Risparmio: news, rumors, commenti

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laplace77
00martedì 30 ottobre 2007 20:58
"ottimo investimento"

link


Martedì 30 Ottobre 2007, 12:20

Mutui: Acri; Italiani Spaventati, Calano Investimenti Case

(ANSA) - ROMA, 30 OTT - La crisi dei mutui sub prime americani spaventa le famiglie italiane. A darne conferma è la ricerca presentata dall'Acri in collaborazione con Ipsos che registra una diminuzione degli investimenti in case dei consumatori.

Quest'anno, sottolinea l'Acri, si registra una riduzione di attrattività dell'investimento nel mattone, con un calo dal 70 al 55% in un anno delle persone che preferiscono acquistare case rispetto ad altri tipi di investimento.

La preferenza degli italiani quest'anno sembra essersi orientata invece più verso strumenti finanziari considerati più sicuri, quali i titoli di stato, i certificati di deposito, le obbligazioni e i libretti di risparmio.

"Questa situazione - spiega l'Acri - potrebbe essere il combinato dell'aumento dei costi delle case, dei crescenti tassi di interesse e, in modo indiretto, della crisi dei mutui americani, con l'implicita paura, in alcuni, dello sgonfiamento della bolla immobiliare".
(ANSA).



l'atmosfera e' decisamente cambiata...

no?
grella
00martedì 30 ottobre 2007 21:41
Re: "ottimo investimento"
laplace77, 30/10/2007 20.58:


link


Martedì 30 Ottobre 2007, 12:20

Mutui: Acri; Italiani Spaventati, Calano Investimenti Case



l'atmosfera e' decisamente cambiata...

no?




Ma no che dici....tutto và ben...tutto si impenna ....siamo a massimo regime!!!
Una Nazione al top!! [SM=g7628] [SM=g7628]

Luciano.Roberto
00martedì 30 ottobre 2007 22:09
Re: reddito fisso
pax2you, 30/10/2007 17.08:

Sul sito del sole24ore c'e' un'ottima sezione sul reddito fisso.
Oltre a obbligazioni corporate vi sono anche "bot" di paesi europei come l'olanda o la spagna con rendimenti superiori e scadenze non troppo lontane.
L'offerta mi sembra interessante.
Che ne pensate?


www.money24.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=11019&chId=51



Mah, guarda i Bond americani stavano sul 5% e quindi erano appetibili. Addirittura credo che gli americani non passino per le banche per comprarli. Solo che bisognerebbe informarsi su:

1) Commissioni che le nostre banche ci chiedono per acquistarli
2) Le tasse che bisogna pagare.

Solo cosi' si potrebbe calcolare un rendimento netto e vedere se veramente convengono
picdp
00martedì 30 ottobre 2007 22:19
Re: Re: reddito fisso
Luciano.Roberto, 30/10/2007 22.09:



Mah, guarda i Bond americani stavano sul 5% e quindi erano appetibili. Addirittura credo che gli americani non passino per le banche per comprarli. Solo che bisognerebbe informarsi su:

1) Commissioni che le nostre banche ci chiedono per acquistarli
2) Le tasse che bisogna pagare.

Solo cosi' si potrebbe calcolare un rendimento netto e vedere se veramente convengono



col dollaro che continuerà a scendere ancora più rapidamente ora che le richieste di materie prime ed energia per l'edilizia stanno crollando?
pax2you
00martedì 30 ottobre 2007 23:35
Re: Re: reddito fisso
Luciano.Roberto, 10/30/2007 10:09 PM:



Mah, guarda i Bond americani stavano sul 5% e quindi erano appetibili. Addirittura credo che gli americani non passino per le banche per comprarli. Solo che bisognerebbe informarsi su:

1) Commissioni che le nostre banche ci chiedono per acquistarli
2) Le tasse che bisogna pagare.

Solo cosi' si potrebbe calcolare un rendimento netto e vedere se veramente convengono



forse i titoli di stato inglesi sono piu interessanti...non so se esistono e se si che commissioni ci sono pero' la sterlina e' agganciata all'euro e i tassi sono piu alti dell'area euro.


