PASSIONE in quello che fanno, per quanto inutile possa sembrare. Per questo mi sono sempre preoccupato dell'entrata del nostro modello occidentale in un Paese del genere. Infatti le autorità locali, con filosofia molto lungimirante (secondo me) prendono solo cosa c'è di buono della nostra cultura mentre il resto non esitano a buttarlo nella spazzatura, magari con un sorrisetto conviviale di risposta.
Ricordatevi che è la PASSIONE in quello che si fa ogni giorno che migliora la qualità della vita della comunità che ci stà attorno, oltre a massimizzare al 100% gli investimenti in Ricerca (a prescindere da quanto siano in rapporto al Pil).
Adesso obiettivamente guardiamo l'Italia e le nostre classi dirigenti attuali e passate. Provate ad associare la passione che intendevo prima a qualcuno di loro...a memoria arriveremo a Pertini, che per non scomodare la scorta, quando andava in vacanza d'estate a Cortina dormiva nella caserma dei Carabinieri...oltre ad andare in giro spesso senza scorta grazie al consenso di stima che godeva tra la popolazione a prescindere dalla sua connotazione politica.
Con questo non vuol dire che approvo certe azioni di "intolleranza" del governo cinese, ma vi ricordo che devono tenere a bada poco meno di un quinto della popolazione mondiale (pensate che noi ci riusciremo con le classi dirigenti che abbiamo avuto?)
Insomma lasciamo perdere quello che ci propinano i mass-media tutti i giorni in tutte le salse ed intrugli ed iniziamo a porci degli obiettivi a lungo termine (per quanto piccoli o irrealizzabili che siano e pian pianino vediamo a successivi step di raggiungerli).
Vedrete che man mano che acquisterete una certa indipendenza di pensiero e successivamente anche economica non avrete ostacoli davanti a voi che non siano superabili (se proprio non ci riuscite a superarlo chiedete umilmente la disponibilità delle persone che vi stanno accanto). Vedrete in simili frangenti come di conseguenza cambierebbe la classe dirigente (non avendo più rappresentività), oltre a acquisire soddisfazione e sensibilità nell'apprezzare le piccole cose della vita. Cambierebbero anche i mass-media.
Insomma se non ci siamo capiti ...la classe dirigente che abbiamo o che abbiamo avuto, oltre ai problemi che abbiamo è il "nostro riflesso nello specchio".





Uno svizzero mi disse che ogni popolo ha lo stato che si merita....piu' o meno... [SM=g7576]
grella
00sabato 19 dicembre 2009 21:38
Consumatori, Boom Pignoramenti Immobiliari 2009 (+15,2%)
sabato, 19 dicembre 2009 - 20:38 CET

(AGI) - Roma, 19 dic. - Boom dei pignoramenti e delle esecuzioni immobiliari: secondo i dati dell'Adusbef e Federconsumatori - che hanno raccolto e proiettato su base annua i dati raccolti nei maggiori tribunali - le stime 2009 sul numero di pignoramenti ed esecuzioni potrebbe salire del 15,2% in media, che sommati agli ultimi due anni (+ 23% nel 2007, +22,3 nel 2008), ammontano al 60,5 % nel triennio 2007/2009. .
Il maggior numero di pignoramenti nel 2009 si registra a Milano (2.733,+15,5% in un anno) Roma (a quota 2.157 esecuzioni, +18,1%),e Monza (1.040 vendite all'asta, +20,2% sul 2008).

/it.finance.yahoo.com




ziomaoziomao
00domenica 20 dicembre 2009 00:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony-73, 18/12/2009 15.51:

ziomaoziomao, 18/12/2009 14.18:




Ciao labottegadelfuturo,

Purtroppo la delocalizzazione produttiva non si combatte nè con i dazi nè con il mantra della "ricerca e innovazione" ( qualcuno crede ancora che i cinesi, costruttori di bombe atomiche e capaci di lanciare satelliti avrebbero meno ricerca, innovazione, o fantasia degli italiani produttori di scarpette, pizza e baracche fiat ? ), ma con il controllo della moneta.

così è stato, così è, così sarà.

