Bolla immobiliare - 10° Parte

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nobear
00martedì 3 giugno 2008 00:49
Re:
stelafe, 30/05/2008 10.24:

Non siamo gli unici a pensare che scoppierà la bolla immobiliare.
Fonte:Il Gazzettino Online
«La bolla dell'edilizia scoppierà in autunno»
gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Treviso&Codice=3779495&Data=2008-05-07&Pagina=5&Hilights=mercato+imm...




Mamma che paura.. speriamo che tutto succeda, per carità, ma "morbidamente"...
SULSA
00martedì 3 giugno 2008 11:12
dgambera
00martedì 3 giugno 2008 12:15
E meno male che qualcuno parlava di crisi finita in USA
Crisi mutui, per Lehman perdite da 2 miliardi $

Lehman Brothers potrebbe ricorrere a un nuovo aumento di capitale da 3-4 miliardi di dollari. Un segnale questo del fatto che la banca si prepara a svelare i primi conti in rosso dal giorno della sua quotazione in borsa con perdite legate a svalutazioni che potrebbero toccare i 2 miliardi di dollari. Lo riferiscono il Wall Street Journal e Bloomberg citando fonti vicine all'istituto secondo le quali l'operazione potrebbe avvenire attraverso un'emissione di azioni comuni che potrebbe essere annunciata contestualmente ai risultati trimestrali, la cui pubblicazione è prevista il 16 giugno. La banca d'affari Usa si prepara a chiudere il secondo trimestre con perdite comprese tra i 50 e i 75 centesimi per azione, secondo gli analisti di Oppenheimer & Co. e Bank of America Corp. Lehman quest'anno ha perduto il 48% nel trading a Wall Srreet, la peggiore performance tra gli 11 membri dell'Amex Securities Broker/Dealer Index.
=energy=
00martedì 3 giugno 2008 12:33
Conviene acquistare?
Dal NYT calcolo della convenienza ad acquistare o a stare in affitto


www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html?_r=1&ore...

Vedi anche:
crisis.blogosfere.it/


Scrivo di rado, comunque quando posso vi leggo sempre con piacere.

Avevo scritto mesi fa che stavo seguendo una casa all'asta che aveva un prezzo interessante (230.000 euro per 80mq più 130mq di terrazzo più cantina e posto auto coperto, Roma zona pisana).

Alla fine non ho partecipato all'asta per vari motivi:
- remore della mia compagna
- presenza di abusi da sanare (circa 20.000 euro) e probabili lavori di ristrutturazione
- convinzione che l'affitto è senz'altro meglio (sto a 520€ mese: si la casa ci sta un po' stretta ma ancora un paio di anni (finché la bimba entra nel lettino)si resiste)
- mutuo solo dopo l'aggiudicazione (avrei potuto comunque chiedere aiuto a mio padre e mio suocero per un anticipo)
- speranza che andasse deserta e riprovare poi la volata successiva

In realtà mi ero invaghito del terrazzone. Ma non si compra casa per un terrazzo.
Comunque non so nemmeno se sia stata aggiudicata.

Saluti
dgambera
00martedì 3 giugno 2008 12:57
Re: Conviene acquistare?
=energy=, 03/06/2008 12.33:

Dal NYT calcolo della convenienza ad acquistare o a stare in affitto


www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html?_r=1&ore...

Vedi anche:
crisis.blogosfere.it/


Scrivo di rado, comunque quando posso vi leggo sempre con piacere.

Avevo scritto mesi fa che stavo seguendo una casa all'asta che aveva un prezzo interessante (230.000 euro per 80mq più 130mq di terrazzo più cantina e posto auto coperto, Roma zona pisana).

Alla fine non ho partecipato all'asta per vari motivi:
- remore della mia compagna
complimenti, ottima squadra
- presenza di abusi da sanare (circa 20.000 euro) e probabili lavori di ristrutturazione
- convinzione che l'affitto è senz'altro meglio (sto a 520€ mese: si la casa ci sta un po' stretta ma ancora un paio di anni (finché la bimba entra nel lettino)si resiste)
doppi complimenti. Anche noi abbiamo deciso più o meno la stessa cosa e stiamo a 430 EUR/mese
- mutuo solo dopo l'aggiudicazione (avrei potuto comunque chiedere aiuto a mio padre e mio suocero per un anticipo)
- speranza che andasse deserta e riprovare poi la volata successiva

