Bolla immobiliare - 12° Parte

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aletiburtino

00mercoledì 17 settembre 2008 16:13

16:00:15 MUTUI: ABI, TASSI IN AGOSTO SALGONO AL NUOVO MASSIMO (5,96%)

IL DATO MEDIO SUI NUOVI CONTRATTI A TASSO FISSO E VARIABILE (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - ROMA, 17 SET - IL TASSO MEDIO APPLICATO DALLE BANCHE ALLE FAMIGLIE SUI NUOVI MUTUI CASA HA RAGGIUNTO IN AGOSTO IL NUOVO LIVELLO RECORD: 5,96% (5,92% IN LUGLIO, 5,62% UN ANNO PRIMA). LO RILEVA L'ABI NEL RAPPORTO MENSILE. IL DATO CONSIDERA SIA CONTRATTI A TASSO FISSO CHE A TASSO VARIABILE. L'ABI NON RILEVA PERO' IL TASSO TAEG, COMPRENSIVO DI SPESE D'ISTRUTTORIA, MONITORATO DA BANKITALIA CHE GIA' IN LUGLIO AVEVA SFONDATO IL TETTO DEL 6%. GGZ-Y- (RADIOCOR) 17-09-08 16:00:01 (0288) 3 NNNN

16:00:15 BANCHE: ABI, RALLENTA IN AGOSTO LA CRESCITA DEGLI IMPIEGHI (+6,9%)

STABILE LA TENDENZA DELLA RACCOLTA (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - ROMA, 17 SET - RALLENTA IN AGOSTO LA CRESCITA DEGLI IMPIEGHI DELLE BANCHE ITALIANE. LO STIMA L'ABI NEL 'MONTHLY OUTLOOK'. LA CRESCITA, SECONDO IL RAPPORTO DEL CENTRO STUDI E RICERCHE DI PALAZZO ALTIERI, E' STATA IL MESE SCORSO DEL 6,9% (8% A LUGLIO). A GIUDIZIO DELL'ABI, TUTTAVIA, IL DATO E' INFLUENZATO DA OPERAZIONI DI CARTOLARIZZAZIONI AL NETTO DELLE QUALI IL TASSO DI CRESCITA RISULTEREBBE DEL 7,5 PER CENTO. STABILE LA TENDENZA DELLA RACCOLTA BANCARIA RISULTATA PARI A 1.318 MILIARDI (+9,88%, STESSO INCREMENTO SEGNALATO IN LUGLIO). GGZ (RADIOCOR) 17-09-08 16:00:21 (0291) 5 NNNN

dgambera

00mercoledì 17 settembre 2008 16:16

Tassi sui mutui al 5,96%, record da sei anni

Il tasso medio applicato dalle banche alle famiglie sui nuovi mutui casa ha raggiunto in agosto il nuovo livello record da sei anni: 5,96% (5,92% in luglio, 5,62% un anno prima). Lo rileva l'Abi nel rapporto mensile. Il dato considera sia contratti a tasso fisso che a tasso variabile. L'Abi non rileva però il tasso taeg, comprensivo di spese d'istruttoria, monitorato da Bankitalia che già in luglio aveva sfondato il tetto del 6%.

cocis18

00mercoledì 17 settembre 2008 18:04

Re:

SULSA, 17/09/2008 14.34:
Intanto arriva l'ammissione di De Benedetti: "Non contiamo più nulla. L'Italia è un paese che è stato cancellato dagli schermi radar del mondo."
www.repubblica.it/2008/09/sezioni/economia/de-benedetti/de-benedetti/de-benedetti....

dopo quello che ha fatto alla olivetti .. andrebbe sparato a vista .. [SM=g7626]

cocis18

00mercoledì 17 settembre 2008 18:08

Re:

SULSA, 17/09/2008 14.37:
E il nostro Ministro dell'Economia ammette: "La crisi internazionale può aggravarsi."

www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=615234

le barzellette di treppa@@e [SM=p7579]

Per Tremonti adesso "occorre fare nuove regole" e le regole devono farle "i governi e le autorità" vietando i paradisi fiscali e i bilanci falsi delle aziende.
(16 settembre 2008)

www.repubblica.it/2008/08/sezioni/economia/bankitalia/crisi-banche/crisi-ban...

