Risparmio: news, rumors, commenti

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pax2you
00giovedì 7 giugno 2007 15:51
pct e rifinanziamenti marginali overnight
Salve a tutti,
qualcuno sa definire i pronti conto termine e i rifinanziamenti marginali overnight?

grazie
pax2you
00venerdì 15 giugno 2007 07:51
bot e btp...interessante
Interessante per capire un po di piu sui bot,btp e btpi e su come usarli nel breve.
Inoltre io condivido abbastanza lo scenario di probabili tassi a 4,50% lordi entro fine anno in eurolandia.
Quindi se invece di prendere un bilocale di 70mq a milano che ci puo costare 250k li investiamo in pct ipotizzando i tassi al 4,5 e quindi 4,25 dalla banca e 3,7 netti si prenderebbero 770 euro puliti al mese a partire da fine anno....e alla fine dell'anno successivo ci troveremmo con piu di 9000 euro in piu...non male ci si paga una piccola utlitaria...e in 2 anni un'utilitaria decente.

mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=IncontriDig&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=60618cb4-0eca-11dc-accc-0003ba99c53b&n...






grella
00mercoledì 11 luglio 2007 20:38
Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
Da qualche mese e per conoscenze personali credo che i soldi dei milionari non vadano tanto in oro quanto.....:



in Arte!

notizie.alice



laplace77
00mercoledì 11 luglio 2007 21:49
Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
grella, 11/07/2007 20.38:

Da qualche mese e per conoscenze personali credo che i soldi dei milionari non vadano tanto in oro quanto.....:



in Arte!

notizie.alice





Mutandari, Fragolari o Spaccolanana???

ghgghhgghghgh
[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
grella
00giovedì 12 luglio 2007 03:11
Re: Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
laplace77, 11/07/2007 21.49:




Mutandari, Fragolari o Spaccolanana???

ghgghhgghghgh
[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]




Staconlanana del primo periodo nulla ha da invidiare a un Spaccolanana o a un Mutandari dell'epoca d'oro:

"Ma il buon Staconlanana non poteva accontentarsi e ci riprovò dopo poco con Il Pecoro, Il Capro e L'Oco 2, opere (l'ultima, soprattutto) che mostrano la sua forte componente autocritica. L'uso dello scalpello sobrio e quasi casuale e la grazia con cui intaglia le forma facendole uscire naturalmente dal marmo ("Risvegliandole" dirà più tardi il critico Dumboni) renderanno inevitabile l'evoluzione che lo porterà ad adornare le piazze di paesi e cittadine con opere di massimo pregio appartenenti al suo periodo femmineo, come La Muflona in Amore, L'Elefanta Gravida e, last but not least La Tirannosaura Mestruata. Nell'ultimo periodo della sua prolifica produzione artistica spiccano, oltre al qui illustrato Mucco chicche come La Troia Sfatta, La Pantegana e l'immortale Vacca da Monta."
www.abietto.net

Chi vuole la "Troia Sfatta"? Dieci milioni e uno.....dieci milioni e due......AGGIUDICATO!!!..... a quel signore con gli occhiali là in fondo..(il tuo vecchio avatar) [SM=g7576]




1000bolleblu
00giovedì 12 luglio 2007 17:31
Re: Re: Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
grella, 12/07/2007 03.11:




Staconlanana del primo periodo nulla ha da invidiare a un Spaccolanana o a un Mutandari dell'epoca d'oro:

"Ma il buon Staconlanana non poteva accontentarsi e ci riprovò dopo poco con Il Pecoro, Il Capro e L'Oco 2, opere (l'ultima, soprattutto) che mostrano la sua forte componente autocritica. L'uso dello scalpello sobrio e quasi casuale e la grazia con cui intaglia le forma facendole uscire naturalmente dal marmo ("Risvegliandole" dirà più tardi il critico Dumboni) renderanno inevitabile l'evoluzione che lo porterà ad adornare le piazze di paesi e cittadine con opere di massimo pregio appartenenti al suo periodo femmineo, come La Muflona in Amore, L'Elefanta Gravida e, last but not least La Tirannosaura Mestruata. Nell'ultimo periodo della sua prolifica produzione artistica spiccano, oltre al qui illustrato Mucco chicche come La Troia Sfatta, La Pantegana e l'immortale Vacca da Monta."
www.abietto.net

