Risparmio: news, rumors, commenti

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SULSA
00lunedì 29 settembre 2008 19:48
Re: Re:
damiX77, 29/09/2008 19.01:



Io mi sono un pò informato su internet. Sull'oro ci si perde un botto in commissioni. Poi io non mi fiderei neanche della cassetta di sicurezza. Per quanto mi riguarda ho suddiviso i miei 80k in 4 conti da 20k (intesa, websella, chebanca, iwbank) e incrocio le dita [SM=j7569]






Non era meglio allora tutti e 80 sui bot in una sola banca?
guido.zip
00lunedì 29 settembre 2008 23:29
Re: Re: Re:
SULSA, 29/09/2008 19.48:




Non era meglio allora tutti e 80 sui bot in una sola banca?



E' meglio per la banca, se fallisce.

dgambera
00lunedì 29 settembre 2008 23:42
Re: Re: Re: Re:
guido.zip, 29/09/2008 23.29:



E' meglio per la banca, se fallisce.





Perchè dici questo?

Restano alla banca i titoli?

nazionalsindacalista
00martedì 30 settembre 2008 00:10
Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 29/09/2008 23.42:




Perchè dici questo?

Restano alla banca i titoli?




Infatti. No, lo paghi pure il conto deposito titoli... L'importante è che la banca esegua effettivamente gli ordini...


guido.zip
00martedì 30 settembre 2008 00:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 30/09/2008 0.10:



Infatti. No, lo paghi pure il conto deposito titoli... L'importante è che la banca esegua effettivamente gli ordini...





In teora dovrebbe eseguire gi ordini, in pratica nessuno lo sa perchè non ci sono i precedenti.

Comunque diversificare le banche mi sembra un'ottima mossa. Non si sa mai.

.
dgambera
00martedì 30 settembre 2008 00:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 30/09/2008 0.10:



Infatti. No, lo paghi pure il conto deposito titoli... L'importante è che la banca esegua effettivamente gli ordini...






Cioè state parlando di truffe?

Certo, gli estratti del deposito titoli possono essere pure dei falsi, ma credo che il fissato bollato sia un documento che se falsificato si va sul penale.

Va beh, direte "tanto che gli frega?".
SULSA
00martedì 30 settembre 2008 08:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
guido.zip, 30/09/2008 0.19:



In teora dovrebbe eseguire gi ordini, in pratica nessuno lo sa perchè non ci sono i precedenti.

Comunque diversificare le banche mi sembra un'ottima mossa. Non si sa mai.

.



Ma non è che qui niente niente tocca tenerli sotto il materasso i risparmi, con la lupara sul comodino a fianco al letto?



gaia.milano
00martedì 30 settembre 2008 11:24
Io ora sono terrorizzata. Io mia madre e mio fratello abbiamo ereditato parecchi soldini investiti in fonditalia-fideuram. Io personalmente non ci capisco un'acca. So che sono investimenti differenziati, ma non so se il capitale è garantito o cosa. Ho il terrore di perdere soldi che i miei hanno messo via in una vita di risparmi...
TobaccoFlower
00martedì 30 settembre 2008 11:59
I miei genitori hanno tutti i loro soldi alla posta. Secondo voi sono sicuri? [SM=g7564]
damiX77
00martedì 30 settembre 2008 12:11
Re:
gaia.milano, 30/09/2008 11.24:

Io ora sono terrorizzata. Io mia madre e mio fratello abbiamo ereditato parecchi soldini investiti in fonditalia-fideuram. Io personalmente non ci capisco un'acca. So che sono investimenti differenziati, ma non so se il capitale è garantito o cosa. Ho il terrore di perdere soldi che i miei hanno messo via in una vita di risparmi...



