Risparmio: news, rumors, commenti

nazionalsindacalista, 24/10/2007 0.57:

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Penso che un PCT puro dovrebbe essere costituito da titoli di stato. Tuttavia nel contratto la banca si impegna a ricomprarti a termine con un premio (l'interesse) a prescindere dal sottostante e dal suo valore. Può darsi che abbiano un mix di titoli di stato e obbligazioni... la banca ti "vende" a pronti quello che ha in portafoglio.

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Luciano.Roberto, 10/25/2007 7:34 AM:

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Ho paura del dafault della Banca. Poi i soldi chi te li restituisce?

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Luciano.Roberto, 25/10/2007 7.34:

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Ho paura del dafault della Banca. Poi i soldi chi te li restituisce?

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nazionalsindacalista, 10/25/2007 2:39 PM:

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Aspetta, tu hai un deposito titoli a nome tuo e lo paghi pure. Ciò che hai comprato a pronti (il titolo di stato, o nel caso suddetto un'obbligazione bancaria) è intanto tuo ma hai firmato un contratto che impegna te a rivendere quei titoli e la banca a ricomprarli (la banca coi tuoi soldi nel frattempo prende liquidi). Se crolla il valore del sottostante la banca è cmq obbligata a ricomprare al prezzo stabilito nel contratto. Se fallisce la controparte (non è in grado di riacquistare e di ottemperare al contratto) tu ti tieni il contenuto del tuo deposito titoli.
Questo in linea teorica... è chiaro che non è augurabile trovarsi in pratica in una situazione del genere... Anche perchè concretamente poi chissà cosa succede. Cmq è difficile che una banca salti senza avvisaglie, di solito la fanno acquistare da un'altra banca in cambio di favori "politici". Vedi il Banco Napoli qualche anno fa o la banchetta ladrona della lega salvata da Fiorani...

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nazionalsindacalista, 25/10/2007 14.39:

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Aspetta, tu hai un deposito titoli a nome tuo e lo paghi pure. Ciò che hai comprato a pronti (il titolo di stato, o nel caso suddetto un'obbligazione bancaria) è intanto tuo ma hai firmato un contratto che impegna te a rivendere quei titoli e la banca a ricomprarli (la banca coi tuoi soldi nel frattempo prende liquidi). Se crolla il valore del sottostante la banca è cmq obbligata a ricomprare al prezzo stabilito nel contratto. Se fallisce la controparte (non è in grado di riacquistare e di ottemperare al contratto) tu ti tieni il contenuto del tuo deposito titoli.
Questo in linea teorica... è chiaro che non è augurabile trovarsi in pratica in una situazione del genere... Anche perchè concretamente poi chissà cosa succede. Cmq è difficile che una banca salti senza avvisaglie, di solito la fanno acquistare da un'altra banca in cambio di favori "politici". Vedi il Banco Napoli qualche anno fa o la banchetta ladrona della lega salvata da Fiorani...

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pax2you, 25/10/2007 15.33:

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Concordo a livello teorico..il problema e' la verifica in casi concreti(anche se poi ogni caso e' a se).
Per quanto riguarda i soldi sul cc vorrei verificare nella pratica quanto il fitd sia efficace.
Idem per i titoli.
Il fatto che le banche in liquidazione vengano comprate da altre e che non svaniscano nel nulla e' assodato.
Il fatto che i responsabili non subiscano grossi danni anzi vengono risassorbiti in altri istituti magari dello stesso gruppo idem.

E sono: Gianfranco Bertoli, ex consigliere e manager di punta di Bipop ora è responsabile della divisione mutui di Melior Banca. Claudio Rigoni ex responsabile dei controlli interni ora è alla banca Popolare di Intra. Giuseppe Maffezzoni che gestiva il conto delle gestioni privilegiate è stato assunto in banca Fineco, società del gruppo Bipop.
Cosa insegnano questi fatti? Che le leggi le detta il più forte e che non si gioca ad armi pari e allora si difenda chi può e in questo clima la paura si vende bene e determina comportamenti e anche una cultura.
www.report.rai.it/RE_stampa/0,11516,90181,00.html
(si apre la pagina di richiesta stampa scusate...basta annullare)

Il Punto e':i nostri soldi che fine fanno.
Cioe' per fare un caso concreto:
l'impiegato con 20k sul conto e 10k in titoli o obbligazioni che fine fa o meglio che fine ha fatto nei casi accaduti fino ad ora?

p.s. la pop intra e' in liquidazione coatta amministrativa....
p.s.2 i pct fineco sono obbligazioni fineco o bipop(almeno da qualche anno che ho potuto verificare personalmente)

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Luciano.Roberto, 25/10/2007 19.33:

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pero' se la Banca ti vende obbligazioni Capitalia come pct e la Banca di Roma fallisce, questa non te li puo' restituire, tu ti tieni delle obbligazioni che nessuno vuole e che la banca non puo' onorare.