Ciao
Mao



Personalmente sono stato in Cina negli anni di boom di vendita di impianti produttivi a questo paese (1995-96) e ho visto con i miei occhi come stanno le cose.
Non c'è lo stress che c'è da noi ed hanno fatto sempre programmi a lungo termine (rientra nella cultura orientale), anche se poi a breve termine non rispettano le scadenze. Comunque pian piano in un modo o nell'altro raggiungono l'obiettivo. Sapete perché? Perché è insito nella loro educazione, fin da bambini, a metterci PASSIONE in quello che fanno, per quanto inutile possa sembrare. Per questo mi sono sempre preoccupato dell'entrata del nostro modello occidentale in un Paese del genere. Infatti le autorità locali, con filosofia molto lungimirante (secondo me) prendono solo cosa c'è di buono della nostra cultura mentre il resto non esitano a buttarlo nella spazzatura, magari con un sorrisetto conviviale di risposta.
Ricordatevi che è la PASSIONE in quello che si fa ogni giorno che migliora la qualità della vita della comunità che ci stà attorno, oltre a massimizzare al 100% gli investimenti in Ricerca (a prescindere da quanto siano in rapporto al Pil).
Adesso obiettivamente guardiamo l'Italia e le nostre classi dirigenti attuali e passate. Provate ad associare la passione che intendevo prima a qualcuno di loro...a memoria arriveremo a Pertini, che per non scomodare la scorta, quando andava in vacanza d'estate a Cortina dormiva nella caserma dei Carabinieri...oltre ad andare in giro spesso senza scorta grazie al consenso di stima che godeva tra la popolazione a prescindere dalla sua connotazione politica.
Con questo non vuol dire che approvo certe azioni di "intolleranza" del governo cinese, ma vi ricordo che devono tenere a bada poco meno di un quinto della popolazione mondiale (pensate che noi ci riusciremo con le classi dirigenti che abbiamo avuto?)
Insomma lasciamo perdere quello che ci propinano i mass-media tutti i giorni in tutte le salse ed intrugli ed iniziamo a porci degli obiettivi a lungo termine (per quanto piccoli o irrealizzabili che siano e pian pianino vediamo a successivi step di raggiungerli).
Vedrete che man mano che acquisterete una certa indipendenza di pensiero e successivamente anche economica non avrete ostacoli davanti a voi che non siano superabili (se proprio non ci riuscite a superarlo chiedete umilmente la disponibilità delle persone che vi stanno accanto). Vedrete in simili frangenti come di conseguenza cambierebbe la classe dirigente (non avendo più rappresentività), oltre a acquisire soddisfazione e sensibilità nell'apprezzare le piccole cose della vita. Cambierebbero anche i mass-media.
Insomma se non ci siamo capiti ...la classe dirigente che abbiamo o che abbiamo avuto, oltre ai problemi che abbiamo è il "nostro riflesso nello specchio".




ciao Tony-73

Capisco quello che dici per esperienza, io ho vissuto anni in oriente oltre ad avere suoceri orientali ( conosco i miei polli ehehe [SM=j7569] ).

Quello che tu dici "passione" in realtà è una cosa diversa; è puro nazionalismo. La mentalità cinese, coreana, giapponese si avvicina moltissimo a quello che in europa venne vissuto come il nazional socialismo, una fortissima identità nazionalista mista ad una visione comune della società.
Questo sentimento è andato attenuandosi ma permane sempre fortissimo come sottofondo comune.

Questa è la loro salvezza, la loro forza deriva tutta da questo modo di vedere il mondo. All'inizio io non riuscivo a capirli, per esempio appena provavo non dico a criticare ma solo a dissentire, mi veniva detto chiaro e tondo che se non mi piace qualcosa potevo tornarmene di corsa al mio paese ( che loro considerano mediamente meno che nulla ); la critica non era, giustamente, ammessa in nessuna forma.

E' quanto di più opposto all'indole italica frignona, autolesionista, cattolica per cui : multietnica un tanto al chilo, catto-sinistrata e via con patate.

Non è come in italia dove chiunque può venire a fare i propri porcicomodi, cinesi compresi, a casa loro funziona diversamente e se un'ipotetica immigrazione di italiani facesse quello che qui fanno i cinesi o i rom verrebbe prontamente eliminata ( conoscendo i tipi in modi piuttosto sbrigativi e risolutivi ).

Loro hanno una dignità nazional socialista che noi possiamo solo sognarci, costruiscono ad esempio aereoporti non per far atterrare gli aerei ma per dimostrare la loro grandeur al mondo, tutto quello che fanno ha lo scopo di santificare il loro spirito nazionale.

Ho imparato molto dal loro modo di vedere le cose e fra le tante cose ho potuto capire che in caso di grossi disastri loro hanno gli attributi per uscirne.

In cina la banca nazionale è di proprietà pubblica, non dei cari banchieri privati come in europa e in us, in cina è facile far entrare i soldini ben più difficile farli uscire visti i controlli e i docet governativi.

Ho potuto vedere che la stessa immagine dell'europa oramai stà perdendo non poco fascino in oriente, stanno capendo che il nostro modello è un emerito cesso, che in fondo mettersi nelle mani dei banchieri di sion non sia poi una gran bella idea.

Ogni tanto sulla TV orientale fanno vedere l'italia con i suoi lavoratori extracomunitari pagati 2 euro l'ora, con la munnezza di napoli, con i distretti industriali disastrati ... e poi immancabilmente i suoceri mi chiedono da che razza di paese da quinto mondo vengo, sempre con il solito sorrisino di cortesia che fà capire molte cose a chi sà intendere...


ciao
MAO
(sylvestro)
00domenica 20 dicembre 2009 08:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 20/12/2009 0.45:


...
Capisco quello che dici per esperienza,
...