ROMA, 17 SET - Il governo 'ridurra' le tasse' tenendo conto dell'andamento dell'economia nell'arco di una legislatura, afferma Tremonti.

pax2you

00mercoledì 17 settembre 2008 18:15

Re: Re:

cocis18, 17/09/2008 18.04:

dopo quello che ha fatto alla olivetti .. andrebbe sparato a vista ..

ha distrutto l'unica multinazionale informatica italiana.
Forse e' lui che non conta piu' niente diciamocelo.

dubbioso1

00mercoledì 17 settembre 2008 18:35

Re: Re:

dgambera, 17/09/2008 10.55:

Secondo me stavolta non la passa liscia nessuno.

Ognuno tirerà fuori scheletri dagli armadi.
Se vogliamo parlare invece del fatto che c'è chi può permetterselo di più e chi un pò meno, allora è un altro paio di maniche.

Immagina che stamattina ho sentito (la radio era disturbata.. non ho capito l'impegno) che anche il mio fondo pensione (fonchim) era zeppo di obbligazioni lehman

grella

00mercoledì 17 settembre 2008 18:44

Re: Value of Housing Markets in USA and UK Past, Present, and Future

branda77, 17/09/2008 11.28:
http://www.marketoracle.co.uk/Article6250.html
Questo articolo non è affatto male. si riferisce al prezzo in US e Uk ma mi piace soprattutto il grafico sull' ampiezza delle oscillazioni del prezzo delle case. Qualcuno dei nostri oracoli lo aveva già fatto notare che dai grafici storici è chiaro l'aumento delle oscillazioni.
La conclusione è fortina! suggerisce addirittura che il mercato alla fine possa non rimbalzare.

Value of Housing Markets in USA and UK Past, Present, and Future

L'articolo può esser interessante ma al grafico conico proprio non ci credo........... [SM=g7600]

serafin.

00mercoledì 17 settembre 2008 18:55

TED SPREAD A MASSIMI, T-BOND A 3 MESI AI MINIMI DAL 1954
di WSI
Prove di crisi sistemica. Il fenomeno e' dovuto alla fuga degli investitori verso la qualita' e al deteriorarsi della fiducia sul mercato creditizio, dopo il fallimento di Lehman Brothers, la vendita di Merrill Lynch e il salvataggio di AIG

ma cos'è questo Ted spreed ????

dio che casino ... [SM=j7568]

dgambera

00mercoledì 17 settembre 2008 19:05

Real estate, crollano gli investimenti

uitstekend

00mercoledì 17 settembre 2008 19:07

Tristi testimonianze di poveri polli spennati....

Odissea per un mutuo da cambiare tra ostruzionismo e proposte truffa

Alcuni passaggi:
Nunzia Nicosia (ex Banca di Roma): "Non voglio aderire alla rinegoziazione, voglio solo passare al fisso e mi hanno detto che bisogna attendere. Attendere cosa?". Eliana Gatti (banca UCB): "La mia rata è passata dai 900 scarsi iniziali a 1100 euro e continua a salire. Non so cosa devo fare, non c'è chiarezza e sono sfiduciata". Anna Luisa Freschi (Firenze): "La banca mi propone di allungare il mutuo con una rata comunque superiore a sette anni fa, quando ho iniziato". Stefano Lamprati: "Ho ricevuto una lettera che definire vergognosa è un complimento. Allungava il mutuo di 5 anni a un tasso da usura".

uitstekend

dgambera

00mercoledì 17 settembre 2008 19:07

Re:

serafin., 17/09/2008 18.55:
TED SPREAD A MASSIMI, T-BOND A 3 MESI AI MINIMI DAL 1954
di WSI
Prove di crisi sistemica. Il fenomeno e' dovuto alla fuga degli investitori verso la qualita' e al deteriorarsi della fiducia sul mercato creditizio, dopo il fallimento di Lehman Brothers, la vendita di Merrill Lynch e il salvataggio di AIG

ma cos'è questo Ted spreed ????

dio che casino ...

en.wikipedia.org/wiki/TED_spread

Poi, ho trovato questo: è del tizio che gestisce icebergfinanza.

it.biz.yahoo.com/16072008/92/ted-spread-faro-nebbia-sco...

bencobenco

00mercoledì 17 settembre 2008 20:57

Re: Re:

dgambera, 17/09/2008 19.07:

en.wikipedia.org/wiki/TED_spread

Poi, ho trovato questo: è del tizio che gestisce icebergfinanza.

