Risparmio: news, rumors, commenti

BigMad, 07/12/2008 10.34:

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Però scusami, qui mi sembra che una "certezza" la si abbia più o meno tutti: I prezzi delle case scenderanno.
Allora mi/vi chiedo, da profano: esiste un indice in borsa sui titoli immobiliari, sul quale si possa comprare un future di tipo put?
Se esiste, comprarlo sarebbe un rischio relativo, visto che nei prosimi anni dovremmo assistere a un crollo del settore.
O no?

A parte questo, c'è un'altra cosa che mi sono sempre chiesto e magari qualcuno ha la risposta.
gli indici di borsa sono più o meno fortemente legati a livello mondiale.
Ogni giorno se la borsa americana apre in rialzo, gli indici europei salgono, se apre in ribasso invece scendono (più o meno) quasi immediatamente.
Un daytrader che si limitasse ad osservare l'apertura a wall street e conseguentemente ad acquistare e a rivendere un future corrispondente al rialzo o al ribasso, non avrebbe probabilità alte di fare un guadagno quasi certo?
E se vogliamo, un 1% di guadagno al giorno, vuol dire che alla fine dell'anno hai quadruplicato il capitale...

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dgambera, 07/12/2008 1.17:

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Credo che il motivo per non fare certi movimenti ad alto rischio sia proprio perchè c'è troppa incertezza invece.

Per quanto riguarda titoli che potenzialmente hanno un rendimento più alto, diversificare non è una strategia sbagliata: quello che conta sono i pesi che dai ad ogni componente del portafoglio.

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giulioc2, 07/12/2008 11.10:

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A parole è semplice ma la realtà è un pò più dura. Comunque si, ci sono persone che fanno questo di mestiere. Comprano e vendono in intraday seguendo le oscillazioni dei prezzi, per loro non importa che la borsa salga o scenda, l'importante è che sia "nervosa" cioè volatile... insomma che si muova molto. Giornate come venerdì che si è scesi gradualmente tutto il giorno non sono state granchè, ma in tanti hanno comprato sul finale credendo in un rimbalzo all'apertura visto l'ipervenduto.

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giulioc2, 07/12/2008 11.10:

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qui mi sembra che una "certezza" la si abbia più o meno tutti: I prezzi delle case scenderanno.

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Se tu non hai questa certezza, vedi di documentarti e valutare bene la situazione:
se calta. ha tagliato di un -29% ed è solo l'inizio,
se zunino a sesto s. giovanni ha fatto passi indietro ultimamente ad un'operzione simile di parco leonardo nella zona falk
se già nel resto del mondo i prezzi sono crollati,
se gabetti chiude la maggior parte delle sue agenzie licenziando 400 persone
se la percentuale di aste fallimentari riguardante l'immobiliare sale esponenzialmente
se le banche per concederti un mutuo valutano la casa, ultimamente, un 20% meno del prezzo d'acquisto e su quella cifra ti concedono massimo l'80%
se ad esempio a Miami città adesso una villa costa quanto un trilocalino in periferia di Milano

ci sarà un perchè.

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SULSA, 07/12/2008 11.11:

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A dire il vero, l'incertezza, che porta a un incremento della volatilità, potrebbe essere sfruttata con una adeguata strategia di trading sulle opzioni (tipo lo straddle help.fineco.it/interna.asp?sez=396&info=1477 dove si guadagna dall'aumento della volatilità) ma è per trader esperti di tali strumenti derivati, non per noi semplici risparmiatori/investitori (chi più chi meno)...

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BigMad, 07/12/2008 10.34:

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Però scusami, qui mi sembra che una "certezza" la si abbia più o meno tutti: I prezzi delle case scenderanno.
Allora mi/vi chiedo, da profano: esiste un indice in borsa sui titoli immobiliari, sul quale si possa comprare un future di tipo put?
Se esiste, comprarlo sarebbe un rischio relativo, visto che nei prosimi anni dovremmo assistere a un crollo del settore.
O no?

A parte questo, c'è un'altra cosa che mi sono sempre chiesto e magari qualcuno ha la risposta.
gli indici di borsa sono più o meno fortemente legati a livello mondiale.
Ogni giorno se la borsa americana apre in rialzo, gli indici europei salgono, se apre in ribasso invece scendono (più o meno) quasi immediatamente.
Un daytrader che si limitasse ad osservare l'apertura a wall street e conseguentemente ad acquistare e a rivendere un future corrispondente al rialzo o al ribasso, non avrebbe probabilità alte di fare un guadagno quasi certo?
E se vogliamo, un 1% di guadagno al giorno, vuol dire che alla fine dell'anno hai quadruplicato il capitale...

