Bolla immobiliare - 12° Parte

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giemmeppi
00martedì 30 settembre 2008 15:56
Re:
luckyace, 30/09/2008 15.33:

COMUNICATO STAMPA
GABETTI PROPERTY SOLUTIONS




link?!?!?! per crosspostarlo
luckyace
00martedì 30 settembre 2008 16:27
Re: Re:
giemmeppi, 30/09/2008 15.56:



link?!?!?! per crosspostarlo



www.gabettigroup.com/rss/corporate_comm/comunicato_cda_30_settembre_20...

(perfavore postalo sul blog degli AI ..mi sembra che sei iscritto no? o dgambera? grazie)




stelafe
00martedì 30 settembre 2008 16:48
Casa: compravendite -14%
(ANSA) - ROMA, 30 SET - Calano del 14% le compravendite di immobili residenziali nel primo semestre del 2008, ma i prezzi restano sostanzialmente 'fermi'. Il calo, per tutte le tipologie di immobili (residenziale, terziario, commerciale e produttivo) e' appena piu' contenuto: -12,3%. Scende intanto anche il fatturato del settore che si attesta a 58,5 miliardi (-10,8%). Sono i dati forniti oggi dall'Agenzia del Territorio che ha presentato la nota sintetica sull'andamento del mercato.

30 Set 14:34

www.borsaitaliana.it/bitApp/news/ansa/detail.bit?id=87265
dgambera
00martedì 30 settembre 2008 16:54
Re: Re: Re:
luckyace, 30/09/2008 16.27:



www.gabettigroup.com/rss/corporate_comm/comunicato_cda_30_settembre_20...

(perfavore postalo sul blog degli AI ..mi sembra che sei iscritto no? o dgambera? grazie)








Ho richiesto l'apertura di una discussione a riguardo.

dgambera
00martedì 30 settembre 2008 17:11
Per chi sta a Roma è interessante pag. 4.

PIU' CASE PER TUTTI

dgambera
00martedì 30 settembre 2008 17:13
SULSA
00martedì 30 settembre 2008 17:32
Re:
dgambera, 30/09/2008 17.11:

Per chi sta a Roma è interessante pag. 4.

PIU' CASE PER TUTTI





Certo che 70-80 mq nuovi a 120-130 k€ nel giro di 2 anni e mezzo dà una bella botta ai prezzi attuali...Chissà se sono tutte chiacchiere e distintivo...
giulioc2
00martedì 30 settembre 2008 18:28
Re: Re: Re:
luckyace, 30/09/2008 16.27:



www.gabettigroup.com/rss/corporate_comm/comunicato_cda_30_settembre_20...

(perfavore postalo sul blog degli AI ..mi sembra che sei iscritto no? o dgambera? grazie)






chiude agenzie residenziali

Gabetti
dgambera
00martedì 30 settembre 2008 18:37
Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/09/2008 16.54:




Ho richiesto l'apertura di una discussione a riguardo.





Infatti eccola

Primi accenni di reazione: Gabetti si rimette in discussione. Opnioni?

giulioc2
00martedì 30 settembre 2008 19:18
dgambera
stai scrivendo su tre o chissa quanti altri forum in contemporanea. sei un ambasciatore sano di notizie su fol vedo

Per tornare in tema, un costruttore della mia zona che ha il sito (non linko per non fargli pubblicità) internet e vende direttamente,

da più di 2 settimane aveva il sito offline o in errore.
oggi, con mia sorpresa è di nuovo attivo e con ritocchini al ribasso dei prezzi. Non è molto ma li seguo perchè fanno buone case e rispetto ad altri in zona si tenevano coi prezzi sempre qualche passo indietro.
i prezzi al mq son rimasti tali ma le case proposte son diventate a risparmio energetico. questa primavera mi sa che torno a fare l'ennesima visitina(li prendo per stanchezza [SM=g7576] )
dgambera
00martedì 30 settembre 2008 20:05
Re:
giulioc2, 30/09/2008 19.18:

dgambera
stai scrivendo su tre o chissa quanti altri forum in contemporanea. sei un ambasciatore sano di notizie su fol vedo




Sul FOL è una lotta dura.

Tra un task e l'altro, ho sempre le finestre dei browser sotto.

[SM=g7576]

dgambera
00martedì 30 settembre 2008 21:03
Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/09/2008 18.37:





Per par-condicio posto pure qui il mio commento.



dgambera: analizziamo il documento. Cercherò di essere il più distaccato possibile. Tenete presente che io ho il mio modo di ragionare il mercato che potrebbe (o probabilmente "è") diverso dal vostro. Non accogliete le mie osservazioni come provocazioni, ma come spunto alla discussione.