Non me ne intendo molto ma secondo me dovresti appoggiarti in questo periodo solo ai conti deposito che sono tutelati, lasciar perdere tutti i fondi o cose varie. Se hai oltre i 100k suddividili in diversi istituti tra quelli meno esposti. Se hai meno di 100k puoi fare come me, ad ogni istituto metti 20k al max, che è la cifra che ridanno nel più breve tempo.
jolnar76
00martedì 30 settembre 2008 13:19
Secondo me molti di voi sottovalutano le possibili conseguenze di quello che sta accadendo.
Io temo un crollo dell'intero sistema, con polverizzazione di tutti i risparmi in banca, qualsiasi banca, sono tutte legate a filo doppio. Basta che si diffonda il panico.
Per quanto riguarda i buoni del tesoro, italiani o tedeschi che siano, sono più sicuri ma non esenti da rischio. Se è l'intera economia a saltare poco ci mettono ad inventarsi qualcosa per rendere nullo il valore dei titoli. Tanto non è che la nazione si disintegra. L'Argentina è ancora sulla carta geografica.
E allora? Forse l'oro. A questo proposito vi chiedo: come si rivende l'oro? C'è sempre qualcuno che te lo ricompra? E le cassette di sicurezza, sono di proprietà personale o sono anch'esse affidate alla banca come il deposito in cc(e quindi le perdi se fallisce la banca)?
dgambera
00martedì 30 settembre 2008 13:46
Re:
jolnar76, 30/09/2008 13.19:

Secondo me molti di voi sottovalutano le possibili conseguenze di quello che sta accadendo.
Io temo un crollo dell'intero sistema, con polverizzazione di tutti i risparmi in banca, qualsiasi banca, sono tutte legate a filo doppio. Basta che si diffonda il panico.
Per quanto riguarda i buoni del tesoro, italiani o tedeschi che siano, sono più sicuri ma non esenti da rischio. Se è l'intera economia a saltare poco ci mettono ad inventarsi qualcosa per rendere nullo il valore dei titoli. Tanto non è che la nazione si disintegra. L'Argentina è ancora sulla carta geografica.
E allora? Forse l'oro. A questo proposito vi chiedo: come si rivende l'oro? C'è sempre qualcuno che te lo ricompra? E le cassette di sicurezza, sono di proprietà personale o sono anch'esse affidate alla banca come il deposito in cc(e quindi le perdi se fallisce la banca)?



Ma non ho capito.

Se si devono pensare queste cose, forse è meglio scappare su un altro pianeta o nazione (leggi sotto).

Se crolla l'intero sistema (globale), con l'oro ci fai le supposte per i lupi mannari, non se lo compra nessuno.
Se crolla solo l'Italia i soldi li usi a scopi igienici, anche perchè c'è l'EU dietro e per crollare l'Italia gli deve essere partita mezza Europa appresso.
In questo momento bisogna stare lontani dalle banche e i titoli di stato dovrebbero essere una buona protezione: non ho capito bene però se al fallimento di una banca, rischi di non poter mettere le mani ai tuoi titoli o se non c'entra nulla.

Non ho avuto il tempo di fare ricerche: qualcuno lo sa?
TobaccoFlower
00martedì 30 settembre 2008 13:53
Re:
jolnar76, 30/09/2008 13.19:

Secondo me molti di voi sottovalutano le possibili conseguenze di quello che sta accadendo.
Io temo un crollo dell'intero sistema, con polverizzazione di tutti i risparmi in banca, qualsiasi banca, sono tutte legate a filo doppio. Basta che si diffonda il panico.
Per quanto riguarda i buoni del tesoro, italiani o tedeschi che siano, sono più sicuri ma non esenti da rischio. Se è l'intera economia a saltare poco ci mettono ad inventarsi qualcosa per rendere nullo il valore dei titoli. Tanto non è che la nazione si disintegra. L'Argentina è ancora sulla carta geografica.
E allora? Forse l'oro. A questo proposito vi chiedo: come si rivende l'oro? C'è sempre qualcuno che te lo ricompra? E le cassette di sicurezza, sono di proprietà personale o sono anch'esse affidate alla banca come il deposito in cc(e quindi le perdi se fallisce la banca)?