Testimonianza interessante [SM=g1747536]

Dici verita' sacrosante sui difetti europei e sui pregi orientali.

Tuttavia non credo che tutto il marcio sia di qua e tutta la crema di la. Europa, Cina, Medio Oriente, ... stanno attraversando fasi diverse del loro processo di evoluzione economico-sociale quindi eventuali paralleli andrebbero fatti, a mio modesto parere, in prospettiva storica, demografica e geo-economica.

Noi il nazional-socialismo lo abbiamo gia' digerito, mi pare [SM=g9058] (ma non ne voglio fare un discorso politico), cosi come la
teocrazia e guerre di religione (ma non ne voglio fare un discorso religioso).

Probabilmente la Cina sara' la prima potenza mondiale in campo scientifico, militare ed economico nei prossimi decenni; avranno il loro da fare ad adattarsi alla mutata realta' sociale ed avranno un valido esempio di riferimento, noi, da imitare o ripudiare nelle scelte.

[SM=g1747536]
Tony-73
00domenica 20 dicembre 2009 12:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 20/12/2009 0.45:



Quello che tu dici "passione" in realtà è ... puro nazionalismo.
Questo sentimento è andato attenuandosi ma permane sempre fortissimo come sottofondo comune.




Si, è vero... ciò non toglie che privato dal valore politico...sia qualcosa di buono.
E quella che consente loro di creare rapporti duraturi... che non non abbiamo più (neanche a livello familiare). Questo è l'aspetto che mi ha colpito di più. La franchezza quando entri nel loro sistema e acquisisci la loro fiducia. Non farsi vivi solo al momento del bisogno come da noi in Italia.


Ho imparato molto dal loro modo di vedere le cose e fra le tante cose ho potuto capire che in caso di grossi disastri loro hanno gli attributi per uscirne.



Infatti... dove io lavoravo c'era stato 20 anni prima un terremoto che aveva raso al suolo la città (altro che terremoto in Friuli).
Dopo 20 anni tutto era ricostruito (ovviamente con i loro standard) e non ne parlavano più!


Ogni tanto sulla TV orientale fanno vedere l'italia con i suoi lavoratori extracomunitari pagati 2 euro l'ora, con la munnezza di napoli, con i distretti industriali disastrati ... e poi immancabilmente i suoceri mi chiedono da che razza di paese da quinto mondo vengo, sempre con il solito sorrisino di cortesia che fà capire molte cose a chi sà intendere...


E' proprio quel sorrisetto che ho imparato a comprendere ..[SM=p7579] [SM=g7574]
E che ovviamente ho fatto mio nei rapporti qui in Italia. Infatti a livello di dialettica non li ho mai visti discutere (o urlare)...solo tanti sorrisi che son ben peggior cosa! [SM=g7814]

Comunque sia la passione noi, grazie all'intervento dei mass-media e accessori vari... l'abbiamo persa.
Sarebbe ora di riprendercela...il miracolo economico italiano era nato soprattutto da quella [SM=g1747534] [SM=g1747534]
...e se non cambiamo... la discesa sarà molto lunga... [SM=g1752717]


(sylvestro)
00domenica 20 dicembre 2009 15:16
Giu' i prezzi degli immobili, e' boom di pignoramenti

(scorrere il menu' a destra)

Emerge qualche ammissione dal TG2 (poco) e auspicano anche qui lieve ripresa nel 2010 (seconda meta')

Thanks to dilloalmondo
dubbioso1
00domenica 20 dicembre 2009 17:27
Re:
(sylvestro), 20/12/2009 15.16:

Giu' i prezzi degli immobili, e' boom di pignoramenti

(scorrere il menu' a destra)

Emerge qualche ammissione dal TG2 (poco) e auspicano anche qui lieve ripresa nel 2010 (seconda meta')

Thanks to dilloalmondo




Poco?
Ho capito che vorremmo ben altro, ma quello che è stato detto non è poco:
1) i prezzi sono calati del 15%
2) i prezzi caleranno del 5%
3) la gente non ce la fa a pagare i mutui
4) urge rinpolpare gli stipendi degli stipendiati (1500 euro può rappresentare il 10% di uno stipendio)

Dovessero mettere in atto (ovvio che ci credo poco) la 4 avremmo immediatamente un 'recupero di potere di acquisto' del 30% che significherebbe annullare il 60% degli aumenti messi a segno negli ultimi anni!
chiamalo poco!