Luciano.Roberto
00mercoledì 31 ottobre 2007 09:53
Re: Re: Re: reddito fisso
picdp, 30/10/2007 22.19:



col dollaro che continuerà a scendere ancora più rapidamente ora che le richieste di materie prime ed energia per l'edilizia stanno crollando?



No, aspetta. parliamo di Bond, obbligazioni di stato non obbligazioni di aziende. Come i nostri BOT, sono garantiti dallo Stato Federale. Certo forse il rendimento e' in diminuzione ma non sono assolutamente agganciati al dollaro.
picdp
00mercoledì 31 ottobre 2007 20:21
Re: Re: Re: Re: reddito fisso
Luciano.Roberto, 31/10/2007 9.53:



No, aspetta. parliamo di Bond, obbligazioni di stato non obbligazioni di aziende. Come i nostri BOT, sono garantiti dallo Stato Federale. Certo forse il rendimento e' in diminuzione ma non sono assolutamente agganciati al dollaro.



ovvero gli usa emettono "bot" in euro?
Luciano.Roberto
00mercoledì 31 ottobre 2007 23:04
Re: Re: Re: Re: Re: reddito fisso
picdp, 31/10/2007 20.21:



ovvero gli usa emettono "bot" in euro?



Anche la General Motors emette obbligazioni in euro e non in $, per evitare il rischio del cambio.

Quello che tu affermi sui Bond dello Stato Federale USA, emessi in dollari, e' che se uno li acquista, pagando il corrispettivo in euro,poi, se il dollaro scende ancora, prende meno euro (in euro) di quelli che si aspettava?

Si e' corretto.

Nell'ottica almeno di un ulteriore discesa del $, almeno in questo periodo. Diverso se le cose andassero in senso opposto. Forse a lunga scadenza: ma non si sa mai quando e di quanto.....
picdp
00giovedì 1 novembre 2007 10:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: reddito fisso
Luciano.Roberto, 31/10/2007 23.04:


Quello che tu affermi sui Bond dello Stato Federale USA, emessi in dollari, e' che se uno li acquista, pagando il corrispettivo in euro,poi, se il dollaro scende ancora, prende meno euro (in euro) di quelli che si aspettava?
Si e' corretto.



e almeno in teoria anche di più, visto che i cambi oscillano ed il dollaro potrebbe anche crescere

Luciano.Roberto, 31/10/2007 23.04:


Nell'ottica almeno di un ulteriore discesa del $, almeno in questo periodo. Diverso se le cose andassero in senso opposto. Forse a lunga scadenza: ma non si sa mai quando e di quanto.....



nello stato in cui versa l'economia americana tenuta su in pratica solo dall'industria bellica, non credo ci siano grosse probabilità di risalita dei tassi di cambio

Luciano.Roberto
00venerdì 2 novembre 2007 18:18
Tendenza al rialzo dei rendimenti per i BOT in essere.

Siamo sul 3.52% scadenza 15 giugno 2008 e 3.63% scadenza settembre 2008. Cifre riferire a BOT annuali in vendita sul secondario e sempre al lordo della commissione bancaria

Potrebbe essere un inversione di tendenza viste le notizie sull'inflazione di questi ultimi giorni.
pax2you
00lunedì 5 novembre 2007 00:46
Il giro per fare i soldi
(geronzi,coppola e affini?):
societa a compra un immobile a 10 e vende a societa b
societa b compra a 100
societa c ricompra da societa b a 10

Societa a,b,c in mano a prestanomi(es. di coppola) presi da extracomunitari o persone inventate
societa b dopo aver preso finanziamenti dalla banca per totali 100 e aver pagato societa a fallisce e la banca perde tutto.

La banca(es capitalia) tramite alcuni dirigenti di filiali(sotto la supervisione di alti dirigenti) eroga i 100.