In realtà mi ero invaghito del terrazzone. Ma non si compra casa per un terrazzo.
Comunque non so nemmeno se sia stata aggiudicata.

vai a controllare. Non si sa mai Aste Giudiziarie

Saluti




dgambera
00martedì 3 giugno 2008 15:00
E se fosse questo l'inghippo?
Sui mutui rischia anche l'Est Europa

La crisi finanziaria che sta attraversando gli Stati Uniti e che è originata dai mutui subprime deve preoccupare l'Europa centro-orientale, e non i Paesi asiatici. Parola di Nouriel Roubini, classe 1958, professore alla Stern School of Business della New York University. Un noto pessimista in fatto di previsioni sugli scenari economici internazionali, ma pur sempre tra i primi ad aver azzeccato le stime sulle perdite subite dagli Usa per colpa della bolla dei mutui. Il professor Roubini, che è anche l'autore di uno dei blog di economia più seguiti dal pubblico a stelle e strisce (www.rgemonitor.com), oggi è a Roma per partecipare al Country Risk Forum dell'Abi.
«Dopo la crisi del 1997 – sostiene Roubini – le economie emergenti dell'Asia si sono rafforzate in fatto di sistemi bancari, di governance, di fisco. Ora sono molto più robuste, e hanno anche accumulato discrete riserve valutarie. Chi invece ha problemi di deficit delle partite correnti, di disavanzo fiscale e di eccessivo apprezzamento delle valute, ora è quella ventina di Paesi che si estendono tra il Mar Baltico e la Turchia». Tre i sorvegliati speciali: Lettonia, Estonia e Bulgaria. E se negli Usa la situazione peggiorerà, qui sì che si sentiranno gli effetti del restringimento del credito. Nonostante il ruolo di cuscinetto dell'Unione europea: «Certo – spiega il professore, che ha anche studiato alla Bocconi di Milano – la Ue è un ombrello che in questi anni ha risparmiato i suoi nuovi membri da crisi di grossa portata, e anche questa volta sarà in grado di ridurre l'impatto dell'onda anomala in arrivo dagli Stati Uniti. Quindi niente di paragonabile alla crisi asiatica del '97 potrà avvenire nell'Europa centro-orientale, ma questo non significa che gli effetti non possano essere consistenti».
La presenza di molte banche straniere in questi Paesi, dalle svedesi nei Baltici alle austriache nei Balcani, per Roubini non è affatto da annoverarsi tra gli elementi in grado di calmierare gli effetti della crisi. Anzi: «La sovraesposizione delle banche dell'Europa occidentale in quest'area può far sì che gli effetti della crisi si facciano sentire anche sulle economie di Eurolandia. E questo vale anche per l'Italia, i cui istituti di credito sono stati in prima fila nella conquista delle banche dell'Est. Del resto, la stessa cosa è successa alle banche giapponesi durante la crisi asiatica, o a quelle europee e americane durante la crisi argentina».
Fuori dalla portata del ciclone sarebbero invece la Russia e la Turchia, il Paese natale di Roubini: «Mosca è al riparo da una nuova crisi grazie alle ingenti riserve accumulate con la vendita di gas e petrolio. Mentre Ankara, nonostante non usufruisca del cappello protettivo della Ue, ha riserve valutarie e una buona flessibilità monetaria che la pone fra i Paesi a basso rischio».
Chi dorme sonni più tranquilli sono dunque proprio quelle economie che originarono la crisi del '97, ma che da quella hanno imparato la lezione, rafforzando i propri sistemi bancari: «Paesi come Corea del Sud e Taiwan – dice Roubini – ormai hanno un elevato grado di stabilità. La Cina, invece, ha ancora qualche fondamentale da sistemare, mentre l'India ha iniziato un lungo cammino di riforme che però devono continuare per trasformare effettivamente il Paese».
Chi invece, tra le aree emergenti del mondo, ha saputo creare i sistemi più aperti è l'America latina: «Messico, Brasile e Perù – sostiene Roubini – hanno imparato la lezione meglio di tanti altri». Il rischio, semmai, è che la crisi americana possa rallentare il processo di apertura dei sistemi ancora in fase di transizione: «Aprire troppo – conclude – potrebbe mettervi nei pasticci: è questa la lezione che i Paesi emergenti stanno traendo in questi giorni dagli Stati Uniti». Un vero peccato, per il progresso di questi Paesi.