---------------------------

... conversione al modello di franchising dell’attività di intermediazione residenziale delle Agenzie dirette oggi operanti a Milano, Torino, Bologna, Firenze, Roma, Napoli, Bari, Cagliari, dove è previsto il raddoppio delle presenze e una significativa riduzione dei costi fissi ...

E’ prevista, inoltre, una riorganizzazione della rete diretta Corporate con la chiusura delle Filiali meno efficienti ...

---------------------------

dgambera: Sembra un'enorme operazione di cost-reduction.

---------------------------

... rimangono inalterati il settore Frazionamenti e Cantieri e la rete che opera nel segmento del lusso (Santandrea), focalizzando così la linea di business agency diretta sulle attività a più alto valore aggiunto e a maggiore marginalità.

---------------------------

dgambera: La parola "marginalità" la dice lunga: non guadagnano più nei settori dove opeano i tagli?

---------------------------

“L’attuale modello di business di Gabetti “ ha commentato il CEO di Gabetti Ugo Giordano “, con specifico riferimento all’attività dell’intermediazione immobiliare sotto forma di rete di agenzie dirette, presenta una struttura dei costi poco efficiente e sostenibile specie in relazione all’attuale situazione economica e di mercato ...

---------------------------

dgambera: Struttura poco efficiente e costosa, rapportata all'attuale situazione economica e di mercato. La domanda è: qual è la situazione economica e di mercato a cui fa riferimento?

---------------------------

...ma soprattutto si rivela troppo rigido per un’azienda che voglia rispondere con efficacia alle esigenze del mercato e coglierne con rapidità le opportunità offerte.

---------------------------

dgambera: Di nuovo. Quali sono le esigenze ed opportunità a cui fa riferimento?

---------------------------

In questo modo conferiremo al Gruppo un assetto strategico e operativo idoneo a liberare tutte le potenzialità che, negli ultimi anni, al di là delle condizioni del mercato, la sua stessa struttura organizzativa aveva imbrigliato.

---------------------------

Le misure sopra riportate si sono rese necessarie anche a seguito del difficile andamento del mercato immobiliare e finanziario che impone una revisione del risultato previsto a budget per il 2008. Da una prima stima del forecast al 31 dicembre 2008 è allo stato attuale prevedibile un EBITDA negativo per un importo pari a circa 10 milioni di Euro (senza considerare gli oneri straordinari derivanti dal progetto di riorganizzazione precedentemente descritto). Tale effetto è sostanzialmente imputabile al calo del fatturato della linea di business Agency, in linea con l’andamento generale del settore, e a un significativo calo dell’erogato della Business Unit Finance che ha subito una forte accelerazione nell’ultimo periodo a seguito della tensione finanziaria in atto a livello mondiale.

---------------------------

dgambera: Parla ancora di difficile andamento del mercato immobiliare e finanziario, che avrebbero causato la revisione (al ribasso per 10M) delle previsioni per il 2008. A cosa si riferisce? Forse a quello che dice dopo? L'unità Finance (credo siamo i servizi finanziari) ha perso parecchio?
Ok, si butta la croce sempre sulla stessa cosa. Però io sono cattivo: perchè il settore Finance è andato male?

---------------------------

Parallelamente si ridurrà anche il livello di rischio del business poiché ciò permetterà di mantenere la redditività anche in momenti di mercato difficili come quello attuale.

---------------------------

dgambera: Parla ancora di momento difficile. Nella stessa pagina l'ha fatto almeno 4 volte.

---------------------------

La ristrutturazione della rete diretta comporterà una riduzione stimata in circa 300 dipendenti e circa 200 collaboratori di Gabetti Property Solutions Agency SpA e di Gabetti Property Solutions SpA. Saranno pertanto avviate le procedure previste per le ipotesi di licenziamento collettivo ...

---------------------------

dgambera: Questa è la parte amara. Quando si licenzia è solo perchè il mercato vive un momento di difficoltà, o perchè lo vive l'azienda? E' solo l'azienda il problema?

---------------------------

Al fine di ridurre l’impatto sociale dei licenziamenti collettivi e di favorire lo sviluppo del settore “Agency” in franchising, Gabetti prevede la possibilità di offrire agli ex-dipendenti di Gabetti Agency SpA la possibilità di affiliazione in franchising nelle zone in cui cesserà l’attività della Rete Diretta Retail ...