Obiettivo:rastrellare liquidi per speculazioni finanziarie dei banchieri.

fonte: report raitre 04/10/07
Luciano.Roberto
00lunedì 5 novembre 2007 00:55
Re: Il giro per fare i soldi
pax2you, 05/11/2007 0.46:

(geronzi,coppola e affini?):
societa a compra un immobile a 10 e vende a societa b
societa b compra a 100
societa c ricompra da societa b a 10

Societa a,b,c in mano a prestanomi(es. di coppola) presi da extracomunitari o persone inventate
societa b dopo aver preso finanziamenti dalla banca per totali 100 e aver pagato societa a fallisce e la banca perde tutto.

La banca(es capitalia) tramite alcuni dirigenti di filiali(sotto la supervisione di alti dirigenti) eroga i 100.

Obiettivo:rastrellare liquidi per speculazioni finanziarie dei banchieri.

fonte: report raitre 04/10/07



la Banca e' contenta di perdere tutto ed anche i dirigenti di filiale sono contenti e, probabilmente, anche Geronzi lo e'
...Coppola evade il Fisco, organizza una manifestazione sotto il carcere e dopo 3 giorni va agli arresti domiciliari nella sua casa con la scala di cristallo......
pax2you
00lunedì 5 novembre 2007 01:17
Re: Re: Il giro per fare i soldi
Luciano.Roberto, 11/5/2007 12:55 AM:



la Banca e' contenta di perdere tutto ed anche i dirigenti di filiale sono contenti e, probabilmente, anche Geronzi lo e'
...Coppola evade il Fisco, organizza una manifestazione sotto il carcere e dopo 3 giorni va agli arresti domiciliari nella sua casa con la scala di cristallo......



I sostenitori erano un branco di analfabeti ignoranti e alcuni suoi dipendenti(piu' i parenti).
Che tristezza!!!

















pax2you
00lunedì 5 novembre 2007 01:17
Re: Re: Il giro per fare i soldi
Luciano.Roberto, 11/5/2007 12:55 AM:



la Banca e' contenta di perdere tutto ed anche i dirigenti di filiale sono contenti e, probabilmente, anche Geronzi lo e'
...Coppola evade il Fisco, organizza una manifestazione sotto il carcere e dopo 3 giorni va agli arresti domiciliari nella sua casa con la scala di cristallo......



I sostenitori erano un branco di analfabeti ignoranti e alcuni suoi dipendenti(piu' i parenti).
Che tristezza!!!

















Luciano.Roberto
00venerdì 9 novembre 2007 16:41
Certo, col S&P/MIB a 37900, la tentazione di vendere parte dei BOT ed acquistare qualche titolo (Fiat??) e' tanta.....

La Fiat ha avuto un forecasting di 30 euro da un'agenzia di cui nn mi ricordo il nome.

Ma la paura di disperdere il capitale e' maggiore, anche perche', quando cade, non sai mai quando arriva al pianerottolo......
pax2you
00venerdì 9 novembre 2007 16:43
Re:
Luciano.Roberto, 11/9/2007 4:41 PM:

Certo, col S&P/MIB a 37900, la tentazione di vendere parte dei BOT ed acquistare qualche titolo (Fiat??) e' tanta.....

La Fiat ha avuto un forecasting di 30 euro da un'agenzia di cui nn mi ricordo il nome.

Ma la paura di disperdere il capitale e' maggiore, anche perche', quando cade, non sai mai quando arriva al pianerottolo......



Fiat poco tempo fa era a 4 euro ad azione....io lascerei stare...

greenray
00venerdì 9 novembre 2007 16:49
Re:
Luciano.Roberto, 09/11/2007 16.41:

Certo, col S&P/MIB a 37900, la tentazione di vendere parte dei BOT ed acquistare qualche titolo (Fiat??) e' tanta.....

La Fiat ha avuto un forecasting di 30 euro da un'agenzia di cui nn mi ricordo il nome.

Ma la paura di disperdere il capitale e' maggiore, anche perche', quando cade, non sai mai quando arriva al pianerottolo......