it.biz.yahoo.com/16072008/92/ted-spread-faro-nebbia-sco...

finalmete sono riuscito a fare il log in [SM=g7626]

Non mi ricordo se mi presentavo come Tinco tanco o altro
entrare è stata una tragedia [SM=g7626]

Il lavoro mi impedisce di essere più presente ma vi scrocco con piacere il vostro lavoro
Ragazzi è crisi sistemica state lontani da tutto,mattone compreso
altro che - 30
appena ci sveglieremo dall'incubo ve li regalano le case
Avete idea di quanti sono 600.miliardi di botto di lemhan
L'impiegata di banca che mi cura i problemi del pos ha perso solo lei 10000 eurini ( ho l'impressione che i grandi capi abbiano fottuto i piccoli livelli della banca presentando questa cacca come una buona opportunità)
Migliaia di problemi si avranno con le assicurazioni ancorate a leman
Il circo ha appena aperto i battenti non distraetevi con le case,
il problema non è the small nice flat in the Prati district il problema è il crollo sistemico della finanza derivata e per parlarne quel comunista di trecolli vuol dire che accadra presto
Un collasso di molte banche non è un'ipotesi peregrina
Staremo a vedere

bencobenco

00mercoledì 17 settembre 2008 21:01

Re:

dgambera, 17/09/2008 19.05:
Real estate, crollano gli investimenti

Nessuno di voi ha riflettuto sul fatto che a milano 120 dipendenti leman hanno perso il posto
Come lo pagano il mutuo ???
oggi parlavo con un pesionato di N.York
si ritiene che nella N.Y area ci saranno 200.000 posti in meno a causa di leman
e non è mica finita [SM=j7569]

xyzfra

00mercoledì 17 settembre 2008 21:25

Re: Re:

bencobenco, 17/09/2008 21.01:

Nessuno di voi ha riflettuto sul fatto che a milano 120 dipendenti leman hanno perso il posto
Come lo pagano il mutuo ???
oggi parlavo con un pesionato di N.York
si ritiene che nella N.Y area ci saranno 200.000 posti in meno a causa di leman
e non è mica finita

Secondo te un ex dipendente Lehman a Milano quanto ci mette a trovare un nuovo lavoro? Due settimane?

In Lombardia la disoccupazione è praticamente zero (se escludiamo quella fisiologica) figurati uno che lavorava alla Lehman se non trova lavoro in fretta!

giemmeppi

00mercoledì 17 settembre 2008 22:20

Re: Re: Re:

dgambera, 16/09/2008 23.41:

A proposito. Che fine avrà fatto? Si sta assentando proprio durante la festa.

hihih ieri adsl bloccata causa telecom (tizia del call center molto gentile pero)... ma bastava tenere accesa la radio uahaha - non si deve piu ridere vero? tutti in gramaglie?

laplace77

00giovedì 18 settembre 2008 03:20

Re: Re: Value of Housing Markets in USA and UK Past, Present, and Future

DISCLAIMER : questo post fa parte del trittico "Eine Klein NatchSCOATTATEN"

goderne o ignorarlo a proprio gusto e coscienza

grella, 17/09/2008 18.44:

L'articolo può esser interessante ma al grafico conico proprio non ci credo...........

secondo me la "conicita'" del grafico e' qualcosa di diverso

numericamente, ad esempio, la si puo' chiamare "ampliamento delle oscillazioni"

la controparte nel mondo reale si puo' chiamare "aumento del ruolo della speculazione"

e allora sai che ti dico?

benvenga una crisi che spazzi via o almeno regolamenti la speculazione

(ma non alla tremonti: con la Tobin Tax, ad esempio)

o quanto meno lasci una pesante memoria storica sui danni che la speculazione provoca

benvenuti in purgatorio, che tanto siamo tutti colpevoli

almeno qui in occidente, indirettamente magari, ma lo siamo tutti

laplace77

00giovedì 18 settembre 2008 03:30

Re: Re:

DISCLAIMER : questo post fa parte del trittico "Eine Klein NatchSCOATTATEN"

goderne o ignorarlo a proprio gusto e coscienza

cocis18, 17/09/2008 18.04:

dopo quello che ha fatto alla olivetti .. andrebbe sparato a vista ..