---------------------------

dgambera: e dopo il bastone la carota. Mi piacerebbe sapere come hanno commentato i 500 dipendenti licenziati questa grande opportunità. Voi che pensate? Siete addentro e sapete meglio di me che significato possa avere un cambiamento del genere per uno che lavora nel settore.

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“Le decisioni prese oggi” ha sottolineato il Presidente Elio Gabetti “segnano indubbiamente una forte discontinuità per il Gruppo. Per fronteggiare le difficoltà del mercato immobiliare e mantenere il proprio posizionamento

---------------------------

dgambera: Ancora parla di difficoltà del mercato immobiliare...
Infine parla del prestito obbligazionario che credo non ci interessa, ma se volete, spendo un pò di tempo pure su quello. A voi la palla...



enx68
00martedì 30 settembre 2008 21:30
Re: Casa: compravendite -14%
stelafe, 30/09/2008 16.48:

(ANSA) - ROMA, 30 SET - Calano del 14% le compravendite di immobili residenziali nel primo semestre del 2008, ma i prezzi restano sostanzialmente 'fermi'. Il calo, per tutte le tipologie di immobili (residenziale, terziario, commerciale e produttivo) e' appena piu' contenuto: -12,3%. Scende intanto anche il fatturato del settore che si attesta a 58,5 miliardi (-10,8%). Sono i dati forniti oggi dall'Agenzia del Territorio che ha presentato la nota sintetica sull'andamento del mercato.

30 Set 14:34

www.borsaitaliana.it/bitApp/news/ansa/detail.bit?id=87265




Secondo me la Dott.ssa [SM=g7628] Gabriella ALEMANNO [SM=g7628] si è tenuta un pò stretta
con i numeri........DICIAMO LA VERITA' PER FAVORE!!! [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]
fpsoft
00martedì 30 settembre 2008 22:42
Re: domande e risposte
(Svero), 30/09/2008 15.49:

da:
finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza\esperti_dett.tpl&page=dettaglio_esperto_inv&type=I&id_e...

---CUT---

La situazione per il settore, quindi, non è allegra in termini prospettici perché da un lato il calo dei prezzi degli immobili obbliga gli istituti bancari a chiedere un reintegro dei margini (soprattutto per quei mutui laddove il versamento iniziale del mutuatario è minimo rispetto al costo dell'immobile)
---
Vi è infatti il ragionevole timore che, per effetto della frenata dei prezzi immobiliari, il valore dei beni rilasciati a garanzia di questi crediti divenga insufficiente a far fronte alle ragioni delle banche creditrici.



Negative equity?


Target100Mila
00martedì 30 settembre 2008 23:09



....sera a tutti...

ragazzi che ne dite ?

www.repubblica.it/2008/09/sezioni/economia/caso-giorno-3/caso-26s/caso-...

E cmq.......ce' quello profumato che dice di avere "liquidità"; la domanda sta diventando troppo ricorrente.
Dirà la verità?
polfish
00martedì 30 settembre 2008 23:39
Re: Rapporto OMI
guido.zip, 30/09/2008 22.39:




Un calo di "solo" 14% è deludente, quando tutti ci aspettavamo un 25-30% a seguito della crisi dei mutui e delle anticipazioni di Gabetti a Luglio. Le grandi città sono più o meno in linea con la media nazionale. Quello che non capisco è la figura 12: se l'indice NTN di Genova, per esempio passa da 92,4 a 61,1 dovrebbe esserci un crollo del 33,9%, non un calo del 11,8% ?! Evidentemente questo indice non è proporzionale al numero di NTN, ma è calcolato in qualche altro modo.
Comunque siamo tornati a un numero di transazioni pari all'inizio del boom. Transazioni del 2002? del 2001? Qualcuno ha le tabelle (Guidooo)?
Sembra che andiamo verso l'atterraggio morbido..
guido.zip
00mercoledì 1 ottobre 2008 00:27
Re: Re: Rapporto OMI
polfish, 30/09/2008 23.39:



Comunque siamo tornati a un numero di transazioni pari all'inizio del boom. Transazioni del 2002? del 2001? Qualcuno ha le tabelle (Guidooo)?
Sembra che andiamo verso l'atterraggio morbido..