Chi vuole la "Troia Sfatta"? Dieci milioni e uno.....dieci milioni e due......AGGIUDICATO!!!..... a quel signore con gli occhiali là in fondo..(il tuo vecchio avatar) [SM=g7576]




Oh mamma!! Ho le lacrime agli occhi!!! Quanti ricordi...
Ehhhh Serena, siamo di fronte oggi ad un'opera di Mollicato, il grande protagonista del '900, quello ti risolve un salotto... i soldi passano, l'arte resta.
www.pefs.us/viewvideo.php?id=Av3AE_J5z5A
Un profeta!!!!
Che meraviglia...
Vabbè, non continuo sennò finiamo OT
Che meraviglia...
laplace77
00giovedì 12 luglio 2007 17:56
Re: Re: Re: Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
1000bolleblu, 12/07/2007 17.31:



Oh mamma!! Ho le lacrime agli occhi!!! Quanti ricordi...
Ehhhh Serena, siamo di fronte oggi ad un'opera di Mollicato, il grande protagonista del '900, quello ti risolve un salotto... i soldi passano, l'arte resta.
www.pefs.us/viewvideo.php?id=Av3AE_J5z5A
Un profeta!!!!
Che meraviglia...
Vabbè, non continuo sennò finiamo OT
Che meraviglia...




tranqui...

...tutto il thread e' OT !!!


cmq non esageriamo, che il colonnello Macs e' molto puntiglioso


|Macchese|
00venerdì 13 luglio 2007 08:33
Re: Re: Re: Re: Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
laplace77, 12/07/2007 17.56:




tranqui...

...tutto il thread e' OT !!!


cmq non esageriamo, che il colonnello Macs e' molto puntiglioso





Vi concedo l'OT solo perchè ho su DVD tutte le puntate del Pippo Chennedy Show e dell'Ottavo Nano

Saluti
pax2you
00venerdì 13 luglio 2007 13:27
laplace77
00venerdì 13 luglio 2007 13:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ecco dove stanno finendo attualmente i soldi dei top_milionari
|Macchese|, 13/07/2007 08.33:



Vi concedo l'OT solo perchè ho su DVD tutte le puntate del Pippo Chennedy Show e dell'Ottavo Nano

Saluti




azz...

dovessimo mai fare la famosa pizzata sarai moralmente obbligato a portare diverse copie...


ciao
pax2you
00lunedì 16 luglio 2007 13:11
un po di info per non farsi fregare e alternative
Primo hanno aperto la banca barclays in Italia.Per invogliare i clienti offrono un tasso del 10% lordo(7,3 netto) per un breve periodo e fino a 50k euro.
Ovviamente bisogna farsi un po di conti(es tempo perso per il bonifico,spese del conto,etc).

Sul sito non ne fanno di pubblicita ma se fate un salto in filiale lo spiegano.
www.barclays.it

Secondo un link per le mappe del potere in Italia sulle aziende quotate in borsa(consigliata anche da Beppe Grillo)

mappadelpotere.casaleggioassociati.it/

Terzo un link con delle spiegazioni facili sui fondi...dove si capisce ad esempio che i fondi chiusi poi cosi chiusi non sono.

www.informazionefinanziaria.it/content.asp?c=1873&pag=6268

grella
00martedì 17 luglio 2007 14:53
Ragazzi, ormai ho deciso...mi butto nell'ARTE!
e non cercate di farmi cambiare idea:


static.blogo.it
immobiliarista
00martedì 17 luglio 2007 15:02
A ben pensare, avere un barattolo di merda originale di Michelangelo, Benvenuto Cellini o Van Gogh, ti renderebbe ricco sfondato.
|Macchese|
00martedì 17 luglio 2007 15:52
Se mi avanzano 10.000 euri, un Fornasieri non me lo toglie nessuno.