PS Non ci dobbiamo augurare che scorra il sangue, ma solo che ci mettano in condizione di comprare belle case; non che gli appartamenti li regalino ma che il venditore non guadagni con un pò di mattoni ciò che il muratore guadagna in una vita lavorativa!
Tony-73
00domenica 20 dicembre 2009 17:33
Re:
(sylvestro), 20/12/2009 15.16:

Giu' i prezzi degli immobili, e' boom di pignoramenti

(scorrere il menu' a destra)

Emerge qualche ammissione dal TG2 (poco) e auspicano anche qui lieve ripresa nel 2010 (seconda meta')

Thanks to dilloalmondo



Era ora che ne parlassero in maniera così ufficiale.
Interessante la frase che "nel prossimo anno sara difficile vendere un immobile"...

Almeno chi deve comprare avrà finalmente qualcosa con cui convincere il venditore a trattare sul prezzo. Senza ufficialità dei dati è più difficile farlo... almeno all'inizio.


pax2you
00domenica 20 dicembre 2009 19:26
Re: Consumatori, Boom Pignoramenti Immobiliari 2009 (+15,2%)
grella, 12/19/2009 9:38 PM:

sabato, 19 dicembre 2009 - 20:38 CET

(AGI) - Roma, 19 dic. - Boom dei pignoramenti e delle esecuzioni immobiliari: secondo i dati dell'Adusbef e Federconsumatori - che hanno raccolto e proiettato su base annua i dati raccolti nei maggiori tribunali - le stime 2009 sul numero di pignoramenti ed esecuzioni potrebbe salire del 15,2% in media, che sommati agli ultimi due anni (+ 23% nel 2007, +22,3 nel 2008), ammontano al 60,5 % nel triennio 2007/2009. .
Il maggior numero di pignoramenti nel 2009 si registra a Milano (2.733,+15,5% in un anno) Roma (a quota 2.157 esecuzioni, +18,1%),e Monza (1.040 vendite all'asta, +20,2% sul 2008).

/it.finance.yahoo.com







ansa da il numero totale

www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2009/12/19/visualizza_new.html_1647971...

(ANSA) - ROMA, 19 DIC - E' boom di pignoramenti ed esecuzioni immobiliari. Per Adusbef e Federconsumatori, nel 2009 sono aumentati del 15,2% rispetto al 2008.

E questo nonostante tassi di interesse bassi e il calo dei costi dei mutui. Nel triennio 2007-2009 i pignoramenti sono aumentati del 60,5%,per un totale di 130mila case all'asta.Il maggior numero di pignoramenti nel 2009 si registra a Milano (2.733,+15,5% in un anno) Roma (a quota 2.157 esecuzioni, +18,1%),e Monza (1.040 vendite all'asta, +20,2% sul 2008).



marco---
00domenica 20 dicembre 2009 21:34
Re: Re:
dubbioso1, 12/20/2009 5:27 PM:

Poco?
Ho capito che vorremmo ben altro, ma quello che è stato detto non è poco:
1) i prezzi sono calati del 15%
2) i prezzi caleranno del 5%
3) la gente non ce la fa a pagare i mutui
4) urge rinpolpare gli stipendi degli stipendiati (1500 euro può rappresentare il 10% di uno stipendio)

Dovessero mettere in atto (ovvio che ci credo poco) la 4 avremmo immediatamente un 'recupero di potere di acquisto' del 30% che significherebbe annullare il 60% degli aumenti messi a segno negli ultimi anni!
chiamalo poco!


PS Non ci dobbiamo augurare che scorra il sangue, ma solo che ci mettano in condizione di comprare belle case; non che gli appartamenti li regalino ma che il venditore non guadagni con un pò di mattoni ciò che il muratore guadagna in una vita lavorativa

Direi che non è affatto poco!
Perfettamente d'accordo sul finale, penso che descriva perfettamente lo spirito, il pensiero di questo forum.

Marco
dubbioso1
00lunedì 21 dicembre 2009 00:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony-73, 17/12/2009 19.50:



si trasformerebbe in lirette anche quello...
all'interno del Paese i debiti rimangono...
anzi come per magia succede questo:
- chi è indebitato, lo è ancora di più a causa dell'inflazione galoppante e degli stipendi che ha causa dell'iter contrattuale non riuscirebbero a stargli dietro in un'ottica di inflazione in aumento;
- chi ha depositi, li vedrebbe erodere di colpo a causa del cambio improvviso...ma poi forse con l'inflazione (se avrà ancora un lavoro) sul lungo termine ci guadagnerà (molto lungo termine...sempre che nel frattempo non succeda altro...)
- rimane chi ha investito in titoli esteri denominati in euro: ad esempio i fondi lussemburghesi o azioni estere. Qui la cosa si fa interessante... e non oso pensare cosa si inventeranno per decreto legge... a seconda della situazione contingente da risolvere...




scusate se riprendo un discorso oramai di 5 giorni fa ma leggevo proprio oggi che in argentina fu fatta una legge ad hoc che trasformava tutti i debiti (sia privati che ovviamente pubblici) in moneta locale.
Quindi: 'buon mutuo a tutti' [SM=g7560]