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eandiamdisfrattoinsfratto, 07/12/2008 20.31:

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Sto pensando seriamente di aprire un conto deposito con Conto Arancio. Ho visto che aprendo il conto prima del 31 Dicembre offrirebbero un tasso di interesse del 4,75% (lordo) per i primi 12 mesi. Ho l'impressione che questa cifrà calerà da gennaio.
Se io lo aprissi ora con solo 10 euro (si fa per dire) e poi fra un mese lo caricassi con più soldi (ora non ce li ho disponibili), significherebbe che per 11 mesi quei soldi avranno un rendimento del 4,75% giusto?

Inoltre avete qualche feedback sia positivo che negativo su Conto Arancio?

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dgambera, 07/12/2008 20.58:

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Lo sai che netto ti viene 3.5%, vero?

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enx68, 07/12/2008 21.22:

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Sono curioso di conoscere altre tue considerazioni su Conto Arancio.

Scusa, ma ti reputo una persona con le pxxxe in questo forum.

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dgambera, 07/12/2008 21.32:

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Ti ringrazio, ma non credo di meritare così tanto.

Ho solo riportato i numeri che corrispondono a quel rendimento lordo.

Su Conto Arancio non mi sono mai informato più di tanto, ma in generale ho la tendenza a diffidare da chi si presenta con propagande del tipo "Se ci porti i tuoi soldi te li paghiamo per bene". Le banche non regalano niente se non sòle e quello che vediamo in questi giorni ne è la dimostrazione.
Non ho mai approfondito perchè finora ho trovato di meglio e di molto più sicuro. Niente di strano che approfondisca in seguito perchè non trovo nulla di veramente interessante su cui investire i risparmi più recenti e scelga pure di investirci piccole quantità di denaro (entro i 20k, così se dovessero esserci problemi, dormi un pò più tranquillo).

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dgambera, 07/12/2008 20.58:

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Lo sai che netto ti viene 3.5%, vero?

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enx68, 07/12/2008 21.47:

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Cosa consigli in merito? Come consigli differenziare? Cosa pensi delle Poste?

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eandiamdisfrattoinsfratto, 07/12/2008 21.58:

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bè, certo, più dei bot comunque, e più o meno altrettanto sicuro, o sbaglio?
a me interessa un investimento che sia sicuro, non ho bisogno di alti rendimenti, se lo scenario è quello defalattivo come mi aspetto, il 3,5% netto credo che sia un bel rendimento.
mi domandavo se aprendolo ora il rendimento fosse effettivo anche per i soldi che poi ci trasferirò in seguito.

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BigMad, 07/12/2008 22.02:

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Io l'altro giorno ho trovato questo articolo sul 5% netto offerto dalla Barclays Bank per i suoi pronti contro termine a 3 mesi
Dai 50000 euro in su, sembra che il rendimento sia proprio quello (v. la tabella):

www.altroconsumo.it/sistemi-di-pagamento/barclays-bank-dal-5-al-3-8-netto-s22...

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enx68, 07/12/2008 21.22:

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Sono curioso di conoscere altre tue considerazioni su Conto Arancio.

Scusa, ma ti reputo una persona con le pxxxe in questo forum.

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dgambera, 07/12/2008 22.36:

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Per quanto riguarda i PCT, devi vedere quale è il titolo sottostante.

Ecco cosa intendo quando dico che la fanno facile nelle pubblicità.

Apriamo gli occhi, che quando i soldi evaporano poi ci incazziamo col promotore o col bancario.

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giulioc2, 07/12/2008 22.52:

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Ricapitalizzazione
Devi decidere tu e valutare. Diciamo che di solito meno rendimento ti offrono e più al sicuro sono i tuoi soldi, vedi gli alti rendimenti dei bond argentini di qualche anno fa... ricordi il finale?
Ma non è una grossa regola, devi sapere tu quanto vuoi rischiare per far rendere i tuoi denari.

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giulioc2, 07/12/2008 22.52:

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Estremizzando ti direi:
alto rischio= imbottisciti di azioni diversificando molto tra i vari settori e tra le varie borse mondiali
Basso rischio= pacchetti da 20000€ su più conti correnti, meglio quelli con un core TIER 1 RATIO alto.

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giulioc2, 07/12/2008 22.52:

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La migliore cosa in assoluto che puoi fare è mettere tutto sul mio conto corrente, cosi io sarò più felice

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giulioc2, 07/12/2008 23.08:

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Secondo me:
Ed è nelle vie di mezzo che girano camuffati i prodotti "tossici" tanto famosi. Pensate che le banche che le hanno in pancia se le tengono mettendo mano al portafoglio?
O emettano un prodotto finanziario con su scritto: "cartolarizzazione mutui altissimo rischio" prendetene tutti è un affare... ?
Li daranno da bere tutti al parco buoi, fondi pensione (compresi il mio), occhio!
Ci sarà un fiorire di favolosi prodotti finanziari, accorrete numerosi e fiduciosi

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dgambera, 07/12/2008 23.19:

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Per vie di mezzo intendevo "diversificare, senza andare solo nella direzione dell'alto o del basso rischio".

