Bolla immobiliare - 12° Parte

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TobaccoFlower
00giovedì 2 ottobre 2008 13:15
Re: CASA clik mi ha
56728, 02/10/2008 12.27:

inviato un report via mail questo è uno stralcio significativo :

Diversamente da altri Paesi, in Italia resta a livelli fisiologici la percentuale di famiglie in difficoltà con il mutuo e quindi costrette e vendere l'immobile ma la propensione all'acquisto di un'abitazione nei prossimi dodici mesi è al minimo: 1,8%, il livello più basso dell'ultimo ciclo immobiliare (era al 7% all'inizio del 2000).



Interessante...
Le fonti?


marco---
00giovedì 2 ottobre 2008 13:34
Le case invendute sono ormai mille: buon momento per ottenere sconti (Fonte: Il Giorno Lodi e Pavia - 02/10/2008)

...Sul fronte dell'invenduto, le statistiche segnano "profondo rosso": 800 appartamenti "liberi" nel capoluogo, oltre 200 in provincia. "Considerando solo gli edifici finiti e non i cantieri in corso", sottolinea Mecca...

p.s. per sconti maggiori, attendere ulteriormente!
Conferenza stampa sui fallimenti immobiliari indetta da Adiconsum, Assocond Conafi, Confconsumatori, Federconsumatori, Unione tutela consumatori.
(Fonte: adiconsum.it - 02/10/2008)

Tante sono state in questi anni le famiglie che hanno acquistato casa dal costruttore e che in seguito al fallimento di quest’ultimo non hanno avuto né la casa né hanno recuperato i soldi versati.

A tre anni dal dlgs 122/05 che tutela gli acquirenti di immobili in costruzione dai rischi del fallimento immobiliare constatiamo drammaticamente che la legge è ampiamente disapplicata e i patrimoni delle famiglie italiane sono ancora a rischio...


Marco
fpsoft
00giovedì 2 ottobre 2008 13:52
Trichet lascia i tassi invariati

Bene. Si ragiona. Attendiamo i prossimi rialzi.
bencobenco
00giovedì 2 ottobre 2008 14:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
xyzfra, 02/10/2008 12.24:


E cosa c'entra l'Euribor con i mutui a tasso fisso?

L'IRS a 30 anni ieri era al 4,48% + 0.85% di spread (ma a cercare bene si trova anche 0.70%) fa 5.33% a tasso fisso. Ben lontano dal tuo 7%.






Sono stato poco chiaro e chiedo scusa
L'ottantacinque % dei mutui stipulati in italia è variabile
Con il tasso fisso pochi avrebbero avuto accesso al mutuo
Oggi il variabile è intorno al 6.3
Il fisso non lo seguo ma ritengo tu sia nel giusto
In ogni caso ambedue le opzioni sono insostenibili per la gran parte dei potenziali mutuatari
Quel 5.33 del tasso fisso (fonte mutui online o miglior mutuo ecc-ecc.) ha il sapore di esca per approcciare i clienti
Quando vai in uno sportello la realta è diversa
Se ovviamente guadagni 5000 euro al mese hai 1000.000 di euro in banca e sei dipendente di un ministero credo che tu possa tirare un spread del 0.7
Se sei un precario con 1200 euro ed il conto in rosso scordati i trattamneti con guanti gialli ,a messo che la banca ti dia il mutuo
(coasa non scontata per ora) lo spread sarà ben oltre il punto percentuale
Provare per credere
In sintesi la realà è ben altra cosa rispetto allo specchietto per le allodole che ti offre internet



laplace77
00giovedì 2 ottobre 2008 15:22
Re:
marco---, 02/10/2008 13.34:

Le case invendute sono ormai mille: buon momento per ottenere sconti (Fonte: Il Giorno Lodi e Pavia - 02/10/2008)

...Sul fronte dell'invenduto, le statistiche segnano "profondo rosso": 800 appartamenti "liberi" nel capoluogo, oltre 200 in provincia. "Considerando solo gli edifici finiti e non i cantieri in corso", sottolinea Mecca...

p.s. per sconti maggiori, attendere ulteriormente!
Conferenza stampa sui fallimenti immobiliari indetta da Adiconsum, Assocond Conafi, Confconsumatori, Federconsumatori, Unione tutela consumatori.
(Fonte: adiconsum.it - 02/10/2008)

Tante sono state in questi anni le famiglie che hanno acquistato casa dal costruttore e che in seguito al fallimento di quest’ultimo non hanno avuto né la casa né hanno recuperato i soldi versati.