Il materasso, dopo un lungo periodo di oscuro abbandono, avrà il suo nuovo momento di gloria! [SM=g7560]
greenray
00martedì 30 settembre 2008 13:55
<<
Spinta dalla massiccia opposizione popolare la Camera dei Deputati USA ha bocciato il cosiddetto "piano Paulson" con 228 voti contrari contro 207 voti a favore. Per evitare ogni tentativo di riproporre la stessa follia sotto altro nome, rimarchiamo quanto segue in merito ad una proposta che poteva essere ribattezzata "la legge dei secoli bui":

1. Il piano Paulson è un piano fascista a tutti gli effetti per sopprimere la Costituzione americana, dare pieni poteri al ministro del Tesoro Paulson per il salvataggio dei suoi amici alla Goldman Sachs e ad altri furfanti nel sistema finanziario;
2. Questo tentativo di golpe è stato coadiuvato dalle azioni di un "manipolo di prostitute" al Congresso USA, come ha commentato Lyndon LaRouche in riferimento ai sostenitori democratici e repubblicani del piano; 3. Se il piano Paulson viene approvato, il sistema si disintegrerà in un processo iperinflazionistico;
4. Se il piano Paulson non viene approvato, il sistema si disintegrerà ugualmente;
5. Sia l'esito 3 che l'esito 4 getteranno il mondo in una crisi da collasso paragonabile a quella che provocò l'epoca buia del XIV secolo. L'unica soluzione è: porre l'intero sistema sotto amministrazione controllata e procedura fallimentare.
I principali aspetti della voluminosa "Legge per la Stabilizzazione Economica di Emergenza del 2008", di ben 106 pagine, concordata tra Paulson e i leader del Congresso, sono i seguenti:
· Il piano fornisce 250 miliardi di dollari immediatamente, altri 100 su richiesta scritta del Presidente e altri 350 su richiesta scritta del Presidente accompagnata da un rapporto. Il Congresso ha potere di veto sull'ultima tranche. Totale autorizzato: 700 miliardi. Alcuni banchieri hanno già osservato che la cifra è troppo bassa.

· Esso definisce il termine "istituti finanziari" così: "Qualsiasi istituto, incluso a titolo esemplificativo, qualsiasi banca, cassa di risparmio, unione di credito, casa di brokeraggio o dealer, o compagnia di assicurazioni, organizzata e regolamentata secondo le leggi degli Stati Uniti o di ogni Stato, territorio o possedimento degli Stati Uniti [...] e aventi significative attività negli Stati Uniti". Questa definizione darebbe a Paulson il potere di dichiarare istituto finanziario quasi tutto, e include i rami domestici delle banche britanniche e altre banche straniere (ad esempio, le banche americane possedute da HSBC e Royal Bank of Scotland).

· Applica la definizione di "attivi incagliati" alle ipoteche residenziali o commerciali, e alle "cartolarizzazioni, le obbligazioni e altri strumenti" relativi alle ipoteche emesse/originate prima del 14 marzo 2008; o "ogni altro strumento finanziario" ritenuto necessario. · Stabilisce un Consiglio di Supervisione della Stabilità finanziaria per gestire il programma, composto da membri dell'esecutivo, della banca centrale e della SEC. Nessun membro del Congresso.

· Il ministro del Tesoro sarà soggetto al codice di procedura civile americano (capitolo 7, titolo 5), e le sue azioni potranno essere respinte se ritenute "arbitrarie, capricciose, un abuso di potere o in disaccordo con la legge". Purtuttavia, "nessuna ingiunzione o altra forma di provvedimento equitativo potrà essere emessa contro il ministro [...] al di là di rimediare una violazione della Costituzione". In altre parole, immunità per Paulson.

Lyndon LaRouche ha chiesto le dimissioni di Paulson e ha appoggiato la proposta di legge dei deputati Marcy Kaptur, democratica, e Scott Garrett, repubblicano, per istituire una Commissione d'inchiesta sui salvataggi finanziari.