Saluti

Macs
pax2you
00martedì 17 luglio 2007 15:56
ma che arte rimaniamo nel settore immobiliare!!
www.deluxeblog.it/post/3829/una-grotta-da-150000-euro

[SM=g7560]
grella
00mercoledì 18 luglio 2007 01:43
Re: ma che arte rimaniamo nel settore immobiliare!!
pax2you, 17/07/2007 15.56:

http://www.deluxeblog.it/post/3829/una-grotta-da-150000-euro

[SM=g7560]



Non è quella di Gesù Bambino vero? Non l'avranno mica spostata... [SM=g7576]


pax2you
00mercoledì 18 luglio 2007 02:14
Re: Re: ma che arte rimaniamo nel settore immobiliare!!
grella, 18/07/2007 01.43:



Non è quella di Gesù Bambino vero? Non l'avranno mica spostata... [SM=g7576]






eheheh
domenica vado in cerca di funghi...magari trovo una grotta...
ce ne sono di persone che hanno soldi da buttare.
Rever
00mercoledì 18 luglio 2007 09:19
gizmodo.com/gadgets/iphone-mania/iphone-shopping-bag-sells-for-305-on-ebay-27...

Forse anche questi hanno capito che una scatola ad oggi costa meno di una casa :D
pax2you
00giovedì 19 luglio 2007 00:23
fallimento italease
www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/07/caso-italease-lettere.shtml?uuid=dd1ef6dc-354a-11dc-adaa-00000e251029&DocRulesVie...

Rirporto solo la parte che vorrei far notare:
Del resto tutti raccontano che i derivati in questione erano stati proposti e venduti come una sorta di polizza assicurativa sul'entità delle rate da versare a fronte dei leasing stipulati.

Che dire?
1 nessuno regala nulla.
2 leggere sempre attentamente e con calma il contratto a casa prima di firmare.
pax2you
00giovedì 19 luglio 2007 14:51
pirelli e tfr
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-19_119107...

Secondo me ecco dove vanno i tfr.
Affinche non rimanga solo una mia fantasia qualcuno saprebbe collegare la cosa?
laplace77
00venerdì 20 luglio 2007 11:04
Re: pirelli e tfr
pax2you, 19/07/2007 14.51:

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-19_119107045.html

Secondo me ecco dove vanno i tfr.
Affinche non rimanga solo una mia fantasia qualcuno saprebbe collegare la cosa?




se io fossi il tronchetto giocherei sulle notizie della "corsa ai fondi" (si, quelli tacla e berenice!!) per smollare ai fondi pensione le quote di fondi meno "redditizi" e col ricavato spostarmi in europa dell'est (e germania, che sara' il centro di gravita' dell'integrazione a est e del relativo sviluppo)

e mi pare che la seconda parte la stia facendo...

...se i soldi li ha presi come detto nella prima parte non lo so...

...ma considerati i precedenti e l'opportunita' TFR...

...voi che dite?


ciao
laplace77
00venerdì 20 luglio 2007 11:07
Re: fallimento italease
pax2you, 19/07/2007 00.23:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/07/caso-italease-lettere.shtml?uuid=dd1ef6dc-354a-11dc-adaa-00000e251029&DocRulesView=Libero

Rirporto solo la parte che vorrei far notare:
Del resto tutti raccontano che i derivati in questione erano stati proposti e venduti come una sorta di polizza assicurativa sul'entità delle rate da versare a fronte dei leasing stipulati.

Che dire?
1 nessuno regala nulla.
2 leggere sempre attentamente e con calma il contratto a casa prima di firmare.




chiedere al maestro...

www.beppescienza.it


chissa' i vostri TFR quanta di questa immondizia avranno caricato...

quando e' uscita la notizia del crack italease???