Vai sul sicuro, investi nel mattone. [SM=j7569]
pax2you
00venerdì 9 novembre 2007 16:52
Re: Re:
greenray, 11/9/2007 4:49 PM:




Vai sul sicuro, investi nel mattone. [SM=j7569]




ahah...investi 300k per avere 2-3k di spese all'anno per mantenerlo...ottimo investimento. [SM=g7560]
investo 300k e il rendimento e' -3k all'anno wow!
pax2you
00sabato 10 novembre 2007 02:00
ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
NEW YORK - Uno dei capolavori di Vincent Van Gogh, i 'Campi di grano' dipinti a Auvers-sur-Oise nel luglio del 1890, l'ultima tela significativa realizzata dall'artista maledetto pochi giorni prima di morire, non ha trovato acquirente presso la casa Sotheby's di New York, seminando il panico tra gli esperti del settore. Il dipinto, stimato tra i 28 ed i 35 milioni di dollari, non ha superato i 25 milioni ed e' stato ritirato dalla vendita. Complessivamente, la vendita ha ricavato quasi 270 milioni di dollari, decisamente meno dei 355 milioni previsti, facendo crollare del 28% i titoli della Sotheby's. All'inizio della settimana, l'altra grande casa d'aste, Christie's, aveva venduto un Odalisca di Henri Matisse al prezzo record di 33,6 milioni di dollari

bolla artitistica? [SM=g7576] [SM=g7576]
giemmeppi
00sabato 10 novembre 2007 04:21
Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
pax2you, 10/11/2007 2.00:

NEW YORK - Uno dei capolavori di Vincent Van Gogh, i 'Campi di grano' dipinti a Auvers-sur-Oise nel luglio del 1890, l'ultima tela significativa realizzata dall'artista maledetto pochi giorni prima di morire, non ha trovato acquirente presso la casa Sotheby's di New York, seminando il panico tra gli esperti del settore. Il dipinto, stimato tra i 28 ed i 35 milioni di dollari, non ha superato i 25 milioni ed e' stato ritirato dalla vendita. Complessivamente, la vendita ha ricavato quasi 270 milioni di dollari, decisamente meno dei 355 milioni previsti, facendo crollare del 28% i titoli della Sotheby's. All'inizio della settimana, l'altra grande casa d'aste, Christie's, aveva venduto un Odalisca di Henri Matisse al prezzo record di 33,6 milioni di dollari

bolla artitistica? [SM=g7576] [SM=g7576]




problemi di liquidità? [SM=g7560] i quadri si pagano cash...
Luciano.Roberto
00sabato 10 novembre 2007 10:24
Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
pax2you, 10/11/2007 2.00:

NEW YORK - Uno dei capolavori di Vincent Van Gogh, i 'Campi di grano' dipinti a Auvers-sur-Oise nel luglio del 1890, l'ultima tela significativa realizzata dall'artista maledetto pochi giorni prima di morire, non ha trovato acquirente presso la casa Sotheby's di New York, seminando il panico tra gli esperti del settore. Il dipinto, stimato tra i 28 ed i 35 milioni di dollari, non ha superato i 25 milioni ed e' stato ritirato dalla vendita. Complessivamente, la vendita ha ricavato quasi 270 milioni di dollari, decisamente meno dei 355 milioni previsti, facendo crollare del 28% i titoli della Sotheby's. All'inizio della settimana, l'altra grande casa d'aste, Christie's, aveva venduto un Odalisca di Henri Matisse al prezzo record di 33,6 milioni di dollari

bolla artitistica? [SM=g7576] [SM=g7576]



van gogh in vita non ha venduto un quadro..!! Anzi solo uno che, per compassione, gli aveva comprato il fratello. Poi, dopo la morte, e' diventato famoso.

Ora, non e' possibile che capiti il processo inverso, magari non per van gogh ma per un pittore che oggi piace molto e costa molto e poi, fra 10 anni, il gusto cambia ed i suoi quadri te li regalano?.
Che tempi ci sono per il cambio dei gusti artistici?
grella
00domenica 11 novembre 2007 02:56
Re: Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
Luciano.Roberto, 10/11/2007 10.24:



van gogh in vita non ha venduto un quadro..!! Anzi solo uno che, per compassione, gli aveva comprato il fratello. Poi, dopo la morte, e' diventato famoso.