ha fatto quello che si rifiuto' di fare Mattei

per questo non l'hanno sparato, ne' esploso, ne' precipitato

(lo style c'ha un suo perche')

vedere il film su Mattei con Gian Maria Volontè

e vedere pure la puntata di Report "gli affossatori" :

MILENA GABANELLI IN STUDIO
Cosa abbiamo capito? che abbiamo ceduto ai grandi gruppi internazionali le gemme della nostra industria elettronica. Quando è arrivata un po’ di crisi , questi gruppi spostano la produzione nei paesi dove costa meno. E così ha fatto anche La Texas Instruments con le schede elettroniche per elettrodomestici. Ma non è che chiudono, cedono rami d’azienda, e chi subentra si prende un po’ di soldi dallo Stato che vuole mantenere l’occupazione. Dopodiché inizia un vorticoso giro di passaggi di mano, e oggi dove c’era lo stabilimento c’è una bella licenza edilizia. Tutti ci hanno guadagnato tranne i dipendenti. è stato incassato il contributo pubblico con la promessa di 510 occupati, invece la maggior parte sono finiti in cassa integrazione. E siamo solo all’inizio.

PS: mo' provoco io...

aaaa coso, te, quello sarcastico...

te 'ste storie le sapevi?

e come pensavi de capi' la bolla?

certe cose le capisce chi le ha fatte e chi n'ha "viste" tante altre...

voi fare un test? che ne sai di Enron (tanto per farne una facile e senza adito a polemiche, visto che la verita' e' di pubblico dominio, anche se non tutti tutti tutti i colpevoli e i complici hanno pagato)

cia' cia'

[SM=g7605]

laplace77

00giovedì 18 settembre 2008 03:38

Re: Re:

DISCLAIMER : questo post fa parte del trittico "Eine Klein NatchSCOATTATEN"

goderne o ignorarlo a proprio gusto e coscienza

serafin., 17/09/2008 18.55:
TED SPREAD A MASSIMI, T-BOND A 3 MESI AI MINIMI DAL 1954
di WSI
Prove di crisi sistemica. Il fenomeno e' dovuto alla fuga degli investitori verso la qualita' e al deteriorarsi della fiducia sul mercato creditizio, dopo il fallimento di Lehman Brothers, la vendita di Merrill Lynch e il salvataggio di AIG

ma cos'è questo Ted spreed ????

dio che casino ...

te sei "nuovo", vabbe'...

dgambera, 17/09/2008 19.07:

en.wikipedia.org/wiki/TED_spread

Poi, ho trovato questo: è del tizio che gestisce icebergfinanza.

it.biz.yahoo.com/16072008/92/ted-spread-faro-nebbia-sco...

ma te...

dico, uno dei vanti miei e di questo forum e' di aver detto gia' a ferragosto del 2007 che il problema sarebbe stato la fiducia tra le banche (dopo lo scoppio della crisi subprime) e mo' mi citi fonti esterne dopo una ricerca ?!?

l TED SPREAD è dato dalla differenza tra il tasso di interesse a tre mesi dei titoli del tesoro americano TBILL US TREASURIES e il LIBOR a tre mesi, una misura in grado di segnalare il grado di liquidità del mercato, il tasso a cui le banche sono disposte a prestarsi denaro.

[SM=g7600]

e abbiamo pure discusso del fatto che era inutile che la FED tagliasse i tassi, che tanto il LIBOR dei mutui restava alto perche' cresceva il differenziale...

...e che lo stesso accadeva con la BCE con l'EURIBOR...

vabbe'...

[SM=g7601]

fpsoft

00giovedì 18 settembre 2008 09:45

Soldi per tutti. Cosi' si risolvono le crisi.

Intervento coordinato delle banche centrali: immissione di liquidità per 360 mld $

Finanzaonline.com - 18.9.08/09:27

Le maggiori banche centrali mondiali hanno annunciato un intervento coordinato di immissione di liquidità nel sistema per complessivi 360 miliardi di dollari. L'intervento è destinato a dare sostegno al mercato del credito a breve termine.