A tre anni dal dlgs 122/05 che tutela gli acquirenti di immobili in costruzione dai rischi del fallimento immobiliare constatiamo drammaticamente che la legge è ampiamente disapplicata e i patrimoni delle famiglie italiane sono ancora a rischio...


Marco




c'e' di peggio...



14:23 - Edilizia: Ance, intervenga il Governo, cantieri a rischio chiusura

Troppo alti i costi delle materie prime, serve un decreto

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 02 ott - "Il motore
dell'impresa edilizia sta per spegnersi, il Governo
intervenga d'urgenza". E' l'allarme lanciato da Paolo
Buzzetti, presidente dell'Ance, nel corso di una conferenza
stampa. A preoccupare i costruttori sono i picchi dei
materiali soggetti ad oscillazioni che potrebbero presto
costringere i cantieri alla chiusura. A giugno 2008 il
prezzo del cemento armato ha segnato un +108,7% rispetto al
dicembre 2007, mentre a luglio scorso il bitume stradale ha
registrato un rialzo del 51,% rispetto al luglio 2007. Un
problema che ora si unisce alla crisi del credito e ai tagli
alle infrastrutture previsti dalla prossima legge
Finanziaria. Il tavolo permanente per le imprese istituito
presso il ministero delle Infrastrutture sta studiando
misure straordinarie per risolvere la crisi. L'Ance pero'
chiede un decreto d'urgenza, "entro la fine di ottobre", che
possa modificare le norme sul rischio straordinario negli
appalti della Pubblica amministrazione. I costruttori
sollecitano inoltre il Governo all'approvazione del Piano
Casa e alla ricerca di misure utili a compensare il taglio
del 15% alle infrastrutture previsto dalla Finanziaria 2009.



[SM=g7601] [SM=g7601] [SM=g7601]

Scacco Mattone
00giovedì 2 ottobre 2008 15:25
Casa a poco più di un euro.......
Da yahoo.com
bencobenco
00giovedì 2 ottobre 2008 15:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
xyzfra, 02/10/2008 11.50:


A dire il vero *oggi* si può tranquillamente rogitare con un mutuo a tasso fisso a 30 anni a meno del 5,50%






Sono andato a controllare il 5.3 come tasso fisso no esiste già più
Oscilla tra 5.8 e 6.05
Ovviamente stiamo parlando dei tassi promessi su internet
Mi mantengo sul'ottimista siamo al 6.0
Era inostenibile il 4.5 2 3 anni fa pensa il 6 di ora


56728
00giovedì 2 ottobre 2008 15:31
Fonte
Mi è arrivato con una mail da casaclik ed era firmato tecnoborsa.
Mauro Zarate
00giovedì 2 ottobre 2008 15:41
Re: Re: Re:
dgambera, 02/10/2008 10.02:




Ritenevo pagliacci pure quelli di prima.

In certi momenti mi aggregherei volentieri alla rabbia di qualcuno che qua dentro ci va pesante.

P.S.: e non ritengo di essere uno di quelli "piove governo ladro", anzi.

[SM=g7626] [SM=g7626]



Questo governo ha molte colpe, non ultima quella dell'avvio dei meccansimi atti a tamponare l'inevitabile scoppio della "bolla".
Ovvio che gli interessi in ballo sono forti e tanti. E sono tutti a favore dei soliti noti...politici, enti e Agenzie Immobiliari.
Serve un immediato cambio di regsitro altrimenti questo "trittico" di mostri distruggerà il libero mercato.


Mauro Zarate
00giovedì 2 ottobre 2008 15:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bencobenco, 02/10/2008 15.30:




Sono andato a controllare il 5.3 come tasso fisso no esiste già più
Oscilla tra 5.8 e 6.05
Ovviamente stiamo parlando dei tassi promessi su internet
Mi mantengo sul'ottimista siamo al 6.0
Era inostenibile il 4.5 2 3 anni fa pensa il 6 di ora





Ehhh! Ancora credi a Internet!!Per me siamo già al 6,8...te ne accorgerai!


dgambera
00giovedì 2 ottobre 2008 15:45
Re: Re: Re: Re:
Mauro Zarate, 02/10/2008 15.41:



Questo governo ha molte colpe




Anche gli altri 3 precedenti, visto che hanno cominciato a pompare dal 1998.