Ora, non e' possibile che capiti il processo inverso, magari non per van gogh ma per un pittore che oggi piace molto e costa molto e poi, fra 10 anni, il gusto cambia ed i suoi quadri te li regalano?.
Che tempi ci sono per il cambio dei gusti artistici?



La questione è molto interessante...........mi sono posto anch'io la domanda se con l'avvento di tecnologie straordinarie le opere d'arte non rischiassero un declassamento.La questione può essere posta in questi termini:

1 Per secoli non sono state replicabili o quantomeno ci si poteva provare solo con gli stessi mezzi dell'autore.

2 Tecnologicamente oggi sono facilmente replicabili anche in modo migliorativo.

3 L'originalità del quadro (il fatto che sia stato dipinto dalla mano dell'artista famoso) basterà per mantenere il valore o addirittura aumentarlo sensibilmente nel tempo?

Secondo me come per altri mercati è un fatto di sentiment e non è detto che in futuro l'arte avrà più appeal che in passato!!

Anche l'oro vale quel che vale perchè riconosciuto e acquistato come bene rifugio dall'intera finanza mondiale altrimenti sarebbe un metallo come tanti.Inoltre cosa succederebbe un giorno se potesse esser prodotto in laboratorio?


gilbyit
00domenica 11 novembre 2007 10:45
Re: Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
Luciano.Roberto, 10/11/2007 10.24:



van gogh in vita non ha venduto un quadro..!! Anzi solo uno che, per compassione, gli aveva comprato il fratello. Poi, dopo la morte, e' diventato famoso.

Ora, non e' possibile che capiti il processo inverso, magari non per van gogh ma per un pittore che oggi piace molto e costa molto e poi, fra 10 anni, il gusto cambia ed i suoi quadri te li regalano?.
Che tempi ci sono per il cambio dei gusti artistici?



A me questa cosa dei quadri milionari ha sempre fatto ridere...
Sembra la storia del tizio che vende un oggetto a 10 e dice a chi lo vende che in realtà è un oggetto 10.000 volte più prezioso.
Il nuovo acquirente lo rivenderà a 100 dicendo sempre che è 10.000 volte più prezioso ed in un circolo vizioso l'oggetto diventerà ben presto di valore inestimabile.

Luciano.Roberto
00domenica 11 novembre 2007 22:46
Re: Re: Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
grella, 11/11/2007 2.56:



La questione è molto interessante...........mi sono posto anch'io la domanda se con l'avvento di tecnologie straordinarie le opere d'arte non rischiassero un declassamento.La questione può essere posta in questi termini:

1 Per secoli non sono state replicabili o quantomeno ci si poteva provare solo con gli stessi mezzi dell'autore.

2 Tecnologicamente oggi sono facilmente replicabili anche in modo migliorativo.

3 L'originalità del quadro (il fatto che sia stato dipinto dalla mano dell'artista famoso) basterà per mantenere il valore o addirittura aumentarlo sensibilmente nel tempo?

Secondo me come per altri mercati è un fatto di sentiment e non è detto che in futuro l'arte avrà più appeal che in passato!!

Anche l'oro vale quel che vale perchè riconosciuto e acquistato come bene rifugio dall'intera finanza mondiale altrimenti sarebbe un metallo come tanti.Inoltre cosa succederebbe un giorno se potesse esser prodotto in laboratorio?





Mah, penso che sia SOLO questione di sentiment e che abbiano valore in quanto e' forte, in molte persone, il MERCATO, il sentiment di possedere un qualcosa che una comunita', quella artistica, ha decretato pezzo unico di famoso artista. Mi ricordo la storia delle false teste di Modigliani che a Modigliani erano state attribuite fino a che gli studenti che le avevano fatte hanno raccontato tutto. E del bucchero etrusco, e via dicendo.