Link

dgambera

00giovedì 18 settembre 2008 09:55

Re: Re: Re:

laplace77, 18/09/2008 3.38:

DISCLAIMER : questo post fa parte del trittico "Eine Klein NatchSCOATTATEN"

goderne o ignorarlo a proprio gusto e coscienza

ma te...

dico, uno dei vanti miei e di questo forum e' di aver detto gia' a ferragosto del 2007 che il problema sarebbe stato la fiducia tra le banche (dopo lo scoppio della crisi subprime) e mo' mi citi fonti esterne dopo una ricerca ?!?

l TED SPREAD è dato dalla differenza tra il tasso di interesse a tre mesi dei titoli del tesoro americano TBILL US TREASURIES e il LIBOR a tre mesi, una misura in grado di segnalare il grado di liquidità del mercato, il tasso a cui le banche sono disposte a prestarsi denaro.

e abbiamo pure discusso del fatto che era inutile che la FED tagliasse i tassi, che tanto il LIBOR dei mutui restava alto perche' cresceva il differenziale...

...e che lo stesso accadeva con la BCE con l'EURIBOR...

vabbe'...

Mi sono registrato dopo ferragosto: non mi ricordo se fine settembre o fine ottobre 2007.

All'inizio mi concentravo solo sulla parte strettamente legata all'immobiliare: ero troppo "giovane" all'epoca.

I dati Macro sono venuti dopo. [SM=g7802]

(alessandro28)

00giovedì 18 settembre 2008 10:00

ciao

il problema è un altro, che forse tutti sottovalutano. La casa uno la vuole acquistare non conme investimento, ma per viverci. Secondo, se ci sono queste crisi è inutile esultare, perchè anche i risparmi in banca sono a rischio. Almeno se ti compri una casa, anche se la paghi molto, potrebbe svalutarsi, ma almeno ci vivi (risparmiando le spese dell'affitto). Questo ovviamente è tutto teorico, ad averceli i soldi io me la comprerei oggi stesso. Invece ho paura per quei pochi che ho in banca.

ciao

branda77

00giovedì 18 settembre 2008 10:03

vecchia figurina Panini

Ieri sera ho ritrovato la prima figurina Panini di Roberto Baggio alla Fiorentina in un vecchio almanacco con le foto delle squadre dilettanti Toscane.
che dite , se la porto alla Fed me l'accettano come garanzia di un prestito?
[SM=g7576]

dgambera

00giovedì 18 settembre 2008 10:10

Re: ciao

(alessandro28), 18/09/2008 10.00:
il problema è un altro, che forse tutti sottovalutano. La casa uno la vuole acquistare non conme investimento, ma per viverci. Secondo, se ci sono queste crisi è inutile esultare, perchè anche i risparmi in banca sono a rischio. Almeno se ti compri una casa, anche se la paghi molto, potrebbe svalutarsi, ma almeno ci vivi (risparmiando le spese dell'affitto). Questo ovviamente è tutto teorico, ad averceli i soldi io me la comprerei oggi stesso. Invece ho paura per quei pochi che ho in banca.

ciao

Ecchine n'antro.

L'ho già usata più volte questa metafora.
Se hai paura che un tuo caro contragga una brutta malattia, che fai lo ammazzi?

Spiego.
Siccome vuoi proteggere il tuo capitale che fai? Lo dai alla banca e gli consegni i tuoi prossimi 360-400 stipendi? Ovvero tutta la tua esistenza futura?
Se non hai investimenti rischiosi (i soldi in banca non si lasciano mai, soprattutto in cifre consistenti), hai poco da temere.
Se hai pochi liquidi, invece, hai poche alternative: ad aspettare hai solo di che guadagnarci.

dgambera

00giovedì 18 settembre 2008 10:10

Re: Re: Re: Re:

dgambera, 18/09/2008 9.55:

Mi sono registrato dopo ferragosto: non mi ricordo se fine settembre o fine ottobre 2007.

All'inizio mi concentravo solo sulla parte strettamente legata all'immobiliare: ero troppo "giovane" all'epoca.

I dati Macro sono venuti dopo.