Costruirsi un portafoglio costituito da investimenti diversificati per livelli di rischio e rendimento, privilegiando il livello basso, soprattutto se il capitale serve a comprare casa quando sarà il momento di fare shopping.

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BigMad, 07/12/2008 23.19:

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Ma ing Direct e Barclays, non sono sullo stesso piano a livello di rischio? Mi risulta che Barclays sia un colosso mondiale. Certo, magari lo era anche Leman...
Se può farvi piacere, qualche anno fa anche io ho perso 27 milioni di lire sui 30 investiti in warrant Cirio scadenza nov 97: avevo 30 milioni di risparmi e volevo comprarmi le azioni della Lazio al collocamento, però siccome il pacchetto era di 6/7 milioni, pensai intelligentemente di comprare la controllante... e già che c'ero dei warrant della controllante! Da quando ho compratonon fecero altro che scendere! In compenso qualche mese prima avevo raddoppiato in 2 mesi con un titolo di una cartiera che manco mi ricordo come si chiamava: la cartiera poi chiuse qualche mese dopo!

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giulioc2, 07/12/2008 23.25:

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Ti quoto dgambera
siamo sulla stessa lunghezza d'onda, ovviamente sono solo nostre opinioni da prendere con le molle, non sono un professionista finanziario, non ho interessi ad indirizzare su questo o quell'investimento, ho fatto e farò sbagli in questo campo.

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BigMad, 07/12/2008 23.19:

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Ma ing Direct e Barclays, non sono sullo stesso piano a livello di rischio? Mi risulta che Barclays sia un colosso mondiale. Certo, magari lo era anche Leman...
Se può farvi piacere, qualche anno fa anche io ho perso 27 milioni di lire sui 30 investiti in warrant Cirio scadenza nov 97: avevo 30 milioni di risparmi e volevo comprarmi le azioni della Lazio al collocamento, però siccome il pacchetto era di 6/7 milioni, pensai intelligentemente di comprare la controllante... e già che c'ero dei warrant della controllante! Da quando ho compratonon fecero altro che scendere! In compenso qualche mese prima avevo raddoppiato in 2 mesi con un titolo di una cartiera che manco mi ricordo come si chiamava: la cartiera poi chiuse qualche mese dopo!

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BigMad, 07/12/2008 23.31:

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Questa cosa del diversificare per ridurre il rischio è l'ABC del bravo investitore, ma io non sarei poi così d'accordo. E' vero che quando si perde, si limitano i danni, ma è vero anche che quando c'è da guadagnare, si guadagna molto meno. Sarebbe molto meglio "zigzagzre" sulle correnti favorevoli cambiandole un attimo prima che si piombino! (e grazie al cavolo! )
So che a parole è tutto facile. Quello che secondo me è fondamentale è seguire i propri investimenti e le varie opportunità giorno per giorno. Atteggiamenti come per esempio quello di mia suocera, per la quale ho investito molti soldi (in cose straprudentissime e sicure), che non si preoccupano nemmeno se non gli arriva l'estratto conto della gestione patrimoniale da 3 anni (le è successo), perchè non se ne accorgono nemmeno, meriterebbero severissime batoste!

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BigMad, 07/12/2008 23.50:

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Non vorrei tediarvi, ma ho riflettuto molto sulle strategie di investimento negli anni passati e vorrei condividere il mio pensiero.
Il mio obiettivo, da sempre è quello di rendermi svincolato dalla necessità di lavorare per vivere.
Per farlo è necessario un capitale che dia una rendita adeguata, diciamo di 3000 euro al mese, almeno.
Avendo ormai 45 anni, mi sembra logico centrare questo obiettivo prima di raggiungerlo con la pensione a 65 anni e comunque il prima possibile per arrivarci ad una età in cui il fisico e la salute mi permettono di godermi il tempo libero guadagnato.
Con queste prospettiva, è logico ricercare forme di investimento da 2,5 - 3% annuo? Evidentemente no. Occorre puntare a rendimenti a doppia se non a tripla cifra.
Questo è quello che vorrebbe fare l'istinto ma è anche quello che combatte allo stesso tempo la ragione,la prudenza e la responsabilità di una famiglia. Per cui, dopo un periodo abbastanza attivo, sotto il profilo "investimenti" sono ormai una decina di anni che non faccio più un movimento, un po' perchè "scottato" dalla vicenda dei warrant Cirio (che nessuno mi ha consigliato, li ho scelti proprio io, come sceglierei di puntare "rosso" alla roulette), un po' perchè il 3% dei Bot, mi sembra parente di niente, un po' perchè tanto non rieco a mettere da parte proprio nulla.
Però l'interesse per i mercati mi è rimasto e, periodicamente "sogno" la botta di culo!

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dgambera, 07/12/2008 23.53:

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E stavolta hai scelto la tua casa come BIGLIETTO DELLA LOTTERIA magari, no?

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