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
1000bolleblu
00venerdì 20 luglio 2007 12:35
Re: pct e rifinanziamenti marginali overnight
pax2you, 07/06/2007 15.51:

Salve a tutti,
qualcuno sa definire i pronti conto termine e i rifinanziamenti marginali overnight?

grazie


Ciao, so che esistono i rifinanziamenti marginali e i depositi overnight, sono 2 cose diverse, ma non so darti informazioni a proposito.
per quanto riguarda i conti pronto termine, li ho fatti e mi sono trovata bene. Non so i dettagli perchè della faccenda se n'è occupato mio marito. Vai in banca, e chiedi a loro quanto ti fanno come tasso, ovviamente lordo. sono a 3 mesi, 6... quindi ti bloccano il gruzzolo. non so se c'è un taglio minimo, dovresti controllare se ti renderebbero meglio dei bot. Nell'articolo si dice che rendono meglio dei bot, ma non so. qualcuno ha esperienza?
per maggiori informazioni
banche.investireoggi.it/2007/05/17/i-pronti-contro-term...
ciao ciao

pax2you
00venerdì 20 luglio 2007 16:50
Re: Re: pct e rifinanziamenti marginali overnight
1000bolleblu, 20/07/2007 12.35:


Ciao, so che esistono i rifinanziamenti marginali e i depositi overnight, sono 2 cose diverse, ma non so darti informazioni a proposito.
per quanto riguarda i conti pronto termine, li ho fatti e mi sono trovata bene. Non so i dettagli perchè della faccenda se n'è occupato mio marito. Vai in banca, e chiedi a loro quanto ti fanno come tasso, ovviamente lordo. sono a 3 mesi, 6... quindi ti bloccano il gruzzolo. non so se c'è un taglio minimo, dovresti controllare se ti renderebbero meglio dei bot. Nell'articolo si dice che rendono meglio dei bot, ma non so. qualcuno ha esperienza?
per maggiori informazioni
banche.investireoggi.it/2007/05/17/i-pronti-contro-term...
ciao ciao




i pct a mio avviso sono lo strumento migliore attualmente.
Questo perche se hai un conto online ti organizzi da casa...semplice entri nel sito della tua banca e ordini la quantita che ti serve con data che ti serve.
L'offerta varia da banca a banca.
Per esempio fineco offre un 3,27(tolto anche lo 0,09% del bollo) netto attualmente taglio minimo 1000 euro e puoi farlo di 1,2,3 mesi(altre banche come sanpaolo per certi guadagni vogliono almeno 26k euro).
Li puoi sbloccare quando vuoi(2 gg lavorativi sono sul conto almeno cosi dice fineco) ma in quel caso perdi gli interessi maturati e lo 0,09% che e' l'imposta di bollo.
Il vantaggio secondo me e' che se vuoi gli interessi ti arrivano ogni mese..e secondo me non e' male...magari rispetto a ingdirect che paga a fine anno.
Lo svantaggio e' che e' un contratto tra te e la banca per cui se fallisce lei fallisci anche tu.
Ma qui secondo me si puo ridurre i rischi aprendo un conto con un'altra banca tipo iwbank.
Fino ai 100k poi garantisce il fondo interbancario se la banca vi e' associata(ma li le tempistiche sono un po da definire come ho gia postato in passato).
Inoltre fineco aggiorna i tassi molto velocemente rispetto ad altre banche..un paio di giorni dopo la comunicazione della bce mentre altre gli devi andare a rompere le scatole se no ti mantengono quello piu basso(furboni!)

Io di meglio non ho trovato...ho provato con dei fondi con rischio bassissimo ma oltre a non rendere niente(tra spese di gestione e rendimento si stava sotto l'1 %) i soldi sono bloccati per x mesi e quando li disinvesti spariscono per 3 settimane..dove non lo so e in piu quelle 3 settimane non becchi un soldo di interessi.

Non ho mai preso bot ed altro pero sarebbe da valutare nel rendimento anche i tempi persi nelle transazioni che non sembra ma alla fine incidono e di parecchio.

Difatti fineco offre l'autoinvestimento automatico per non perdere giorni di interesse.
In questo modo secondo me sei riparata da spese impreviste..puoi trattare con il venditore ..aspettare 2 settimane non penso sia un problema per certi pagamenti..oppure alla peggio ti perdi qualche settimana di interesse e lo 0,09%...se trovate di meglio senza magaria andare in croazia(li danno il 7,5% lordo con 25K ma il rischio di cambio e' notevole) non sarebbe male come alternativa all'immobiliare.