Per la precisione 25/09/2007

dgambera

00giovedì 18 settembre 2008 10:14

Re: Re: Re:

bencobenco, 17/09/2008 20.57:

finalmete sono riuscito a fare il log in
Non mi ricordo se mi presentavo come Tinco tanco o altro
entrare è stata una tragedia
Il lavoro mi impedisce di essere più presente ma vi scrocco con piacere il vostro lavoro
Ragazzi è crisi sistemica state lontani da tutto,mattone compreso
altro che - 30
appena ci sveglieremo dall'incubo ve li regalano le case
Avete idea di quanti sono 600.miliardi di botto di lemhan
L'impiegata di banca che mi cura i problemi del pos ha perso solo lei 10000 eurini ( ho l'impressione che i grandi capi abbiano fottuto i piccoli livelli della banca presentando questa cacca come una buona opportunità)
Migliaia di problemi si avranno con le assicurazioni ancorate a leman
Il circo ha appena aperto i battenti non distraetevi con le case,
il problema non è the small nice flat in the Prati district il problema è il crollo sistemico della finanza derivata e per parlarne quel comunista di trecolli vuol dire che accadra presto
Un collasso di molte banche non è un'ipotesi peregrina
Staremo a vedere

Ti presentavi come tincotanco.

Bentornato tra noi.

TobaccoFlower

00giovedì 18 settembre 2008 10:26

Re: Soldi per tutti. Cosi' si risolvono le crisi.

fpsoft, 18/09/2008 9.45:

Intervento coordinato delle banche centrali: immissione di liquidità per 360 mld $

Finanzaonline.com - 18.9.08/09:27

Le maggiori banche centrali mondiali hanno annunciato un intervento coordinato di immissione di liquidità nel sistema per complessivi 360 miliardi di dollari. L'intervento è destinato a dare sostegno al mercato del credito a breve termine.

Link

Da bambina mi chiedevo: ma se ci sono i poveri, perchè non fabbricano i soldi? [SM=g7560]

Da quello stesso abisso di ignoranza (dal quale non sono mai uscita) vi chiedo: ora che succederà?

dgambera

00giovedì 18 settembre 2008 10:27

Re: Re: Soldi per tutti. Cosi' si risolvono le crisi.

TobaccoFlower, 18/09/2008 10.26:

Da bambina mi chiedevo: ma se ci sono i poveri, perchè non fabbricano i soldi? Da quello stesso abisso di ignoranza (dal quale non sono mai uscita) vi chiedo: ora che succederà?

Sono le solite iniezioncine per non concludere nulla.
Devono solo tenere in vita il moribondo, fino alla prossima "crisi", sperando non muoia nel frattempo per un raffreddore.

branda77

00giovedì 18 settembre 2008 10:31

Re: Re: Re: Soldi per tutti. Cosi' si risolvono le crisi.

dgambera, 18/09/2008 10.27:

Sono le solite iniezioncine per non concludere nulla.
Devono solo tenere in vita il moribondo, fino alla prossima "crisi", sperando non muoia nel frattempo per un raffreddore.

Saranno anche iniezioncine, ma per qualcun' altro saranno salassi.
Se la Fed accetta QUALSIASI tipo di titolo azionario, le banche in difficoltà si libereranno dei rifiuti tossici in cambio di liquidità, e i poveri cristi rimarranno con la loro monnezza al sole!!!!

TobaccoFlower

00giovedì 18 settembre 2008 10:35

Re: ciao

(alessandro28), 18/09/2008 10.00:
il problema è un altro, che forse tutti sottovalutano. La casa uno la vuole acquistare non conme investimento, ma per viverci. Secondo, se ci sono queste crisi è inutile esultare, perchè anche i risparmi in banca sono a rischio. Almeno se ti compri una casa, anche se la paghi molto, potrebbe svalutarsi, ma almeno ci vivi (risparmiando le spese dell'affitto). Questo ovviamente è tutto teorico, ad averceli i soldi io me la comprerei oggi stesso. Invece ho paura per quei pochi che ho in banca.

ciao

A chi lo dici... Anche io ho poche migliaia di euro sul conto, ma la preoccupazione c'è!
Ma della BNL che mi dite voi Esperti? Secondo me sta impicciata... ho letto da qualche parte che ha concesso allegramente prestiti subprime o simili, insomma, prestiti con poche garanzie... E' vero?
Scusate, mi sono svegliata con l'ansia stamattina [SM=g7564]

fpsoft

00giovedì 18 settembre 2008 10:37

Re: Re: Soldi per tutti. Cosi' si risolvono le crisi.

TobaccoFlower, 18/09/2008 10.26:
Da bambina mi chiedevo: ma se ci sono i poveri, perchè non fabbricano i soldi?

Li fabbricano, ma per i ricchi (banche). Che poi li prestano ai poveri. Che poi li restituiscono con un mutuo intergenerazionale.

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