Le tabelle sono qui:

www.agenziaterritorio.gov.it/?id=1234

Come NTN siamo tornati al 2000/2001

2000 circa 700.000 NTN
2001 circa 700.000 NTN

1° sem 2002 - 378.915 NTN
2° sem 2002 - 382.605
1° sem 2003 - 367.006
2° sem 2003 - 397.608
1° sem 2004 - 393.122
2° sem 2004 - 411.004
1° sem 2005 - 406.725
2° sem 2005 - 426.625
1° sem 2006 - 427.410
2° sem 2006 - 417.641
1° sem 2007 - 413.181
2° sem 2007 - 393.677
1° sem 2008 - 355.265

guido.zip
00mercoledì 1 ottobre 2008 00:41
Re: Re: Rapporto OMI
polfish, 30/09/2008 23.39:



Quello che non capisco è la figura 12: se l'indice NTN di Genova, per esempio passa da 92,4 a 61,1 dovrebbe esserci un crollo del 33,9%, non un calo del 11,8% ?! Evidentemente questo indice non è proporzionale al numero di NTN, ma è calcolato in qualche altro modo.



Il -11,8% si riferisce a tuta la provincia di Genova, mentre il crollo del 33.9% alla sola città di Genova (che evidentemente pesa poco rispetto al resto della provincia, dove le NTN sono calate solo di un 8%)

A Roma città si è passati da 133 del 2005 a 87, con un calo del 35% (figura 12).

Tieni inoltre presente del ritardo di 6 mesi tra compromesso e rogito, e per le case nuove in cantiere del ritardo di anche 1 o 2 anni di tra prenotazione e rogito.

Comunque dalla figura 3 si vede chiaramente che gli NTN stanno precipitando, anche se per ora siamo solo agli inizi.

.
polfish
00mercoledì 1 ottobre 2008 00:48
Re: Re: Re: Rapporto OMI
guido.zip, 0 0/2008 0.27:



Le tabelle sono qui:

www.agenziaterritorio.gov.it/?id=1234

Come NTN siamo tornati al 2000/2001

2000 circa 700.000 NTN
2001 circa 700.000 NTN
1° sem 2008 - 355.265





Grazie! Certo che la variazione di NTN in tutti questi anni è risibile se confrontata all'andamento dei prezzi. Quelli veri, non quelli da consultazione [SM=j7569]
polfish
00mercoledì 1 ottobre 2008 00:57
Re: Re: Re: Rapporto OMI
guido.zip, 01/10/2008 0.41:



Il -11,8% si riferisce a tuta la provincia di Genova, mentre il crollo del 33.9% alla sola città di Genova (che evidentemente pesa poco rispetto al resto della provincia, dove le NTN sono calate solo di un 8%)


.




Veramente la prima parte della tabella 5 (donde il -11,8% di Genova) si riferisce specificamente alle città e non a tutta la provincia..
fede49
00mercoledì 1 ottobre 2008 08:12
Economia reale e prezzi delle case
L'economia reale ed i prezzi delle case sono strettamente legati tra loro. Interessante questo articolo di Andrea Mazzalai, di cui riporto uno spezzone...

Quindi le soluzioni sono due, o crollano i consumi come sta già avvenendo e quindi mi aspetto un terzo trimestre dell'anno con il segno negativo sul PIL o siccome tutto ciò però non è mai stato implicito nei bilanci delle grandi banche americane che nella maggior parte dei casi iscrivono le ipoteche al valore residuo almeno sino a quando il mutuatario paga regolarmente le rate, il sistema americano ipotecario deve essere completamente messo sotto la protezione dello stato visto che potenzialmente ogni transazione ARMs che andrà alla reimpostazione è una foreclosure in arrivo!

Se poi proseguiamo attraverso il 2009 e 2010 abbiamo proiezioni di caduta dei prezzi che va da un prudente 30 % sino al 40 % con punte di 60 % per la California!

icebergfinanza.splinder.com/post/18571472/IMMERSIONE%21
fede49
00mercoledì 1 ottobre 2008 09:04
Me l'aspettavo

Sono sceso a fare colazione e mi è scappato l'occhio sul titolo in prima pagina del Corriere (Sezione Milano):

Crollano la borse Volano i prezzi delle abitazioni (di lusso)

Poi sotto un lungo articolo con i prezzi delle abitazioni di lusso a Milano, zona per zona, con valori da 10.000 Euro al metro quadro in su. Record in via Mozart: 19.000 Euro al metro per un attico, venduto a 7.5 milioni di Euro !!! Motivazione: i soldi fuggono dalle borse e chi ha grandi capitali torna ad investirli nelle abitazioni di lusso.