La politica c'entra poco, altrimenti chi avrebbe causato la cosa all'estero? Berlusca pure lì.

E' la politica monetari della BCE degli anni passati che ha causato tutto questo, così come quella attuale che fa tenere in piedi ancora il tutto.

Se invece di tenere invariati i tassi oggi Trichet li avesse aumentati di 0.25% cosa sarebbe successo nel giro di un paio di mesi?

La colpa di questo governo, così come del precedente tra l'altro, è quella di non capire (o far finta) un razzo di quale sia la situazione.
dgambera
00giovedì 2 ottobre 2008 15:48
laplace77
00giovedì 2 ottobre 2008 15:52
della serie: "io l'avevo detto"

piu' di un anno fa


15:35 - Crisi mercati: Marchionne, castello di carte costruito su un'ipoteca

Grande alchimia, occorre un satellitare per orientarsi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Basilea, 02 ott - "La mancanza
di liquidita' non blocca solo le banche ma anche
l'industria. I banchieri hanno costruito un castello di
carte sopra un'ipoteca tanto complicato che ci vuole un Gps
per trovare l'ipoteca sottostante. E' stato un altissimo
lavoro di alchimia finanziaria". E' quanto ha detto l'ad
della Fiat, Sergio Marchionne, a margine dell'assemblea
degli azionisti Ubs.



grazie, grazie

[SM=g7628] [SM=p7579] [SM=g7628]

Mauro Zarate
00giovedì 2 ottobre 2008 15:52
Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 02/10/2008 15.45:




Anche gli altri 3 precedenti, visto che hanno cominciato a pompare dal 1998.

La politica c'entra poco, altrimenti chi avrebbe causato la cosa all'estero? Berlusca pure lì.

E' la politica monetari della BCE degli anni passati che ha causato tutto questo, così come quella attuale che fa tenere in piedi ancora il tutto.

Se invece di tenere invariati i tassi oggi Trichet li avesse aumentati di 0.25% cosa sarebbe successo nel giro di un paio di mesi?

La colpa di questo governo, così come del precedente tra l'altro, è quella di non capire (o far finta) un razzo di quale sia la situazione.



Io la penso diversamente, secondo me dovremmo rifarci ad una visione più micro che macro e partire dalle reali motivazioni che sono capaci di incendiare un mercato.
Come fare?
Certo non con le ricette di brunetta o tremonti!

Il mio consiglio: guardare alla Spagna

marco---
00giovedì 2 ottobre 2008 16:08
Re: Re:
laplace77, 10/2/2008 3:22 PM:




c'e' di peggio...



14:23 - Edilizia: Ance, intervenga il Governo, cantieri a rischio chiusura

Troppo alti i costi delle materie prime, serve un decreto

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 02 ott - "Il motore
dell'impresa edilizia sta per spegnersi, il Governo
intervenga d'urgenza". E' l'allarme lanciato da Paolo
Buzzetti, presidente dell'Ance, nel corso di una conferenza
stampa. A preoccupare i costruttori sono i picchi dei
materiali soggetti ad oscillazioni che potrebbero presto
costringere i cantieri alla chiusura...


[SM=g7601] [SM=g7601] [SM=g7601]


Ciò nonostante, di tanto in tanto, si continua a leggere che il mercato immobiliare italiano è solido, pazzesco!

Marco
dgambera
00giovedì 2 ottobre 2008 16:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mauro Zarate, 02/10/2008 15.52:



Io la penso diversamente, secondo me dovremmo rifarci ad una visione più micro che macro e partire dalle reali motivazioni che sono capaci di incendiare un mercato.
Come fare?
Certo non con le ricette di brunetta o tremonti!

Il mio consiglio: guardare alla Spagna





"Come fare" cosa? Scusami, ma non è chiaro a cosa fai riferimento.

A parte il micro e il macro, che non mi è chiaro a sua volta. Non sei d'accordo su cosa? Sul fatto che anche i 3 precedenti governi ci abbiano messo del loro?

