Bolla immobiliare - 12° Parte

pax2you, 16/09/2008 18.36:

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Se e' vero che la vendita di auto e' anche una sorta di cartina tornasole per l'economia di un paese...
tra quelli messi peggio...in sequenza:
Spagna,Irlanda,Italia.

sole24ore

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Pegasus@, 16/09/2008 19.36:

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...bhe volendola guardare dal punto di vista del mezzo bicchiere pieno.... per lo meno vuole dire che per adesso...non si è ancora imposta la macchina come uso abitativo "sostitutivo" della casa....

Pega

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dgambera, 16/09/2008 19.31:

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Aridaje.

Allora indebitiamoci in eterno sul mattone và.

E' arrivato il terrorista.

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greenray, 16/09/2008 19.40:

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Si pero`... profetizzando il crollo dell'immobiliare qua stiamo assistendo al crollo anche di tutto il resto.....

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pax2you, 16/09/2008 19.38:

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eheheh purtroppo mi mancano le statistiche sui camper.

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greenray, 16/09/2008 19.40:

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Si pero`... profetizzando il crollo dell'immobiliare qua stiamo assistendo al crollo anche di tutto il resto.....

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greenray, 16/09/2008 19.40:

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Si pero`... profetizzando il crollo dell'immobiliare qua stiamo assistendo al crollo anche di tutto il resto.....

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Pegasus@, 16/09/2008 19.54:

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..del resto portare vie dalle tasche della gente 2-3 volte il corrispettivo del valore delle case di pochi anni fà...qualche effetto "malsano" doveva pure provocarlo..ci si è voluti spingere troppo il là...e poi ancora e ancora...sai com'è a redditi medi sostanzialmente costanti..il finale era prevedibile..

Pega

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Pegasus@, 16/09/2008 19.48:

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...eccole qua in calo , ma ridotto rispetto al settore auto , forse è gia in atto il fenomeno suddetto..

CAMPER: NEL 2008 CALO COMPRESO TRA IL 7 E IL 10 PER CENTO

"La crisi del turismo si fa sentire anche nel settore della vendita e noleggio di camper. Secondo le stime di Assocamp-Confcommercio, il 2008 farà infatti segnare un calo compreso tra il 7% e il 10%, per un giro d’affari destinato a passare dai quasi 700 milioni del 2007 ai circa 650 di quest’anno. E il mese di settembre “non promette bene”, spiega il presidente Vittorio Dall’Aglio: “fino a quando l’economia non riparte - dice - saremo i primi a risentirne. E siccome per il prossimo mese non si attende un buon periodo per l’economia, prevediamo un leggero calo nelle vendite e nei noleggi del 7-8%”."

http://www.confcommercio.it/home/ArchivioGi/2008/Varie/Camper.doc_cvt.htm



Pega

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greenray, 16/09/2008 19.40:

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Si pero`... profetizzando il crollo dell'immobiliare qua stiamo assistendo al crollo anche di tutto il resto.....

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dgambera, 16/09/2008 20.15:

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Oooops. Mi dispiace: l'incantesimo di magia nera che ho fatto per far crollare l'immobiliare è stato troppo forte, mi son fatto prendere la mano.
Ma fammi il piacere.
E che facciamo? Ma lo capisci o no che se tutto questo crolla è perchè il mercato dell'immobiliare è stato sovralimentato?
Noi siamo stati fermi lì rispetto a quando saliva. Siamo nella stessa posizione economico/finanziaria neutrale rispetto al mercato di 2-3 anni fa.
Che caspita ci vieni a raccontare?
Per questo devi andare su un altro forum.
Non ne esiste uno della Fed, BCE oppure di Lehman in cui puoi andar a sparare certe kazzate?
E che cavolo: quando si ride si ride, però ora hai stancato.

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greenray, 16/09/2008 20.35:

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Ehhhh ... ma che caratteraccio!
Ma in casa ti sopportano?
Ecco perche` ti hanno fatto emigrare!

..cmq ..tu sei sempre nell'idea di aspettare, ok vedremo i prox sviluppi...