Mi chiedo se sia possibile un ricatto del tipo "io sono un famoso critico e d'accordo con i miei colleghi diciamo che il tuo quadro e' un falso se non ci dai X milioni di euro" Il proprietario cosa fa? paga per paura o se ne frega e continua a godersi il quadro?

E se il famoso pittore si rivelasse essere stato un feroce assassino o un nazista, i quadri acquisterebbero valore o crollerebbero come la borsa di questi giorni?

Non credo di avventurarmi mai in questi acquisti. Certo che avere un van gogh mi piacerebbe, a prescindere.....
Boh.
grella
00lunedì 12 novembre 2007 02:45
Re: Re: Re: Re: ASTE: INVENDUTO CAPOLAVORO VAN GOGH, CROLLO PER SOTHEBY'S
Luciano.Roberto, 11/11/2007 22.46:



Mi ricordo la storia delle false teste di Modigliani che a Modigliani erano state attribuite fino a che gli studenti che le avevano fatte hanno raccontato tutto. E del bucchero etrusco, e via dicendo.

Mi chiedo se sia possibile un ricatto del tipo "io sono un famoso critico e d'accordo con i miei colleghi diciamo che il tuo quadro e' un falso se non ci dai X milioni di euro" Il proprietario cosa fa? paga per paura o se ne frega e continua a godersi il quadro?


Non credo di avventurarmi mai in questi acquisti. Certo che avere un van gogh mi piacerebbe, a prescindere.....
Boh.



In effetti è un settore particolare e comunque la storia delle teste di Modigliani (molto istruttiva) dovrebbe aver insegnato che se due o tre dei maggiori esperti (o pseudo-tali) riconosciuti da tutta la comunità artistica dovessero decretare un'opera falsa ,anche se vera, tranquillo che tale opera rimarrà falsa a vita. [SM=g7755]

p.s. A me piace molto il Botticelli.


Luciano.Roberto
00martedì 13 novembre 2007 21:09
Cose strane dai BOT oggi.

Continua la lentissima ma inesorabile discesa dei rendimenti con i quali siamo ormai ai livelli di Marzo-Aprile 2007. Trimestrali: prezzo 98.995 (mese scorso:98.993). Annuali 96.101 (mese scorso: 96.086)

La cosa strana e' che il rendimento degli annuali (scadenza Novembre 2008) 3.53% (al lordo delle commissioni bancarie) e' praticamente identico al rendimento dei trimestrali (scadenza febbraio 2008) 3.52%.

Ma anche la richiesta disattesa di trimestrali e' stata del 37% mentre quella degli annuali del 13%.

Ho fatto una tabella: spero che resti allineata.

Trimestrali Annuali
Meuro Meuro
Richiesta 4100 6800
Assegnazione 3000 6000
prezzo 98.995 96.101
rendimento* 3.52 3.53
* al lordo delle commissioni bancarie

Secondo me l'investitore accorta comprera' Bot trimestrali rimandando a Marzo 2008 ogni decisione, e credendo in un rialzo del tasso di interesse.
cocis18
00martedì 13 novembre 2007 22:58
su raitre ora .. in centro a milano banche e esercizi commerciale pagano una miseria di affitto .. anche meno di 1000€ all'anno... in periferia a milano un botto [SM=g7576]
pax2you
00martedì 13 novembre 2007 23:20
Re:
cocis18, 11/13/2007 10:58 PM:

su raitre ora .. in centro a milano banche e esercizi commerciale pagano una miseria di affitto .. anche meno di 1000€ all'anno... in periferia a milano un botto [SM=g7576]



che programma e'?

Magari riesco a vederlo su mediarai.



cocis18
00martedì 13 novembre 2007 23:54
Re: Re:
pax2you, 13/11/2007 23.20:



che programma e'?

Magari riesco a vederlo su mediarai.








ballarò .. [SM=p7579]
pax2you
00mercoledì 14 novembre 2007 00:24
alternativa all'immobiliare
[SM=g7576] [SM=g7576]

p.s. grazie per l'info sulla trasmissione [SM=j7569]
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