Movisol – movimento internazionale per i diritti civili solidarietà
Fonte: www.movisol.org
>>
nazionalsindacalista
00martedì 30 settembre 2008 14:33
Re:
greenray, 30/09/2008 13.55:

<<
1. Il piano Paulson è un piano fascista
>>



Magari... Quando c'era Benito l'IRI e l'IMI salvarono l'industria italiana e i SUOI LAVORATORI dalla crisi del '29. Dubito che gli attuali cialtroni (si vede che Roosevelt e Benito non ci sono più), gli amici del plutocrate Soros (quelli che l'IRI l'hanno svenduta sul panfilo Britannia, figli della repubblica delle banane nata dalla resistenza) siano in grado di fare qualcosa...


damiX77
00martedì 30 settembre 2008 17:52
Re:
jolnar76, 30/09/2008 13.19:

Secondo me molti di voi sottovalutano le possibili conseguenze di quello che sta accadendo.
Io temo un crollo dell'intero sistema, con polverizzazione di tutti i risparmi in banca, qualsiasi banca, sono tutte legate a filo doppio. Basta che si diffonda il panico.



Ed io che mi immaginavo scenari da MadMax o Ken Il Guerriero in seguito ad una terza guerra mondiale, ed invece la causa saranno banchieri, azionisti e costruttori... sono peggio della bomba H! [SM=j7569]


wuz
00mercoledì 1 ottobre 2008 00:46
bullionvault
Ciao a tutti, vi seguo da tempo con molto interesse ma silenziosamente. Ho ricevuto una piccola eredita', e vorrei differenziare un po' rispetto ai soliti titoli di stato e al mattone (che deve scoppiare ma e' imprescindibile, dato che ci abito)

Per quanto riguarda l'oro, qualcuno sa qualcosa di bullionvault? Offrono oro fisico allocato (il che dovrebbe proteggere contro un loro fallimento), conservato a piacere a New York, Londra, o Zurigo (il che dovrebbe proteggere contro legislazioni di emergenza da parte dello stato). Hanno un "mercato" interno che sembrerebbe abbastanza profondo e con uno spread contenuto, e i prezzi delle commissioni sembrano buoni rispetto a quelli delle banche metalli. Il sito e' questo:

oro.bullionvault.it/help/

Quello che mi chiedo e': vi sembra affidabile? E, soprattutto, dato che c'e' da fare un wire a loro per poter comprare l'oro, bisogna pagare qualche imposta sull'esportazione di capitali?
jolnar76
00mercoledì 1 ottobre 2008 11:16
Re: bullionvault
wuz, 01/10/2008 0.46:

Ciao a tutti, vi seguo da tempo con molto interesse ma silenziosamente. Ho ricevuto una piccola eredita', e vorrei differenziare un po' rispetto ai soliti titoli di stato e al mattone (che deve scoppiare ma e' imprescindibile, dato che ci abito)

Per quanto riguarda l'oro, qualcuno sa qualcosa di bullionvault? Offrono oro fisico allocato (il che dovrebbe proteggere contro un loro fallimento), conservato a piacere a New York, Londra, o Zurigo (il che dovrebbe proteggere contro legislazioni di emergenza da parte dello stato). Hanno un "mercato" interno che sembrerebbe abbastanza profondo e con uno spread contenuto, e i prezzi delle commissioni sembrano buoni rispetto a quelli delle banche metalli. Il sito e' questo:

oro.bullionvault.it/help/

Quello che mi chiedo e': vi sembra affidabile? E, soprattutto, dato che c'e' da fare un wire a loro per poter comprare l'oro, bisogna pagare qualche imposta sull'esportazione di capitali?