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nazionalsindacalista, 25/10/2007 21.57:

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Ma nel contratto è previsto che che fineco ricompri a 3 mesi (o 1 o 5 a seconda) e se anche nel frattempo il valore del sottostante è crollato essa è tenuta a farlo, per contratto.

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Luciano.Roberto, 10/25/2007 7:37 PM:

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se tutti si mettono paura e vanno a ritirare i soldi alla FINECO (via Internet, la Fineco non puo' restituire a tutti i loro risparmi perche' la banca investe i loro soldi. E allora come fa a restituire i soldi? Non puo' ed allora dichiara fallimento, bancarotta. Il curatore fallimentare restituira' qualcosa a tutti i debitori quando riuscira' a riavere i soldi.

Non mi sono mai trovato in una situazione del genere pero' credo che piu' o meno sia cosi'.
Anche lo stato potrebbe non restituire ma e' piu' difficile, ha altri mezzi coercitivi per pagare il debito pubblico.

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pax2you, 26/10/2007 1.47:

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Se tutti vanno a ritirare i soldi la banca se non ha liquidi si rivolge alla bce(detta anche banca di ultima istanza).
La bce presta i soldi alla banca locale e questa riesce a onorare i debiti.

Il problema vero nasce quando la banca investe e sbagliando perde il capitale dei correntisti...li la bce secondo me non ci mette un soldo.

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grella, 26/10/2007 2.38:

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Qui c'è qualcuno che leggendo la Bibbia ( moltiplicazione dei pani e dei pesci ) ha voluto imitare nostro Gesù applicando l'evento al sistema bancario........
Partendo dal presupposto che crediamo in un solo Dio ditemi voi cosa ne pensate:

Il moltiplicatore monetario è il rapporto tra la variazione della moneta e la variazione della base monetaria che ne è la causa.

Supponiamo che si crei nuova base monetaria per 100 euro. Questa moneta viene accreditata sul conto di una banca 1 (per esempio perché la banca centrale ha acquistato titoli da un cliente della banca 1).

La banca 1 trattiene una parte della moneta che ha ricevuto sotto forma di riserva (per ipotesi il 10%) e impiega la quota restante (90 euro). Chi riceve il prestito lo usa per pagare l'acquisto di beni o servizi, supponiamo (per semplicità) da un unico venditore. Questi a sua volta deposita i 90 euro ricevuti in pagamento presso una seconda banca, che ripete l'operazione compiuta dalla prima : trattiene il 10% come riserva e impiega il resto.

---------Nuova moneta--Nuovi preastiti---Nuove riserve Bancarie


Banca 1..........100.............90................10
Banca 2...........90.............81.................9
Banca 3...........81.............72.9...............8.1
Banca 4...........72.9...........65.61..............7.29
Banca 5...........65.61..........59.05..............6.56
...
Totale dell'intero
sistema bancario....1000........900.........100


Anche se ogni singola banca presta solo una frazione dei suoi depositi, trattenendone una quota, le riserve, il sistema bancario nel suo complesso riesce a realizzare l'espansione multiplica della moneta secondo la formula

,
dove r è il coefficiente di riserva.

Il fattore 1 / r è detto moltiplicatore monetario.
Essendo 0 < r < 1, la quantità 1 / r è maggiore dell'unità e amplifica l'offerta di moneta.
Nell'esempio a fronte di una base monetaria di 100, e di una riserva frazionaria del 10%, la nuova moneta ammonta a 1000 = 100 * (1 / 10%).

Scusate una cosa ma...se voi mi prestate 100euro e io ne presto a qualcuno 90 custodendone 10,non sono vostro debitore prima che creditore?
A casa mi 2+2=4

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pax2you, 26/10/2007 1.47:

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Se tutti vanno a ritirare i soldi la banca se non ha liquidi si rivolge alla bce(detta anche banca di ultima istanza).
La bce presta i soldi alla banca locale e questa riesce a onorare i debiti.

Il problema vero nasce quando la banca investe e sbagliando perde il capitale dei correntisti...li la bce secondo me non ci mette un soldo.

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Luciano.Roberto, 10/26/2007 5:42 AM:

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pero' se TUTTI vanno a ritirare i soldi, o si e' diffusa una notizia infondata oppure qualcosa e' successo. La BCE, domando,non si accerta se la Banca in odore di fallimento riuscira' a restituire i soldi ....? Appunto, se fa investimenti sbagliati e non puo' resituire, tipo Tanzi........