Concludo che secondo me e' giusto che la banca ci guadagni ma dopotutto lei guadagna con soldi miei per cui non capisco perche su un investimento il maggior guadagno debba essere suo..il pct mi sembra la risposta consona ad un buon rapporto guadagno/rischio.




pax2you
00venerdì 20 luglio 2007 16:53
Re: Re: fallimento italease
laplace77, 20/07/2007 11.07:




chiedere al maestro...

www.beppescienza.it


chissa' i vostri TFR quanta di questa immondizia avranno caricato...

quando e' uscita la notizia del crack italease???

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]



La notizia e' dalla data dell'articolo..non so se hanno studiato qualche sistema per scappare dal crack(che so un aumento di capitale).


pax2you
00venerdì 20 luglio 2007 16:56
Re: Re: pirelli e tfr
laplace77, 20/07/2007 11.04:




se io fossi il tronchetto giocherei sulle notizie della "corsa ai fondi" (si, quelli tacla e berenice!!) per smollare ai fondi pensione le quote di fondi meno "redditizi" e col ricavato spostarmi in europa dell'est (e germania, che sara' il centro di gravita' dell'integrazione a est e del relativo sviluppo)

e mi pare che la seconda parte la stia facendo...

...se i soldi li ha presi come detto nella prima parte non lo so...

...ma considerati i precedenti e l'opportunita' TFR...

...voi che dite?


ciao




e' purtroppo mi sfugge completamente il legame tra fondi e finanziamenti delle aziende...
Secondo me si puo fare ma si devono inventare societa che intermediano tra le due parti(investitori e aziende)...un esempio era su questo forum se lo trovo lo posto pure qui...perche e' illuminante.
Mi sarebbe pero piaciuto sapere nel dettaglio di questa operazione ma credo che siano notizie ben celate.
pax2you
00venerdì 20 luglio 2007 20:10
italease
Sul sole 24 ore un bel servizio su italease.

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/07/italease-come-evitare-trappole.shtml?uuid=52b625cc-36d7-11dc-a86d-00000e251029&DocRulesView...

Mi spiace un po seccarvi con questa storia ma devo dire che c'e' molto da imparare in questo servizio corredato anche di lettere dei malcapitati etc.
E questo penso sia in linea con il forum alternative e per non farsi fregare...

aggiungo che il cda ha deliberato per un aumento di capitale...
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-07-20_120114...





laplace77
00venerdì 20 luglio 2007 20:20
Re: italease
pax2you, 20/07/2007 20.10:

Sul sole 24 ore un bel servizio su italease.

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/07/italease-come-evitare-trappole.shtml?uuid=52b625cc-36d7-11dc-a86d-00000e251029&DocRulesView...

Mi spiace un po seccarvi con questa storia ma devo dire che c'e' molto da imparare in questo servizio corredato anche di lettere dei malcapitati etc.
E questo penso sia in linea con il forum alternative e per non farsi fregare...





c'e' pure questo:

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/07/banca-italease-rientro-perdite.shtml?uuid=2d5c5a1c-3439-11dc-b852-0000...


17 luglio 2007

Italease, arriva il conto ai clienti
di Fabio Pavesi

Dopo il danno la beffa. Dopo aver piazzato a oltre 2mila clienti derivati-boomerang, che anziché coprire i rischi ne amplificavano gli effetti, ora Italease batte disperatamente cassa. E a chi si rivolge? Non a chi, all'interno della banca, ha permesso la vendita a pioggia di questi strumenti, ma proprio agli sfortunati possessori di quei «miracoli» di ingegneria finanziaria che il più delle volte tutelavano la banca, mentre esponevano i sottoscrittori a perdite esponenziali in caso di rialzo dei tassi.

L'istituto, secondo quanto risulta a Il Sole-24Ore, ha iniziato fin dai primi di luglio, e quindi ancora nel pieno della bufera che ha investito la banca, a inviare a raffica ai clienti lettere di rientro dalle esposizioni in perdita. Quella che pubblichiamo a fianco è solo una delle tante. La data è il 4 luglio e informa un imprenditore del Centro Italia che il valore di mercato del suo derivato, stipulato nell'ottobre del 2003, è in perdita per 303mila euro. Un buco del 30% dato che l'ammontare del contratto è di un milione di euro.