Guarda, ti dico come la penso io. A proposito di queste storie del Berlusca causa di tutto? Stò a Roma e qui non ha governato nè lui, nè la sua parte politica negli ultimi 15 anni e il mercato immobiliare è allo sfacelo.
Poi, che al governo c'è una banda di lestofanti, quello è un altro paio di maniche.
xyzfra
00giovedì 2 ottobre 2008 16:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bencobenco, 02/10/2008 15.30:


Sono andato a controllare il 5.3 come tasso fisso no esiste già più
Oscilla tra 5.8 e 6.05



www.telemutuo.it

Io rogito tra una decina di giorni a IRS + 0,70% in una banca tradizionale (UBI - Popolare Commercio e Industria).

Vuoi venire con me dal notaio o ti scannerizzo l'atto di mutuo quando mi arriva?

Sempre su telemutuo, sempre tramite banche tradizionali, si trova TRANQUILLAMENTE uno spread allo 0,85% (tasso fisso, 30 anni).

Immagino che condizioni simili si trovino anche a girare fisicamente le banche senza passare da internet. Basta saper cercare e non fermarsi al secondo preventivo.

Tu stai facendo DISINFORMAZIONE al pari di chi dice che "il mattone non scende mai"!

EDIT: non sei tu a fare disinformazione, ma chi diceva che i tassi dei fissi sono al 7%, sorry!
dgambera
00giovedì 2 ottobre 2008 16:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
xyzfra, 02/10/2008 16.19:



EDIT: non sei tu a fare disinformazione, ma chi diceva che i tassi dei fissi sono al 7%, sorry!




Che era lui [SM=g7576]
xyzfra
00giovedì 2 ottobre 2008 16:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 02/10/2008 16.27:




Che era lui [SM=g7576]



Vabbé cmq nell'ultimo post già è sceso al 5.80/6% che è più o meno il tasso che le banche rifilano agli sprovveduti. Pensa che tramite mio zio che è un buon cliente, tre settimane fa mi hanno proposto queste condizioni:

Banca Popolare di Sondrio
Mutuo 30 anni
Fino all'80% del valore dell'immobile
IRS + 0,55%

Purtroppo era troppo tardi per ricominciare tutto daccapo e mi sono tenuto il mio IRS + 0,70% dell'UBI.


EDIT + PS : EVITATE COME LA PESTE MUTUIONLINE! Hanno condizioni schifose!
dgambera
00giovedì 2 ottobre 2008 17:19
serafin.
00giovedì 2 ottobre 2008 17:31
CRISI: FMI, E' IL MAGGIORE SHOCK DAGLI ANNI '30
di WSI - ANSA
Alert anche dal Fondo Monetario Internazionale. "Minaccia fondamentale alla crescita globale". Forti danni al sistema bancario, aumentano i rischi per l'economia.


''E' a questo punto fin troppo chiaro che quello che stiamo osservando è lo shock sui mercati finanziari maturi più pericoloso dagli anni '30, che sta ponendo una minaccia fondamentale alla crescita globale''.
Lo afferma Charles Collins, vice direttore del dipartimento di ricerca del Fondo Monetario Internazionale, osservando che "anche se in passato periodi di stress finanziario non sono stati seguiti necessariamente da recessione, quando il sistema bancario accusa danni forti come sta accadendo ora, la probabilità di un rallentamento severo aumenta.

Inoltre noi riteniamo che i rischi di recessione impennano quando il periodo di stress finanziario è preceduto da un incremento dei prezzi immobiliari e da un'espansione del credito"


www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=621732
serafin.
00giovedì 2 ottobre 2008 17:42
ma le banche italiane sono al sicuro perchè concedono al massimo il 50-60 % di mutuo?

la Bper ( Banca popolare dell emilia romagna ) concede fino al 100%


www.bper.it/mutuo/index.html
laplace77
00giovedì 2 ottobre 2008 17:52
Re:
serafin., 02/10/2008 17.42:

ma le banche italiane sono al sicuro perchè concedono al massimo il 50-60 % di mutuo?

la Bper ( Banca popolare dell emilia romagna ) concede fino al 100%


www.bper.it/mutuo/index.html





si, ma ti fanno fare la fidejussione da mamma'


cosi' se la tua casa poi cala di valore (tanto le perizie le fanno loro) e tu non riesci piu' a pagare, si prendono pure la casa di mamma'


PS: ti possono fare la "clausola risolutiva espressa", se hanno problemi di liquidita'...

...e se non gli puoi ridare i soldi (perche' nessun'altra banca ti fa' il mutuo di sostituzione), sempre sulla casa di mamma' si rifanno...




e quindi: un domani all'asta, pure se le vendono al 50% dei "valori da bolla", quanto meno ci sono rientrati...