PS venerdi il premier Greco ha risposto picche al FMI: secondo me ne vedremmo di belle... spaccano l'Euro per salvare il moribondo?
serafin.
00lunedì 21 dicembre 2009 08:07
Il circolo vizioso del mercato. I prezzi però non accennano a calare. «Chi ha comprato a quelle cifre - continua Rigotti - non è in grado di abbassarli: aspetta. Intanto però i cantieri sono fermi». E’ come il cane che si morde la coda: i potenziali venditori non vendono perché hanno acquistato a prezzi troppo alti e non vogliono rimetterci, i potenziali compratori non comprano perché quei prezzi non li raggiungono

[SM=g1749711]

secondo me questo articolo riportato da Sylvestro rappresenta il problema principale che blocca il mercato !


ho avuto un esperienza un esperienza che conferma quanto scritto

l'estate scorsa ho visitato un appartamento dopo la visita ho offerto tot (un 15%in meno) il propreitario mi ha detto che non se ne parla nemmeno l'immobile è tuttora in vendita !!!


(da notare che l'Ai mi ha detto che il prezzo era trattabile e che il venditore aveva urgenza di vendere...balla!!!)
dubbioso1
00lunedì 21 dicembre 2009 09:13
Re:
serafin., 21/12/2009 8.07:

Il circolo vizioso del mercato. I prezzi però non accennano a calare. «Chi ha comprato a quelle cifre - continua Rigotti - non è in grado di abbassarli: aspetta. Intanto però i cantieri sono fermi». E’ come il cane che si morde la coda: i potenziali venditori non vendono perché hanno acquistato a prezzi troppo alti e non vogliono rimetterci, i potenziali compratori non comprano perché quei prezzi non li raggiungono

[SM=g1749711]

secondo me questo articolo riportato da Sylvestro rappresenta il problema principale che blocca il mercato !


ho avuto un esperienza un esperienza che conferma quanto scritto

l'estate scorsa ho visitato un appartamento dopo la visita ho offerto tot (un 15%in meno) il propreitario mi ha detto che non se ne parla nemmeno l'immobile è tuttora in vendita !!!


(da notare che l'Ai mi ha detto che il prezzo era trattabile e che il venditore aveva urgenza di vendere...balla!!!)




I prezzi li fanno i costruttori! Sono loro che danno un metro di confronto reale e valido soprattutto laddove è possibile costruire o vendere il ristutturato. Tutti gli altri volenti o nolenti si devono adeguare: è come la borsa... le azioni vanno giù e se le hai a prezzo superiore o non vendi o vendi in perdita. Qui invece ci troviamo in un sistema che è bloccato dai costruttori per 2 motivi:
1) hanno guadagnato così tanto negli anni passati che sono ancora finanziaramente forti
2) hanno dei prezzi così elevati che basta vendere il 50% del costruito per prendere i costi (media del pollo sulle 1000 microrealtà locali)
Tutto ciò fa si che si propongono ancora in vendita appartamenti usati a prezzi che si paragonano al nuovo... evoglia a dire che i costruttori non vendono!
Esempio: difronte a casa mia costruiscono e NON vendono a 4000 euro/mq (5 villette già terminate di cui 1 al costruttore, 1 venduta non so a chi o come, 3 ancora sul mercato). Secondo te un usato qui vicino può essere messo in vendita a 1500 o 2000 euro/mq? se tu fossi venditore lo faresti? Dovresti essere ad un passo dal fallimento e forse non lo faresti neanche! Ovvio che chiedi 3000 euro/mq!
Immagina invece se il costruttore chiedesse 2000 euro/mq: tu venditore il tuo usato puoi averlo comprato a qualsiasi cifra ma non tenteresti neanche di venderlo a prezzo superiore perchè tanto sai che qualsiasi compratore preferirebbe il nuovo!

se a questo aggiungi che:
1) chi vende molto spesso lo fa per comprare altro: quindi vende a poco ma compra anche a poco.... ci si fa una ragione!
2) nel periodo 2003-2005-2007 gli appartamenti effettivamente comprati a caro prezzo sono 1/10 del parco totale e ce ne sono altrettanti (o di più) acquistati in Lire nel periodo 1993-2000 che venduti a qualsiasi bassissimo prezzo porterebbero comunque a plusvalenze a 3 cifre percentuali....
allora ti rendi conto che il problema da te prospettato è un falso probema o comunque è solo minimale
labottegadelfuturo
00lunedì 21 dicembre 2009 09:27
e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
Palestrina, 115Mq a 139.000 euro? Si Può Fare!!

Adoro i piani ben riusciti.Ed io aspetto ancora ;)
dgambera
00lunedì 21 dicembre 2009 09:36
Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo, 21/12/2009 9.27:

Palestrina, 115Mq a 139.000 euro? Si Può Fare!!