Stavo seguendo la stessa pista [SM=j7569]
Non ho però informazioni a riguardo.
Qualcuno ne sa qualcosa?


damiX77
00mercoledì 1 ottobre 2008 11:40
Re: bullionvault
wuz, 01/10/2008 0.46:

Ciao a tutti, vi seguo da tempo con molto interesse ma silenziosamente. Ho ricevuto una piccola eredita', e vorrei differenziare un po' rispetto ai soliti titoli di stato e al mattone (che deve scoppiare ma e' imprescindibile, dato che ci abito)

Per quanto riguarda l'oro, qualcuno sa qualcosa di bullionvault? Offrono oro fisico allocato (il che dovrebbe proteggere contro un loro fallimento), conservato a piacere a New York, Londra, o Zurigo (il che dovrebbe proteggere contro legislazioni di emergenza da parte dello stato). Hanno un "mercato" interno che sembrerebbe abbastanza profondo e con uno spread contenuto, e i prezzi delle commissioni sembrano buoni rispetto a quelli delle banche metalli. Il sito e' questo:

oro.bullionvault.it/help/

Quello che mi chiedo e': vi sembra affidabile? E, soprattutto, dato che c'e' da fare un wire a loro per poter comprare l'oro, bisogna pagare qualche imposta sull'esportazione di capitali?



Anche io avevo visto quel sito. Sembra una buona alternativa al possesso reale di oro fisico nelle cassette di sicurezza e a quanto sembra le loro commissioni sono molto basse rispetto a comprare direttamente le monete d'oro. Non so dire di più, attendo anche io news...
guido.zip
00mercoledì 1 ottobre 2008 12:10
Re: bullionvault
.

Qui c'è una rassegna stampa:

oro.bullionvault.it/news.do

Per esempio ne parla il Financial Times (quindi sembrerebbe una cosa seria)

www.ft.com/cms/s/0/eaa1b61c-52a2-11dc-a7ab-0000779fd2ac.html



Experience pays in the fun with BullionVault

By Jonathan Moules

Published: August 25 2007 03:00 | Last updated: August 25 2007 03:00

Paul Tustain knows all about making bum business decisions.

In 2000, his bridge partner, Andrew Black, and cousin, Edward Wray, cooked upa gambling website ideathat would enable internet users to bet against each other rather than a bookmaker.

By cutting out the middle man, they calculated that their start-up could make placing a bet more efficient and hand all the risk of paying out the winnings on to the customer.

The founders asked Mr Tustain if he would like to put some money into the new venture, but he politely declined. Last year the company, called Betfair, reported a profit of £29m on turnover of £145m.

"That shows what a brilliant businessman I am," Mr Tustain admits.

In fact, he is not as bad a capitalist as he makes out.

Having spent most of the 1980s as an equity analyst, Mr Tustain made enough money never to have to work again with Sam Systems, whose software handled the electronic settlement of immobilised stocks and shares.

At its height, Sam's technology was processing $120bn (£60bn) a day through Crest, the UK's central stock depository, before Mr Tustain sold his majority stake.

Despite his lack of material need Mr Tustain realised that what he really enjoyed was starting businesses. Having missed the boat on Betfair, he started scratching around for other ways to create the next big thing using the power of the web. The result of two years' research was BullionVault.com, an online marketplace for gold.

"The internet lets you test. If you think you have a winning formula, put it on the web and see how many people you can get to press the buy button."

The problem Mr Tustain identified was that private buyers found it extremely difficult, and often prohibitively expensive, to acquire gold, not least because of the cost of storing and securing high quality bars of bullion.

He believed the exchange techniques that had worked so well for Betfair could be applied to the gold market.

By storing all the bullion himself in a single vault in Zurich, Mr Tustain calculated that he could also dramatically cut the cost to customers of keeping their share of the precious metal, a major expense in gold ownership.

With just seven employees, Mr Tustain has built a business that was profitable in its first year of trading on a turnover of £31m.

BullionVault now has 14,000 registered users in 68 countries and gross bullion sales of more than £3m a month.

"The problem with my first business was that it could never be a big business," he admits. "The business we are in now could multiply ten times without needing any additional staff." The current credit crunch, in which low risk investments like gold have suddenly appeared a lot more attractive, has created a spike in BullionVault's business.

Mr Tustain believes that he is a better entrepreneur second time round. "If you are seriously considering a new business you have already discounted many of the pitfalls which the novice entrepreneur has not worked out."