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pax2you, 26/10/2007 13.44:

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La northern rock e' stata aiutata dalla banca centrale inglese.
La banca centrale puo stampare soldi all'infinito..ovviamente se li lascia in giro perdono valore.
Quindi fa dei prestiti a breve cosi come sta facendo la bce per aiutare gli istituti a risolvere i casi di mancanza di liquidita.
E' ovvio che la banca debba investire parte dei soldi dei correntisti quindi, se non fa investimenti errati, ha dei titoli di credito validi ma che non puo' rendere liquidi subito.
Per esempio se la banca concede un mutuo ha un credito liquido che gli ritorna in 20-25 anni e la garanzia della casa.
Ma il credito liquido gli ritorna anno per anno nei prossimi 25 anni mentre la garanzia della casa non e' detto che possa renderla liquida subito.
Se invece la banca ha investito in subprime, tanto per rimanere attuali, il suo credito ormai e' perso...i soldi sono finiti nelle mani dei venditori delle case e i debitori(propietari di casa) hanno solo la casa che non vale piu come prima da poter restituire...inoltre il loro stipendio non e' piu sufficiente a pagare tutti i creditori neppure pagando tutto in 20-25 anni.

La bce ha chiesto a tutti gli istituti di dichiarare le loro perdite in modo da risolvere la situazione...alcuni sono stati un po riluttanti(unicredit) inizialmente.

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Luciano.Roberto, 10/26/2007 9:51 PM:

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Spiegami: se la Banca ha avuto liquidi dalla BCE dovra' restituirli alla BCE in breve termine perche' altrimenti aumenta l'inflazione.

Ma, domando, se la Banca ha chiesto soldi lo ha fatto perche' non ne aveva per far fronte alle richieste. Ora, se fa fronte a tali richieste, resta senza soldi ed allora come fa a restituire? Perche' la BCE da i soldi alle banche insolventi? Io non daro' mai soldi a chi ha debiti perche' non me li puo' restituire. Cosa da in garanzia la banca alla Bce?

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Luciano.Roberto, 27/10/2007 19.07:

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Per la terza volta consecutiva, rendimenti in discesa per i Bot semestrali, purtroppo.

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picdp, 27/10/2007 19.16:

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perchè "purtroppo"?

diminuire il debito pubblico è un bene per tutti.
gli interessi sui bot & c. sono lo spreco più evidente (dopo le spese militari) del gettito fiscale.

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Luciano.Roberto, 27/10/2007 19.22:

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per quanto riguarda i BOT piu' che uno spreco sono una neccessita'

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picdp, 27/10/2007 19.35:

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esatto, e quindi se si pagano meno interessi è meglio, soprattutto per chi non ha soldi non solo per non comprare bot, ma neanche per fare la spesa alimentare.

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SapereLibero, 28/10/2007 19.06:

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Secondo me è ora che il soldo torni a comandare, chi ha il soldo potrà permettersi chi non lo ha non potrà permettersi.

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SapereLibero, 10/28/2007 7:06 PM:

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Infatti, per esempio Fineco dava rendita dal SuperSave al 3,8 prima di agosto mentre ora lo da al 4,1.
Comunque i soldi sul conto sono coperti dalla banca d'italia fino ad un certo valore. Quindi se la banca fallisce subentra la banca d'italia a garanzia del risparmio in deposito.Fino ad oggi che possedeva del contante era considerato meno che nulla, infatti se tu andavi a comprarti una qualsiasi cosa (auto, casa o frigorifero) il pagarlo in contanti non ti comportava nessun beneficio. Fino a una quindicina d'anni fa' invece eri riverito e cera sempre un extra sconto per te.
Secondo me è ora che il soldo torni a comandare, chi ha il soldo potrà permettersi chi non lo ha non potrà permettersi.
Non vedo l'ora del crollo dei prezzi delle case!

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Luciano.Roberto, 10/29/2007 12:53 PM:

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Per un inesperto della Borsa quale isono, il leggere questi articoli.....

ANSA) - ROMA, 29 OTT - Sono in rialzo i futures sugli indici della Borsa di New York, trainati dall'attesa di un nuovo taglio dei tassi della Federal Reserve. A Londra, il contratto sul Dow Jones avanza di 45 punti base; il Nasdaq composite sale di 14,75 punti base e quello sullo S&P 500 guadagna 4,20 punti base. Sulle piazze europee, guadagnano i titoli petroliferi e tecnologici: bene Apple (+1,78 dollari a 186,48 dollari) e Dell (+16 cent a 29,14 dollari).

...mi crea sconcerto. Possibile che basti agire sulla leva dei tassi per far crescere la Borsa? Per me la Borsa alta e' indice di benessere economico di floridita' delle imprese e diilauti guadagni per gli investitori. Non mi pare sia cosi' se abbassare i tassi significa dare impulso all'economia

So gia' cosa direbbe Macs:... speculazione, pura speculazione....

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