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greenray, 16/09/2008 20.35:

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..cmq ..tu sei sempre nell'idea di aspettare, ok vedremo i prox sviluppi...

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greenray, 16/09/2008 20.35:

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Ehhhh ... ma che caratteraccio!
Ma in casa ti sopportano?
Ecco perche` ti hanno fatto emigrare!

..cmq ..tu sei sempre dell'idea di aspettare, ok vedremo i prox sviluppi...

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xyzfra, 16/09/2008 20.38:

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Ora come ora, in alcune città, è obbligatorio aspettare.

Nella mia zona posso dirti che venerdì mi sono fatto tutta Via Imbriani e ieri mi sono fatto tutta viale Jenner. Ad ogni santo portone ci sono ALMENO due cartelli "VENDESI". Non sto scherzando. Passaci anche tu se non ci credi. Ogni portone almeno due cartelli. E' chiaro che in questa situazione il mercato non può che scendere ulteriormente (nonostante sia già crollato ai livelli del 2004).

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greenray, 16/09/2008 18.36:

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...

La domanda sorge spontanea, che rischi corre secondo voi chi ha grosse somme cash?

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greenray, 16/09/2008 18.36:

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...
Da un lato un crollo del solo settore immobiliare farebbe pensare che chi ha cash dopo il crollo fa la parte del leone, dall'altro invece credo che sia legittimo chiedersi se lo stesso scenario vale nel caso di un crollo generalizzato di cui l'immobiliare e` solo il detonatore e nemmeno l'unico.

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Pegasus@, 16/09/2008 20.21:

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di WSI
La Banca Centrale americana ha lasciato invariato il tasso sui fed funds. Linea dura dei governatori. Il mercato chiedeva un taglio di almeno 25 punti base. La decisione e' stata unanime.
Il Federal Open Market Committee, il braccio operativo della Federal Reserve, ha lasciato invariato il costo del denaro degli Stati Uniti al 2.00% per la terza volta consecutiva. In seguito agli ultimi sviluppi all’interno del comparto finanziario il mercato chiedeva ai governatori della Banca Centrale una riduzione dei tassi per offrire ossigeno al sistema, piegato dalla crisi del credito.

Pega

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dgambera, 16/09/2008 20.44:

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Non è una questione di carattere: dipende da quanto la spari grossa.

E ora finiscila che hai proprio dimostrato di non capire una ceppa.
Ti fai vedere qui quando hai il dubbio che magari abbiamo ragione nelle previsioni, però sei pronto a venire a dire che sì siamo stati bravi, ma la nostra è una vittoria di Pirro.
Ancora non hai visto nulla: fra un pò si sbragheranno tutti i giornali e gli enti fuffatici e poi vedrai che balletto che ci sarà in Italia.

Ti saluto.
Ci sentiamo alla prossima.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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Ma no, ma no... e` un forum che sinceramente apprezzo.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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Sono qui per imparare come sempre.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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Pongo domande e dubbi e non fornisco risposte che non ho.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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L'unica critica e` che secondo me si trascura un po' il contesto.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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C'e` differenza tra lo scoppio della bolla delle new technologies e quella degli immobili, quella non era concomitante con altri problemi.
Ed infatti vediamo che le conseguenze sono differenti e tutto, ma proprio tutto, e` in discussione mentre prima non lo era.

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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Come detonatori della situazione attuali non ci sono poi solo i prezzi degli immobili ma anche gli acquisti rateali, carte di credito...etc etc., paesi emergenti...., energia

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greenray, 16/09/2008 21.08:

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Come si fa a pensare che questa situazione avra' come UNICA conseguenza il crollo dei prezzi delle case lasciando inalterato il resto?
Sono domande che credo si facciano anche altri cercando di capire il piu` possibile e minimizzare i rischi.
Vedremo.