ABI COUNTRY RISK

Un nuovo strumento
A disposizione delle banche arriva "Abi Country Risk Kompass": un modello empirico per calcolare la probabilità di una crisi bancaria e di liquidità con un campione di 33 Paesi emergenti osservati dal 1993. Il modello, realizzato dal professor Paolo Manasse, dell'università di Bologna, assieme ad Abi e ad un gruppo di lavoro interbancario, viene presentato durante il Forum Abi sul Rischio Paese che si tiene dalle ore 10 di oggi, a Roma, in piazza del Gesù 49, e al quale partecipa anche il professore Nouriel Roubini. Il Forum si riunisce due volte l'anno per valutare la stabilità dei Paesi emergenti. Workshop periodici integrano l'attività del Forum Abi sul Rischio Paese.
Pegasus@
00martedì 3 giugno 2008 15:20
Re: E meno male che qualcuno parlava di crisi finita in USA
dgambera, 03/06/2008 12.15:

Crisi mutui, per Lehman perdite da 2 miliardi $

Lehman Brothers potrebbe ricorrere a un nuovo aumento di capitale da 3-4 miliardi di dollari. Un segnale questo del fatto che la banca si prepara a svelare i primi conti in rosso dal giorno della sua quotazione in borsa con perdite legate a svalutazioni che potrebbero toccare i 2 miliardi di dollari. Lo riferiscono il Wall Street Journal e Bloomberg citando fonti vicine all'istituto secondo le quali l'operazione potrebbe avvenire attraverso un'emissione di azioni comuni che potrebbe essere annunciata contestualmente ai risultati trimestrali, la cui pubblicazione è prevista il 16 giugno. La banca d'affari Usa si prepara a chiudere il secondo trimestre con perdite comprese tra i 50 e i 75 centesimi per azione, secondo gli analisti di Oppenheimer & Co. e Bank of America Corp. Lehman quest'anno ha perduto il 48% nel trading a Wall Srreet, la peggiore performance tra gli 11 membri dell'Amex Securities Broker/Dealer Index.



In effetti sembra proprio che non si intraveda ancora la fine del tunnel....

Sui mercati torna lo spettro Subprime - La Repubblica 03-06-08


Pega
=energy=
00martedì 3 giugno 2008 16:35
Re: Re: Conviene acquistare?
dgambera, 03/06/2008 12.57:







Ho controllato su Astegiudiziarie e fino a 10 giorni dopo l'asta c'era ancora l'annuncio senza alcun aggiornamento, poi l'hanno semplicemente tolto...

Non so, potrei telefonare al notaio che ha esperito l'asta ma dubito mi risponderebbe...


iandy73
00martedì 3 giugno 2008 16:38
PRENDI 2 PAGHI 1
MUTUI: IN CALIFORNIA ARRIVA IL 2 PER 1 ANCHE PER LE CASE
di ANSA
-
(ANSA) - NEW YORK, 3 GIU - Vendere una casa in Sud California é sempre più difficile, tanto che un costruttore di San Diego ha lanciato una nuova iniziativa: 'compra un'abitazione, ne riceverai una gratis'. "Abbiamo pensato che questa formula viene usata per diversi prodotti, perché allora non usarla anche per le abitazioni", spiega Dawn Berry, della Michael Crews Development. La Michael Crews Development, al momento, offre una un'abitazione dal valore di circa 400.000 dollari gratis a Escondido, se si acquista una casa da oltre 1,5 milioni di dollari nella San Pasqual Valley. "La gente viene da noi e ci chiede come è possibile. Noi rispondiamo - precisa Adam Rossman della Michael Crews Development - che è il nostro modo per affrontare le attuali condizioni di mercato e per cercare di ridurre il numero delle case invendute". La California è uno degli Stati in cui i prezzi delle abitazioni sono scesi maggiormente in seguito alla crisi dei mutui subprime. (ANSA)

[SM=g7564]
grella
00martedì 3 giugno 2008 17:51
Re: PRENDI 2 PAGHI 1
iandy73, 03/06/2008 16.38:

MUTUI: IN CALIFORNIA ARRIVA IL 2 PER 1 ANCHE PER LE CASE
di ANSA
-
(ANSA) - NEW YORK, 3 GIU - Vendere una casa in Sud California é sempre più difficile, tanto che un costruttore di San Diego ha lanciato una nuova iniziativa: 'compra un'abitazione, ne riceverai una gratis'.