...sempre che ci sia qualcuno coi soldi, magari cash, per comprare tutte queste belle casette...


[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]


fpsoft
00giovedì 2 ottobre 2008 17:55
Re:
serafin., 02/10/2008 17.42:

ma le banche italiane sono al sicuro perchè concedono al massimo il 50-60 % di mutuo?


Ti riferisci al fatto che Berlusconi ha detto che in Italia hanno dato mutui massimo al 50-60% e che i prezzi degli immobili non sono in flessione?

Che le Banche Italiane siano piu' prudenti delle Americane non ci piove, ma e' anche vero che hanno concesso mutui al 120% (ripeto 120%).


serafin.
00giovedì 2 ottobre 2008 17:56
Re: Re:
laplace77, 02/10/2008 17.52:





si, ma ti fanno fare la fidejussione da mamma'


cosi' se la tua casa poi cala di valore (tanto le perizie le fanno loro) e tu non riesci piu' a pagare, si prendono pure la casa di mamma'


PS: ti possono fare la "clausola risolutiva espressa", se hanno problemi di liquidita'...

...e se non gli puoi ridare i soldi (perche' nessun'altra banca ti fa' il mutuo di sostituzione), sempre sulla casa di mamma' si rifanno...




e quindi: un domani all'asta, pure se le vendono al 50% dei "valori da bolla", quanto meno ci sono rientrati...

...sempre che ci sia qualcuno coi soldi, magari cash, per comprare tutte queste belle casette...


[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]






sattaccano ar tramme [SM=g7576]


serafin.
00giovedì 2 ottobre 2008 17:57
Re: Re:
fpsoft, 02/10/2008 17.55:


Ti riferisci al fatto che Berlusconi ha detto che in Italia hanno dato mutui massimo al 50-60% e che i prezzi degli immobili non sono in flessione?

Che le Banche Italiane siano piu' prudenti delle Americane non ci piove, ma e' anche vero che hanno concesso mutui al 120% (ripeto 120%).






ESATTO MI RIFERIVO AL DISCORSO DEL CAV ..ALIERE MISTER B
fpsoft
00giovedì 2 ottobre 2008 18:39
Re: Re: Re:
serafin., 02/10/2008 17.57:

ESATTO MI RIFERIVO AL DISCORSO DEL CAV ..ALIERE MISTER B


...e gli hai creduto?


serafin.
00giovedì 2 ottobre 2008 18:42
Re: Re: Re: Re:
fpsoft, 02/10/2008 18.39:


...e gli hai creduto?






Assolutamente no ! [SM=g7576]
xyzfra
00giovedì 2 ottobre 2008 18:44
Re: Re:
laplace77, 02/10/2008 17.52:


PS: ti possono fare la "clausola risolutiva espressa", se hanno problemi di liquidita'...


Anche questa è una leggenda metropolitana che deriva dagli Stati Uniti. In Italia questa clausola non è inserita quasi in nessun mutuo inoltre non possono chiederti indietro i soldi se hanno problemi di liquidità.

AL LIMITE possono chiederti di rientrare NELLA GARANZIA qualora il valore della casa non bastasse più a coprire la garanzia del prestito.

ESEMPIO: La tua casa valeva 200.000, ti hanno dato 160.000 euro di mutuo. Ti restano da pagare 150.000 euro di capitale ma la tua casa vale 140.000 euro. A questo punto ti possono chiedere una garanzia per i 10.000 euro scoperti, non certo per tutti i 140.000 di valore dell'immobile. La garanzia può banalmente essere una fidejussione.

Non entro invece nel merito dei precari visto che è tutto un altro discorso. Quando si parla di mutui si intende sempre 80% del valore dell'immobile, dipendente a tempo indeterminato e rapporto rata reddito massimo del 35%. Il resto sono eccezioni (e in Italia sono poche infatti una delle più grosse polemiche degli ultimi anni è proprio l'accesso al credito per i precari).


Pegasus@
00giovedì 2 ottobre 2008 18:47
Il Motore Immobile si sta Fermando

Due punti interessanti:

1) Viene riconoscito che anche in Italia c'è la bolla immobiliare , anche se per loro è una simil-bolla alla Francese con relativo sgonfiamento.

2) La crisi immobiliare è data da due fattori : prezzi alti ( finalmente..) e restrizione del credito.

Il Foglio 02-10-09


Pega
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