Un derivato che è stato rinegoziato almeno una volta e che nell'ultima versione prevede che il cliente paghi fino a tutto il 2008 il tasso variabile (l'Euribor a 3 mesi meno lo 0,1%) senza nessun tetto, mentre Italease pagherà sì lo stesso tasso, ma smetterà di erogare qualora l'Euribor a 3 mesi salga oltre il 4,2% nel periodo intermedio della sua vita (5 anni). Ancora una volta, quindi, (si veda il Sole-24Ore del 5 luglio scorso) un Irs-centauro con un meccanismo di protezione per la banca e senza rete invece per il cliente.

Ma sono i termini per adeguare quelli che la banca chiama «i margini di garanzia» a rendere grottesca la situazione. La scadenza per saldare il conto è di soli 8 giorni. Un blitz aggravato dal fatto che se l'imprenditore (che ha in corso oltre al derivato un leasing immobiliare con la banca) non rispetta la scadenza di pagamento dei 303mila euro, non solo vedrà risolversi unilateralmente tutti i contratti in essere ma, recita la lettera, qualunque «obbligazione di pagamento da effettuarsi eventualmente a vostro favore sarà immediatamente vincolata e imputata a margine di garanzia».
Al di là del linguaggio burocratico, il senso è evidente. Ogni credito vantato dallo sfortunato cliente nei confronti di Italease verrà imputato a favore della banca fino al tetto dei 303mila euro.

Di lettere così, secondo fonti consultate da Il Sole-24Ore, ne sono partite parecchie e tutte con scadenze-capestro. Una situazione che apre almeno un interrogativo. Perché i margini di garanzia vengono chiesti in blocco solo ora e non man mano che la situazione si deteriorava? La risposta pare semplice e getta un'altra ombra sullo scandalo Italease. La banca, estromesso l'artefice della manovra sui derivati, cioé l'ex ad Massimo Faenza, e capito che la situazione era ormai fuori controllo, con perdite sugli strumenti lievitate in soli sei mesi a oltre 700 milioni, ha deciso un taglio secco. Ha chiuso tutte le posizioni pagando a oggi almeno 600 milioni alle banche d'affari che hanno costruito i derivati.

Un dissanguamento di cassa che peserà sul bilancio di Italease e che impone un aumento di capitale sostanzioso. Ma da qui al 27 luglio, la data in cui finalmente si faranno i conti sul buco di bilancio e le contromosse da adottare, c'è tempo. Quello di provare a rivalersi sui clienti. Più soldi verranno recuperati in questo afoso mese di luglio, meno sostanzioso sarà il fabbisogno di risorse da chiedere agli azionisti di controllo dell'ex fenomeno Italease.




sara', ma ingegneria finanziaria a parte (anzi di parte, visto che tutto e' a vantaggio della banca) a me torna in mente il discorso della "calusola risolutiva espressa"


Mutui con la miccia accesa

pax2you
00venerdì 20 luglio 2007 20:42
Re: Re: okkio italease ma anche ai mutui
grande laplace!!

esco un minuto dal seminato.

un paio di anni fa sono andato alla san paolo a chiedere informazioni per un mutuo prima casa..che veniva chiamato mutuo famiglia sicura o qualcosa del genere.
Dopo un paio di incontri scontri con il responsabile riesco a ottenere il contratto da portare a casa.

Il mio scopo era quello di contrarre un mutuo che in caso di mia morte la cifra rimanente del mutuo fosse rimborsata dalla garanzia accessoria(giustamente pagata).

Quello che scopro e' che se per esempio morissi di infarto la garanzia non copre e i soldi non vengono erogati.

L'infarto e' una delle principali cause di morte...tra le prime 10 in Italia!

Ma ha detta del responsabile sarei stato in una botte de ferro!

Vabbe ...occhi aperti e non vi fate remore a chiedere i contratti da visionare!!




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