Adoro i piani ben riusciti.Ed io aspetto ancora ;)




Io adoro i piani ..... alti [SM=g7576]

Per curiostià: ai picchi a quanto andava un oggettino simile? [SM=g7574]
grisino
00lunedì 21 dicembre 2009 09:39
Re: Re:
dubbioso1, 21/12/2009 9.13:




I prezzi li fanno i costruttori! Sono loro che danno un metro di confronto reale e valido soprattutto laddove è possibile costruire o vendere il ristutturato. Tutti gli altri volenti o nolenti si devono adeguare: è come la borsa... le azioni vanno giù e se le hai a prezzo superiore o non vendi o vendi in perdita. Qui invece ci troviamo in un sistema che è bloccato dai costruttori per 2 motivi:
1) hanno guadagnato così tanto negli anni passati che sono ancora finanziaramente forti
2) hanno dei prezzi così elevati che basta vendere il 50% del costruito per prendere i costi (media del pollo sulle 1000 microrealtà locali)
Tutto ciò fa si che si propongono ancora in vendita appartamenti usati a prezzi che si paragonano al nuovo... evoglia a dire che i costruttori non vendono!
Esempio: difronte a casa mia costruiscono e NON vendono a 4000 euro/mq (5 villette già terminate di cui 1 al costruttore, 1 venduta non so a chi o come, 3 ancora sul mercato). Secondo te un usato qui vicino può essere messo in vendita a 1500 o 2000 euro/mq? se tu fossi venditore lo faresti? Dovresti essere ad un passo dal fallimento e forse non lo faresti neanche! Ovvio che chiedi 3000 euro/mq!
Immagina invece se il costruttore chiedesse 2000 euro/mq: tu venditore il tuo usato puoi averlo comprato a qualsiasi cifra ma non tenteresti neanche di venderlo a prezzo superiore perchè tanto sai che qualsiasi compratore preferirebbe il nuovo!

se a questo aggiungi che:
1) chi vende molto spesso lo fa per comprare altro: quindi vende a poco ma compra anche a poco.... ci si fa una ragione!
2) nel periodo 2003-2005-2007 gli appartamenti effettivamente comprati a caro prezzo sono 1/10 del parco totale e ce ne sono altrettanti (o di più) acquistati in Lire nel periodo 1993-2000 che venduti a qualsiasi bassissimo prezzo porterebbero comunque a plusvalenze a 3 cifre percentuali....
allora ti rendi conto che il problema da te prospettato è un falso probema o comunque è solo minimale



Io più o meno la penso come te ma è anche vero che c'è sempre chi "deve" vendere (che siano piccoli costruttori o privati) e quindi perchè chi compra dovrebbe comprare a prezzi folli se sa che c'è chi vende a meno? Quindi è vero che il mercato è ingessato per via del circolo vizioso che si è creato ma è anche vero che il mercato lo fa solo chi vende e chi compra veramente.
Ovviamente questo comporta che molti annunci (la maggior parte) siano fuori mercato e che si debba andare in contrattazione per spuntare sconti.
Purtroppo l'avidità la fa ancora da padrone.

Buone feste e auguri!
labottegadelfuturo
00lunedì 21 dicembre 2009 09:47
Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
dgambera, 21/12/2009 9.36:




Io adoro i piani ..... alti [SM=g7576]

Per curiostià: ai picchi a quanto andava un oggettino simile? [SM=g7574]




Tra i 190 e i 220 circa.E ti sto parlando di un anno fa eh?Mica poi così tanto.

Edito per aggiungere che secondo idealista è calato del 13%

nobear
00lunedì 21 dicembre 2009 10:37
Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo, 21/12/2009 9.47:




Tra i 190 e i 220 circa.E ti sto parlando di un anno fa eh?Mica poi così tanto.

Edito per aggiungere che secondo idealista è calato del 13%



Scusate se mi permetto... ma quello a me piuttosto che attico sembra un sottotetto....
...tanto per ridefinire anche i concetti che la bolla ha sostanzialmente cambiato.
PRE BOLLA
seminterrato
scassato
sottotetto

POST BOLLA
investimento
da ristrutturare/da vedere
attico

[SM=g1784310]
dgambera
00lunedì 21 dicembre 2009 10:59
Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo, 21/12/2009 9.47:




Tra i 190 e i 220 circa.E ti sto parlando di un anno fa eh?Mica poi così tanto.