He was also convinced that his idea could easily have been taken by someone else if he had not acted. "The thought of being 65and looking back over20 years and seeing that somebody else had done what I had thought of really hurt."

Not that there have not been several potential pitfalls along the way.

One of the biggest challenges was convincing a bank to give him an account because of concerns about money laundering.

Mr Tustain, who only needed somewhere customers' money could be sent so it forms a credit balance, had about 40 meetings with eight banks, all to no avail.

"I didn't want to borrowa penny, but the banking world is so bureaucratised by inappropriate legislation that they find it difficultto say yes to anyone,unless you are opening a hairdressers or a sandwich bar."

Mr Tustain was close to the end of his tether when he met the right man at Lloyds TSB. "I am very loyal to Lloyds TSB now."

He faced an equally exasperating battle with the taxman trying to get some cash back through the research and development tax credits scheme.

Since complex software systems are at the heart of BullionVault, Mr Tustain imagined his application would be fairly straightforward. Revenue & Customs clearly did not, replyingto his application witha long letter detailing 14reasons why the tax office felt BullionVault did not qualify.

"I was absolutely livid." Mr Tustain claims it took15 days of preparation to gather the evidence the Revenue demanded and after meetings with two tax inspectors he finally got his money.

The final payment was decided by horse trading with the tax official, Mr Tustain claims.

"He offered me my original claim less almost exactly the cost of two air fares from [the tax office in] Scotland.I ended up feeling veryjaded about the whole process."

Mr Tustain clearly has little time for red tape.

"At the suggestion of an experienced business angel, who was investing in my business, I went to see a lawyer, who quite seriously told me that I would be committing an offence if I invited my brother to invest in my business."

However, he has no plans to quit. "I studiously avoid exit plans."

A sale is not on thecards, although Mr Tustain admits that he would entertain partnership deals that would help accelerate growth.

"I don't want out. It is too much fun."

Copyright The Financial Times Limited 2008




Però c'è il rischio che, passate tra qualche anno le turbolenze finanziarie, il prezzo dell'oro sarà sceso molto più di quanto saranno scesi i prezzi delle case

Vedi per esempio:

www.guardian.co.uk/money/2008/sep/20/investing.shares

" ... just four hours after the US government bailed out AIG, the gold price jumped $60 an ounce - a rise of 12% - as jittery investors pulled their money out of risky equities and piled into the traditional safe haven. Some commentators are now predicting it will soon recover to the $1,000 an ounce peak it hit in March, and then go even higher. But memories of the last great boom still haunt the market. In 1980, gold hit $850, but what followed was a painful two-decade-long bear market. Not until 2001 did the price bottom out, at $250. Sadly, that was also when Gordon Brown was selling off Britain's gold reserves, achieving an average price of only $275 an ounce"

Quindi direi che comprare un po' d'oro fisico quando l'economia va bene e i prezzi dell'oro sono bassi è un'ottima idea, ma investire tutti i risparmi in oro adesso non mi pare proprio il caso.



.
enx68
00mercoledì 1 ottobre 2008 14:35
Incrociamo le dita!!!
2008-10-01 14:01
CRISI MUTUI: BORSE CAUTE, OCCHI SU SENATO USA PER PIANO

PREMIER: "NON CONSENTIRO' ATTACCHI A NOSTRE BANCHE" -
"Non consentirò attacchi speculativi alle nostre banche. E non accetterò che i cittadini italiani perdano neanche un euro dei loro depositi". E' quanto afferma Silvio Berlusconi, a Napoli per un vertice sull'emergenza rifiuti.


Per fortuna c'è Silvio
[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
s77937
00mercoledì 1 ottobre 2008 14:51
Re: Incrociamo le dita!!!
enx68, 01/10/2008 14.35:

2008-10-01 14:01
CRISI MUTUI: BORSE CAUTE, OCCHI SU SENATO USA PER PIANO

PREMIER: "NON CONSENTIRO' ATTACCHI A NOSTRE BANCHE" -
"Non consentirò attacchi speculativi alle nostre banche. E non accetterò che i cittadini italiani perdano neanche un euro dei loro depositi". E' quanto afferma Silvio Berlusconi, a Napoli per un vertice sull'emergenza rifiuti.