[SM=g7564]



Più che un 2 x 1 mi pare un 3 x 2 .........come al supermarket [SM=g7601]



feeverte1
00martedì 3 giugno 2008 22:49
Re: Conviene acquistare?
=energy=, 03/06/2008 12.33:

Dal NYT calcolo della convenienza ad acquistare o a stare in affitto


www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html?_r=1&ore...

Vedi anche:
crisis.blogosfere.it/


Scrivo di rado, comunque quando posso vi leggo sempre con piacere.

Avevo scritto mesi fa che stavo seguendo una casa all'asta che aveva un prezzo interessante (230.000 euro per 80mq più 130mq di terrazzo più cantina e posto auto coperto, Roma zona pisana).

Alla fine non ho partecipato all'asta per vari motivi:
- remore della mia compagna
- presenza di abusi da sanare (circa 20.000 euro) e probabili lavori di ristrutturazione
- convinzione che l'affitto è senz'altro meglio (sto a 520€ mese: si la casa ci sta un po' stretta ma ancora un paio di anni (finché la bimba entra nel lettino)si resiste)
- mutuo solo dopo l'aggiudicazione (avrei potuto comunque chiedere aiuto a mio padre e mio suocero per un anticipo)
- speranza che andasse deserta e riprovare poi la volata successiva

In realtà mi ero invaghito del terrazzone. Ma non si compra casa per un terrazzo.
Comunque non so nemmeno se sia stata aggiudicata.

Saluti




con meno parametri selezionabili ma in italiano...

www.mutuionline.it/guidaestrumenti/consulenza/affittocompr...

ciao
pax2you
00mercoledì 4 giugno 2008 11:32
Relazione Annuale sul 2007, 31 maggio 2008 - bancaditalia
bancaditalia




dgambera
00mercoledì 4 giugno 2008 12:07
Siamo alle solite
Caos alloggi immigrati

pax2you
00mercoledì 4 giugno 2008 12:09
Punta Ala, scende la febbre dei prezzi
Gli stipendi sono bassi e gli acquirenti preferiscono comprare e investire in forme diverse dagli immobili. Il cliente poi vuole pagare l'immobile ciò che ritiene giusto; pensando che i prezzi siano ancora troppo alti rispetto alla reale quotazione, non acquista.

poi la solita tiritera dei prezzi stabili.....

sole24ore

26 Aprile 2008
dgambera
00mercoledì 4 giugno 2008 12:10
Morosi

pax2you
00mercoledì 4 giugno 2008 12:13
Pirelli RE colpita dalla crisi immobiliare (Libero)
FTA Online News

La crisi immobiliare ha colpito duramente Pirelli Real Estate che, nel primo trimestre dell'anno, ha registrato un utile in calo a quota 11,6 milioni dai 19 del primo trimestre del 2006. L'azienda prevede un primo semestre debole ma un anno in linea con l'esercizio precedente. Nell'immediato futuro di Pirelli RE è atteso un "severo" piano di razionalizzazione e tagli ai costi. Previsti anche progetti di espansione nelle principali città italiane e nell'Europa dell'Est.

lastampa.it

09/05/2008
dgambera
00mercoledì 4 giugno 2008 12:15
Chi sbaglia deve pagare
aletiburtino
00mercoledì 4 giugno 2008 13:26
13:14:59 USA: CROLLANO RICHIESTE MUTUI -15,3%. RIFINANZIAMENTI -25,7%

(ASCA-MarketNews) - Washington, 4 giu - Ancora depresso il mercato immobiliare Usa. Nella settimana conclusa lo scorso 30 maggio, le richieste di mutui immobiliari ipotecari sono scede del 15,3% su base settimanale, i rifinanziamenti sono scesi del 25,7% su base settimanale. Lo comunica la Mortgage Bankers Association. com-men/cam/rob
Pegasus@
00mercoledì 4 giugno 2008 16:13
Case da Ristrutturare calano i prezzi del 6%


Il Piccolo - 02-06-08


Pega
nobear
00mercoledì 4 giugno 2008 16:22
Re: E se fosse questo l'inghippo?
dgambera, 03/06/2008 15.00:

Sui mutui rischia anche l'Est Europa

La crisi finanziaria che sta attraversando gli Stati Uniti e che è originata dai mutui subprime deve preoccupare l'Europa centro-orientale, e non i Paesi asiatici. Parola di Nouriel Roubini, classe 1958, professore alla Stern School of Business della New York University. Un noto pessimista in fatto di previsioni sugli scenari economici internazionali, ma pur sempre tra i primi ad aver azzeccato le stime sulle perdite subite dagli Usa per colpa della bolla dei mutui. Il professor Roubini, che è anche l'autore di uno dei blog di economia più seguiti dal pubblico a stelle e strisce (www.rgemonitor.com), oggi è a Roma per partecipare al Country Risk Forum dell'Abi.
«Dopo la crisi del 1997 – sostiene Roubini – le economie emergenti dell'Asia si sono rafforzate in fatto di sistemi bancari, di governance, di fisco. Ora sono molto più robuste, e hanno anche accumulato discrete riserve valutarie. Chi invece ha problemi di deficit delle partite correnti, di disavanzo fiscale e di eccessivo apprezzamento delle valute, ora è quella ventina di Paesi che si estendono tra il Mar Baltico e la Turchia». Tre i sorvegliati speciali: Lettonia, Estonia e Bulgaria. E se negli Usa la situazione peggiorerà, qui sì che si sentiranno gli effetti del restringimento del credito. Nonostante il ruolo di cuscinetto dell'Unione europea: «Certo – spiega il professore, che ha anche studiato alla Bocconi di Milano – la Ue è un ombrello che in questi anni ha risparmiato i suoi nuovi membri da crisi di grossa portata, e anche questa volta sarà in grado di ridurre l'impatto dell'onda anomala in arrivo dagli Stati Uniti. Quindi niente di paragonabile alla crisi asiatica del '97 potrà avvenire nell'Europa centro-orientale, ma questo non significa che gli effetti non possano essere consistenti».
La presenza di molte banche straniere in questi Paesi, dalle svedesi nei Baltici alle austriache nei Balcani, per Roubini non è affatto da annoverarsi tra gli elementi in grado di calmierare gli effetti della crisi. Anzi: «La sovraesposizione delle banche dell'Europa occidentale in quest'area può far sì che gli effetti della crisi si facciano sentire anche sulle economie di Eurolandia. E questo vale anche per l'Italia, i cui istituti di credito sono stati in prima fila nella conquista delle banche dell'Est.
[...]




Visto che anche qui parliamo di questo, sposto qui il mio post dall'aera Macroeconomia. Se lo riterrete inopportuno in quanto OT, cancellatelo.


Si mormora circa la richiesta da parte delle banche centrali della restituzione della liquidità immessa nel mercato a favore delle banche.

È vero?

Se è vero, quando dovrebbe accadere?

Grazie.



giemmeppi
00giovedì 5 giugno 2008 02:08
giulioc2
00giovedì 5 giugno 2008 02:29
Max Laudadio
A Striscia La notizia oggi 04//06/2008
Rozzano(MI)
han fatto un servizio sulle agenzie(tutta brava gente!) che propongono in vendita un usato 3 locali in edilizia convenzionata: 160mila€ prezzo imposto dal comune e 120mila€ da pagare in nero! totale 280mila€
Per la mia esperienza ho avuto a che fare con un buon 80% di agenti immobiliari pezzi di merda! e mi fa vomitare più lo Stato Italiano che permette tutto ciò!
un saluto al restante 20% che, come gli immigrati, pagano le colpe della maggioranza.
p.s. di volgare qui c'è ciò che accade, le due parole che ho usato per esprimermi sono al confronto molto trascurabili!
grella
00giovedì 5 giugno 2008 03:46
Re: fine dell'egemonia USA?
giemmeppi, 05/06/2008 2.08:

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4684



La BCE e la FED sono attualmente il baricentro del sistema economico-finanziario globale; sarei molto più preoccupato se fossi un abitante di uno dei paesi cosiddetti emergenti ,nei quali, la produttività è tanto forte quanto la loro debolezza strutturale che a breve si manifesterà in modo poco piacevole............



cocis18
00giovedì 5 giugno 2008 09:01
Re:
dgambera, 04/06/2008 12.10:

Morosi




perche gli italiani la casa se la devono comprare e gli altri no ?? [SM=g7626]


aletiburtino
00giovedì 5 giugno 2008 09:18
09:15:46 GB: -2,4% PREZZI CASE A MAGGIO, PEGGIO DELLE ATTESE