Io mi dico, provocatoriamente, avremo una Milano spaccata in due:

A) Abitazioni di lusso da 10.000 / 20.000 Euro al metro
B) Favelas

Lascio a voi i commenti
luckyace
00mercoledì 1 ottobre 2008 09:17
Re: Me l'aspettavo
fede49, 01/10/2008 9.04:


Sono sceso a fare colazione e mi è scappato l'occhio sul titolo in prima pagina del Corriere (Sezione Milano):

Crollano la borse Volano i prezzi delle abitazioni (di lusso)

Poi sotto un lungo articolo con i prezzi delle abitazioni di lusso a Milano, zona per zona, con valori da 10.000 Euro al metro quadro in su. Record in via Mozart: 19.000 Euro al metro per un attico, venduto a 7.5 milioni di Euro !!! Motivazione: i soldi fuggono dalle borse e chi ha grandi capitali torna ad investirli nelle abitazioni di lusso.

Io mi dico, provocatoriamente, avremo una Milano spaccata in due:

A) Abitazioni di lusso da 10.000 / 20.000 Euro al metro
B) Favelas

Lascio a voi i commenti




io penso di si..purtroppo.Ma mettiamoci nei panni di chi ha un bel gruzzolo in banca..co sto casino che sta succedendo cosa pensa sia giusto fare? Ci sono forze contrastanti nel mercato secondo me...è una situazione troppo particolare dove ogni scenario è possibile..


serafin.
00mercoledì 1 ottobre 2008 10:24
come ha detto Nancy Pelosi "The party is over" [SM=j7569]
serafin.
00mercoledì 1 ottobre 2008 10:29
Re:


SULSA
00mercoledì 1 ottobre 2008 10:31
Re: Re: Casa: compravendite -14%
enx68, 30/09/2008 21.30:




Secondo me la Dott.ssa [SM=g7628] Gabriella ALEMANNO [SM=g7628] si è tenuta un pò stretta
con i numeri........DICIAMO LA VERITA' PER FAVORE!!! [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]




Io saranno 3 o 4 mesi che dico che non dobbiamo affidarci troppo a quei dati, perchè mi aspettavo una cosa del genere...
I prezzi dell'OMI lasciano il tempo che trovano, i dati sulle transazioni invece sono più indicative, anche se sempre di media del pollo di trilussa si tratta...
dandie74
00mercoledì 1 ottobre 2008 11:43
Re: Re: Re: Casa: compravendite -14%
SULSA, 01/10/2008 10.31:




Io saranno 3 o 4 mesi che dico che non dobbiamo affidarci troppo a quei dati, perchè mi aspettavo una cosa del genere...
I prezzi dell'OMI lasciano il tempo che trovano, i dati sulle transazioni invece sono più indicative, anche se sempre di media del pollo di trilussa si tratta...




Forse, ma sono sempre dei dati del catasto che per quanto riguarda le compravendite risulta essere aggiornato non tanto per le vecchie intestazioni ma per le recenti sicuramente si, e' in effetti un dato un pò "fiacco" rispetto almeno alle aspettative..
vedremo il prossimo... [SM=g7600]

mauriziofa75
00mercoledì 1 ottobre 2008 11:52
Re: Re: Re: Re: Rapporto OMI
polfish, 01/10/2008 0.48:




Grazie! Certo che la variazione di NTN in tutti questi anni è risibile se confrontata all'andamento dei prezzi. Quelli veri, non quelli da consultazione [SM=j7569]




Vero, ma la situazione di Genova, che seguo da vicino ogni giorno, purtroppo è che nessuno vende, le agenzie sono deserte, dall inizio dell anno ad oggi avrò sentito di 3 case vendute contro le centinaia degli anni scorsi e badate bene che chiedo, giro, ho amici che lavorano in agenzie ecc... ma tutti confermano che nessuno sta abbassando i prezzi tengono tutti duro perchè credono/sperano che nel 2009 si riparta e credono/sperano che la bce abbassi i tassi e si torni al "mutuo per tutti".
A me che dal 2006 sto aspettando che scendano i prezzi devo confessarvi che questa cosa mi butta giù di morale un pò, perchè se non abbassano neanche se non vendono allora quando abbasseranno??? Sono d'accordo con tutte le vostre analisi ma mi piacerebbe iniziare ad avere un riscontro reale sul campo, diciamocelo se anche il 2009 passa senza che i prezzi scendano ci rinuncio e semmai vado all estero.
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