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Pegasus@, 16/09/2008 19.56:

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di WSI-ANSA
Il tasso interbancario in euro sulla scadenza a tre mesi e' risalito al 4,97%, secondo l'European Banking Federation. E' il top assoluto dal 2001.
Il tasso interbancario denominato in euro sulla scadenza a tre mesi e' risalito al 4,97%, secondo l'European Banking Federation, Il tasso si e' riportato sui massimi da 7 anni. In rialzo anche l'Euribor a una settimana che oggi si e' attestato sul 4,49% dal 4,42%. Proprio oggi la Bce ha iniettato nel mercato monetario 70 mld di euro per allentare le tensioni legate dal crac di Lehman Brothers. Gia' ieri c'era stata una operazione straordinaria con l'immissione di 30 mld di euro.

Pega

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laplace77, 16/09/2008 21.54:

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...il solito, sempre che vi ricordiate il recente passato...


fonte: le sole 24 ore (su 24)


16 Settembre 2008

I rischi delle polizze indicizzate alle obbligazioni in default

di Federica Pezzatti e Riccardo Sabbatini


Il marchio di fabbrica è quello di una solida compagnia italiana ma il motore di quelle index, da cui dipende la restituzione del capitale agli investitori, è un bond emesso da Lehman Brothers. Ed ora che la quarta banca americana è entrata ufficialmente in amministrazione controllata i rimborsi sono ad alto rischio. Da un monitoraggio sui principali gruppi assicurativi effettuato da "Il Sole 24 Ore" - peraltro incompleto visto l'elevato numero di polizze in circolazione - sono oltre 30 le index linked costruite con un obbligazione di Lehman e la cui garanzia di capitale alla scadenza, come segnalano i prospetti informativi, è a carico dell'emittente e non dell'assicuratore. Collocate a piene mani in questi anni come prodotti con garanzia del capitale, gli investitori scoprono oggi che quella garanzia non c'è. O meglio, riposa sulla capacità di solvibilità dell'emittente dell'obbligazione (di solito uno zero coupon) utilizzata per costruire la polizza. Nel complesso il portafoglio "a rischio" appare per il momento di ammontare limitato, alcune centinaia di milioni in confronto ai 14 miliardi di index linked collocate in Italia soltanto nel 2007 (il 23% della produzione totale vita). Ma molto più pesanti potrebbero essere le conseguenze sull'immagine delle compagnie e, soprattutto, sui portafogli dei piccoli risparmiatori che hanno acquistato le polizze.

Alla Consob e all'Isvap è allarme rosso. 16 Settembre 2008

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marco---, 16/09/2008 22.18:

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E' possibile cambiare opinione e, conseguentemente, ritrovarsi ad apprezzare i contenuti di questo forum per il semplice fatto che la scetticità, giorno dopo giorno, è stata dissipata dalla realtà dei fatti.
Comprendere che la speculazione può investire anche gli immobili e che i prezzi delle abitazioni possono scendere, accettando di mettere in discussione il luogo comune secondo il quale l'investimento nel mattone non tradisce mai, è un passo che non riescono a compiere in molti.

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marco---, 16/09/2008 22.18:

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Rimozione di post, assegnazione di warning e ban dell'utente non prevederanno ulteriori preavvisi.

Marco

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greenray, 16/09/2008 18.36:

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La domanda sorge spontanea, che rischi corre secondo voi chi ha grosse somme cash?
Da un lato un crollo del solo settore immobiliare farebbe pensare che chi ha cash dopo il crollo fa la parte del leone, dall'altro invece credo che sia legittimo chiedersi se lo stesso scenario vale nel caso di un crollo generalizzato di cui l'immobiliare e` solo il detonatore e nemmeno l'unico.

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dgambera, 16/09/2008 23.27:

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Ok. Va bene, ci siamo sfogati.
Forse troppe emozioni negli ultimi due giorni ci hanno gasato un pochino.

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dgambera, 16/09/2008 23.27:

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Ora è importante mantenere il più possibile la calma e farsi tutto il discesone allegramente insieme.
Vediamo se arriviamo tutti assieme ad aprire un thread dal titolo "Ho comprato casa a -X%" e sottotitolo "Nel tuo post scrivi il valore di X e organizza la cena in cui ti festeggiamo tutti".

Con simpatia.

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