Edito per aggiungere che secondo idealista è calato del 13%





Beh, è un sostanzioso -30%: Buon Natale [SM=g1750826]
dgambera
00lunedì 21 dicembre 2009 10:59
Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
nobear, 21/12/2009 10.37:


Scusate se mi permetto... ma quello a me piuttosto che attico sembra un sottotetto....
...tanto per ridefinire anche i concetti che la bolla ha sostanzialmente cambiato.
PRE BOLLA
seminterrato
scassato
sottotetto

POST BOLLA
investimento
da ristrutturare/da vedere
attico

[SM=g1784310]




[SM=g1749718]
labottegadelfuturo
00lunedì 21 dicembre 2009 11:27
Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
nobear, 21/12/2009 10.37:


Scusate se mi permetto... ma quello a me piuttosto che attico sembra un sottotetto....
...tanto per ridefinire anche i concetti che la bolla ha sostanzialmente cambiato.
PRE BOLLA
seminterrato
scassato
sottotetto

POST BOLLA
investimento
da ristrutturare/da vedere
attico

[SM=g1784310]



Io aspetto il FINE BOLLA

quando una villetta con terreno verrà venduta come:Terreno coltivabile con costruzione sopra

effettivamente è un sotto tetto...e tra un pò non potranno manco più permettersi di giocare con le parole (tipo blocchetti di tufo con assi di legno alle finestre vendute come "villa da rifinire" )
dgambera
00lunedì 21 dicembre 2009 11:32
Re: Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo, 21/12/2009 11.27:



Io aspetto il FINE BOLLA

quando una villetta con terreno verrà venduta come:Terreno coltivabile con costruzione sopra

effettivamente è un sotto tetto...e tra un pò non potranno manco più permettersi di giocare con le parole (tipo blocchetti di tufo con assi di legno alle finestre vendute come "villa da rifinire" )




[SM=g1750147]
marco---
00lunedì 21 dicembre 2009 11:53
Le omissioni che nascono la verità sul mercato immobiliare
Semplice concetto, quasi mai evidenziato dalla stampa.

Marco
Le omissioni che nascono la verità sul mercato immobiliare (Fonte: Google gruppi it.economia.borsa - di Peppo - 18/12/2009)

''''Corriere della sera del 18 dic.2009 MILANO - Nel primo semestre del 2009 sono crollate le compravendite di unità immobiliari. Lo riferisce l'Istat, aggiungendo che tra gennaio e giugno i passaggi di proprietà sono stati 406.735, il 13,6% in meno rispetto allo stesso periodo dello scorso anno. Particolarmente forte il calo delle compravendite di unità immobiliari a uso non residenziale, diminuite del 17,9%.'''''
Quello che omette di precisare il corriere che gia' il primo semestre 2008 aveva visto una caduta di almeno il 15% sullo stesso periodo 2007 per cui la caduta delle compravendite rispetto al 2007 e' non meno del 30/35% (Personalmente penso sia almeno del 50% ma non ho dati per dimostrarlo).
FraMI
00lunedì 21 dicembre 2009 12:27
Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
dgambera, 21/12/2009 10.59:




Beh, è un sostanzioso -30%: Buon Natale [SM=g1750826]



Quando i numeri la dicono meglio delle parole...
[SM=g1750826]

grella, 19/12/2009 21.38:

sabato, 19 dicembre 2009 - 20:38 CET

(AGI) - Roma, 19 dic. - Boom dei pignoramenti e delle esecuzioni immobiliari: secondo i dati dell'Adusbef e Federconsumatori - che hanno raccolto e proiettato su base annua i dati raccolti nei maggiori tribunali - le stime 2009 sul numero di pignoramenti ed esecuzioni potrebbe salire del 15,2% in media, che sommati agli ultimi due anni (+ 23% nel 2007, +22,3 nel 2008), ammontano al 60,5 % nel triennio 2007/2009. .
Il maggior numero di pignoramenti nel 2009 si registra a Milano (2.733,+15,5% in un anno) Roma (a quota 2.157 esecuzioni, +18,1%),e Monza (1.040 vendite all'asta, +20,2% sul 2008).

/it.finance.yahoo.com




Erano giorni che cercavo dati sui pignoramenti (viste le voci insistenti in zona che stavano sui massimi)...

Grazie Grella!

dubbioso1, 20/12/2009 17.27:



4) urge rinpolpare gli stipendi degli stipendiati (1500 euro può rappresentare il 10% di uno stipendio)

Dovessero mettere in atto (ovvio che ci credo poco) la 4 avremmo immediatamente un 'recupero di potere di acquisto' del 30% che significherebbe annullare il 60% degli aumenti messi a segno negli ultimi anni!
chiamalo poco!


PS Non ci dobbiamo augurare che scorra il sangue, ma solo che ci mettano in condizione di comprare belle case; non che gli appartamenti li regalino ma che il venditore non guadagni con un pò di mattoni ciò che il muratore guadagna in una vita lavorativa!




Non ho capito se preferisci un iperinflazione da panico che livelli il mondo verso il basso oppure cosa...

Ma non volevi la 'ricchezza redistribuita?'

Te la feci quella domanda ma non ebbi risposta...In che modo pensi che la ricchezza debba venire redistribuita? Stampando soldi per tutti?