Per fortuna c'è Silvio
[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]



Io proporrei di chiamarlo come l'ha rinominato il The Guardian:
Mr Buffone o semplicemente Buffone.
Mi sembra veramente più indicato.
PeterPan78.
00mercoledì 1 ottobre 2008 21:29
Ragazzi io ho tutto su Unicredit.... tutti bot....

Sul conto un 10 K perchè sono prossimo a rinnovare una delle tranche dei bot.... sto come sono?

Inizio a farmela un po' sotto...
greenray
00mercoledì 1 ottobre 2008 21:33
Re:
PeterPan78., 01/10/2008 21.29:

Ragazzi io ho tutto su Unicredit.... tutti bot....

Sul conto un 10 K perchè sono prossimo a rinnovare una delle tranche dei bot.... sto come sono?

Inizio a farmela un po' sotto...




tranquillo, va tutto bene, e` la stampoa estera che e` invidiosa..
in ogni caso ci pensera` Lui, il nosto eroe.


nazionalsindacalista
00mercoledì 1 ottobre 2008 23:06
Re: Re:
greenray, 01/10/2008 21.33:




tranquillo, va tutto bene, e` la stampoa estera che e` invidiosa..
in ogni caso ci pensera` Lui, il nosto eroe.





[SM=g7576] [SM=g7576]

nazionalsindacalista
00mercoledì 1 ottobre 2008 23:07
Re:
PeterPan78., 01/10/2008 21.29:

Ragazzi io ho tutto su Unicredit.... tutti bot....

Sul conto un 10 K perchè sono prossimo a rinnovare una delle tranche dei bot.... sto come sono?

Inizio a farmela un po' sotto...



Stai in una botte di ferro. Se tu 6 agitato pensa chi ha i pct che gli scadono tra qualche mese...


guido.zip
00venerdì 3 ottobre 2008 19:04
Investire online in BOT tedeschi
.

nazionalsindacalista, 29/09/2008 15.26:

Come pensate di investire i vostri risparmi nei prossimi mesi?
E' ancora il caso di utilizzare i PCT? Credo che sia sconsigliabile per chi opera con i grossi istituti e specialmente per i 2 messi peggio (sappiamo di chi stiamo parlando, vedete i 2 maggiori ribassi di oggi). Per chi opera con banche più piccole?

Meglio buttarsi sui bot? Però si perde il confronto con l'inflazione.
Che ne dite di bot di paesi migliori della banana republic?

Es.:
piccolorisparmio.blogspot.com/2008/09/investire-online-in-bot-austri...



Mi sembra ancora più interessante quest'altra opportunità, segnalata qualche giorno fa sullo stesso blog,

piccolorisparmio.blogspot.com/2008/09/investire-online-in-bot-tedes...

Leggo che si può investire in titoli di stato tedeschi comprandoli online direttamente dallo stato tedesco (sito in inglese) e lasciandoli in custodia allo stesso stato tedesco, senza l'intermediazione di nessuna banca privata italiana o tedesca, senza nessuna spesa o trattenuta alla fonte sugli interessi (le tasse si pagano sulla dichiarazione dei redditi in Italia).

I rendimenti non sono favolosi, considerando la tassazione al 23% o 27% (a seconda della fascia di reddito) sulle scadenze brevi si va sul 2% netto, ma la tranquillità non ha prezzo.


----------------------------------------------------------------------------
Archivio annunci immobiliari da ilmessaggero dal 1998 al 2008:
web.archive.org/web/*/http://www.ilmessaggero.it/inscasa/...
.

.


UdSSR
00venerdì 3 ottobre 2008 23:27
Re: Investire online in BOT tedeschi
guido.zip, 03/10/2008 19.04:

.



Mi sembra ancora più interessante quest'altra opportunità, segnalata qualche giorno fa sullo stesso blog,

piccolorisparmio.blogspot.com/2008/09/investire-online-in-bot-tedes...