SU BASE ANNUA FLESSIONE DEL 3,8% (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 05 GIU - SCENDONO ANCORA, E PIU' DELLE ATTESE, I PREZZI DELLE CASE NEL REGNO UNITO. LA RILEVAZIONE HALIFAX DI MAGGIO HA INDICATO UN CALO DEL 2,4% CHE SEGUE AL -1,3% DI APRILE. LE ATTESE DEL MERCATO ERANO PER UNA CONTRAZIONE CONTENUTA ALL'1%. SU BASE ANNUA LA FLESSIONE E' STATA DEL 3,8% CONTRO PRONOSTICI DI -3,5%. FON- (RADIOCOR) 05-06-08 09:15:04 (0053) 3 NNNN
immobiliarista
00giovedì 5 giugno 2008 09:27
Re: Max Laudadio
giulioc2, 05/06/2008 2.29:

A Striscia La notizia oggi 04//06/2008
Rozzano(MI)
han fatto un servizio sulle agenzie(tutta brava gente!) che propongono in vendita un usato 3 locali in edilizia convenzionata: 160mila€ prezzo imposto dal comune e 120mila€ da pagare in nero! totale 280mila€
Per la mia esperienza ho avuto a che fare con un buon 80% di agenti immobiliari pezzi di merda! e mi fa vomitare più lo Stato Italiano che permette tutto ciò!



Guarda caso, la stessa esperienza passta e raccontata da Macchese, che ha risposto con un bel dito medio alzato verso l'agenzia immobiliare.

Per tutto il resto, deliziatevi con il thread "TRUFFE e RAGGIRI degli agenti immobiliari"


SULSA
00giovedì 5 giugno 2008 09:38
Re: Re:
cocis18, 05/06/2008 9.01:



perche gli italiani la casa se la devono comprare e gli altri no ?? [SM=g7626]






Queste cose non le abbozzo proprio [SM=g7626]
Scusate lo sfogo e i toni, ma queste cose mi urtano particolarmente
iverson1
00giovedì 5 giugno 2008 10:30
Re: Re: Re:
fresca fresca..


MILANO (Finanza.com) - Bye bye Swinging London. I rintocchi del Big Ben non suonano più a festa: sulle sponde del Tamigi gli inglesi fanno i conti con la crisi subprime e il conseguente empasse del mercato immobiliare. Secondo quanto calcolato da HBOS i prezzi delle case in Gran Bretagna hanno accusato a maggio la più grande battuta d'arresto dagli ultimi 15 anni a questa parte a causa delle difficoltà di accedere ai prestiti da parte del retail e dello scenario che lascia presupporre a una recessione in arrivo.
Il costo medio per abitazione è calato di quasi quattro punti percentuali, del 3,8% a 184,111 sterline dall'anno scorso, ha calcolato HBOS. Si tratta dalla flessione più ampia dall'aprile 1993 quando i prezzi delle case erano scesi del 2,4%. Dalla nota dell'istituto inglese emerge con evidenza che il mercato immobiliare inglese sta vivendo il più grande momento critico dai primi del 1990. La Banca d'Inghilterra, che annuncerà oggi la decisione dei tassi, ha avvertito che la crescita più alta del previsto dell'inflazione sta limitando il suo raggio d'azione.
nazionalsindacalista
00giovedì 5 giugno 2008 10:48
Re: Re: Re:
SULSA, 05/06/2008 9.38:




Queste cose non le abbozzo proprio [SM=g7626]
Scusate lo sfogo e i toni, ma queste cose mi urtano particolarmente



Guardate che ne avevamo già parlato qui, dove si chiarisce anche cosa c'è sotto:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7522395

Ma la colpa è vostra... perchè continuate a votare invece di imbracciare il santo manganello e marciare sul parlatoio? A partire dagli oligarchi sedicenti "amici dei proletari"...
Tutti a lamentarsi ma poi nessuno che fa qualcosa...


cocis18
00giovedì 5 giugno 2008 11:06
Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 05/06/2008 10.48:



Guardate che ne avevamo già parlato qui, dove si chiarisce anche cosa c'è sotto:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7522395

Ma la colpa è vostra... perchè continuate a votare invece di imbracciare il santo manganello e marciare sul parlatoio? A partire dagli oligarchi sedicenti "amici dei proletari"...
Tutti a lamentarsi ma poi nessuno che fa qualcosa...





io è da un pezzo che non li voto + .. purtroppo la gente continua a andare a votarli.. [SM=g7626]


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