[SM=g1749704]

Cmq, continuo a credere che al punto 3 si aggiungerà un 10%... [SM=g1749711]
ziomaoziomao
00lunedì 21 dicembre 2009 15:31
Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
dgambera, 21/12/2009 10.59:




Beh, è un sostanzioso -30%: Buon Natale [SM=g1750826]




-30% di un cesso sempre un cesso rimane.

Il problema non è lo sconto di oggi ma la follia di ieri, la strada per [SM=g1747522] sembra ancora lunga..

ciao
Mao
labottegadelfuturo
00lunedì 21 dicembre 2009 17:30
Re: Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
ziomaoziomao, 21/12/2009 15.31:




-30% di un cesso sempre un cesso rimane.

Il problema non è lo sconto di oggi ma la follia di ieri, la strada per [SM=g1747522] sembra ancora lunga..

ciao
Mao




noi adottiamo la politica dei piccoli passi.
-30% quest'anno,
-30% nel 2010...


...e chi ha comprato nel 2007\2008 si trova la casa che vale molto meno ed il mutuo sott'acqua che vale di più del valore della casa e si impicca [SM=g1780131] [SM=g1784310]
ziomaoziomao
00lunedì 21 dicembre 2009 17:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo, 2009-12-21 오후 5:30:




noi adottiamo la politica dei piccoli passi.
-30% quest'anno,
-30% nel 2010...


...e chi ha comprato nel 2007\2008 si trova la casa che vale molto meno ed il mutuo sott'acqua che vale di più del valore della casa e si impicca [SM=g1780131] [SM=g1784310]



speriamo [SM=g1750489]

Purtroppo quando il mutuo sara' superiore al valore della casa sara' un vero impiccamento sociale.
Il nostro sistema e' persino piu' zerbino verso le banche del modello US, politici e magistratura fanno a gara a chi si mette piu' a 90 gradi per far felici i grassi banchieri con comportamenti umilianti ( vedi i casi denunciati dall'ADUSBEF e di come la magistratura faccia solo schifo e pena )

In US quando la casa vale meno del mutuo residuo la si restituisce alla banca e tanti saluti, in casi estremi si dichiara fallimento personale e si ricomincia in mutande ma senza piu' debiti e nulla da dare ai grassi banchieri: in italia si e' perseguitati a vita.

Giusto per capire che paese e' l'italia ( e l'UE ) fantastica la legge voluta dalle sinistre sinistrate che obbliga i pagamenti dei salari in bonifico bancario, giusto per evitare che qualche proletario indebitato si prenda la busta paga in contanti e se la metta nei pantaloni mettendolo in quel posto ai banco mafiosi.

ciao
Mao




labottegadelfuturo
00lunedì 21 dicembre 2009 18:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
ziomaoziomao, 21/12/2009 17.54:



speriamo [SM=g1750489]

Purtroppo quando il mutuo sara' superiore al valore della casa sara' un vero impiccamento sociale.
Il nostro sistema e' persino piu' zerbino verso le banche del modello US, politici e magistratura fanno a gara a chi si mette piu' a 90 gradi per far felici i grassi banchieri con comportamenti umilianti ( vedi i casi denunciati dall'ADUSBEF e di come la magistratura faccia solo schifo e pena )

In US quando la casa vale meno del mutuo residuo la si restituisce alla banca e tanti saluti, in casi estremi si dichiara fallimento personale e si ricomincia in mutande ma senza piu' debiti e nulla da dare ai grassi banchieri: in italia si e' perseguitati a vita.

Giusto per capire che paese e' l'italia ( e l'UE ) fantastica la legge voluta dalle sinistre sinistrate che obbliga i pagamenti dei salari in bonifico bancario, giusto per evitare che qualche proletario indebitato si prenda la busta paga in contanti e se la metta nei pantaloni mettendolo in quel posto ai banco mafiosi.

ciao
Mao







In Italia bisogna rimettere mano al sistema fiscale ed al sistema legislativo sul lavoro.
...e poi magari anche importare la cosidetta "jingle mail" ;)
(la possibilità cioè di riportare le chiavi di casa alla banca e dire "signori, eccovi le chiavi,siamo pari e patta" e smettere di pagare il mutuo)


(sylvestro)
00lunedì 21 dicembre 2009 19:15
e fu così che la provincia iniziò a sprofondare
labottegadelfuturo:


Adoro i piani ben riusciti.Ed io aspetto ancora ;)

quando una villetta con terreno verrà venduta come:Terreno coltivabile con costruzione sopra

effettivamente è un sotto tetto...e tra un pò non potranno manco più permettersi di giocare con le parole (tipo blocchetti di tufo con assi di legno alle finestre vendute come "villa da rifinire" )

noi adottiamo la politica dei piccoli passi.
-30% quest'anno,
-30% nel 2010...




Stai diventando il mio idolo [SM=g7576]

[SM=g1749718] [SM=g1747536]
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