Leggo che si può investire in titoli di stato tedeschi comprandoli online direttamente dallo stato tedesco (sito in inglese) e lasciandoli in custodia allo stesso stato tedesco, senza l'intermediazione di nessuna banca privata italiana o tedesca, senza nessuna spesa o trattenuta alla fonte sugli interessi (le tasse si pagano sulla dichiarazione dei redditi in Italia).

I rendimenti non sono favolosi, considerando la tassazione al 23% o 27% (a seconda della fascia di reddito) sulle scadenze brevi si va sul 2% netto, ma la tranquillità non ha prezzo.


----------------------------------------------------------------------------
Archivio annunci immobiliari da ilmessaggero dal 1998 al 2008:
web.archive.org/web/*/http://www.ilmessaggero.it/inscasa/...
.

.






Ciao a tutti allora ricapitolando,l'investimento piu' sicuro sono i titoli di stato, ma tra i bot i bund tedeschi o austriaci quali preferite???
Grazie della collaborazione,
laplace77
00sabato 4 ottobre 2008 14:50
non e' pubblicita'...

...ma oggi col sole24ore c'e' un bell'inserto (il "PLUS") sugli investimenti e la loro sicurezza vs. redditivita'


magari non sara' "tutta la verita' e soltanto la verita'", pero' farebbe bene averlo, anche per un confronto domani, tra quello che hanno detto e quello che sara' successo...

guido.zip
00lunedì 27 ottobre 2008 12:59
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iandy73, 27/10/2008 12.24:


sono d'accordo con te. Il problema del PCT rispetto ai btp-i legati all'inflazione è proprio che il rendimento è inferiore al tasso d'inflazione attuale. C'è da dire che acquistando sul mercato un btp-i già emesso minimo lo si deve tenere per un paio di anni mentre i PCT hanno scadenze piuttosto brevi 1-2-3 mesi.
Alle volte comunque si fa non si sa mai se si sta facendo bene [SM=g7802]



I rendimenti effettivi netti dei BTPI attualmente sono altini, sono qui nell'ultima colonna:

http://www.money24.ilsole24ore.com/reddito-fisso-e-tassi/pagine/ricercarisultatorf/ricercarisultatorf.php?trackThisPage=trackThisPage&CEDOLA=&Cerca.x=36&Cerca.y=12&DURATION=&EMISSIONE=&FROMPAGE=&NOME=&NOMERADIO=on&Profile=m24user&REND=&SCADENZA=&SH_QUERY=(F20079=%22MOT%22%20OR%20F20079=%22ISMA%22%20OR%20F20079=%22EMOT%22%20OR%20F20079=%22MTS%22%20OR%20F20079=%22RTL%22%20OR%20F20079=%22IMI%22%20OR%20F40001%20like%20%22Obblig.*%22)AND%20F40001=%22BTP%20Milano%22&TEST_EMISSIONE==&TEST_SCADENZA==&TIPO=&TIPOLOGIA1=BTP%20Milano&title=&uuid=&DocRulesView=Libero&type=Ricerca&channel=M24

Per esempio c'è questo che scada tra due anni e rende attualmente il 4.77% netto

ISIN Nome Scadenza Cedola Bid Ask R. Eff.
IT0003805998 Btpi-15st10 0,95% 15/09/2010 0.48 97.17 97.419 4.77

Il problema è che se cala l'inflazione (come si prevede) calano anche i rendimenti.

PS. Attenzione che in alcuni siti, come per esempio questo:

www.investimenti.unicreditmib.it/tlab/it_IT/quotazioni/obbligazioni/btp.jsp?id...

i rendimenti dei BTPI sono al netto dell'indicizzazione, e quindi vanno aumentati dell'inflazione (meno il 12.5% dell'inflazione, perchè anche il recupero dell'inflazione è tassato come guadagno).

Altre info si trovano sul sito di Beppe Scienza (aggiornato al 1° ottobre):

www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Obbligazioni-r...

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