Bolla immobiliare - 14° Parte

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Seroli

00lunedì 3 novembre 2008 11:04

e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 11:19

Mercato Immobiliare Compravendite a -20%

Battuta d'arresto dopo anni di espansione..

Mercato Immobiliare Compravendite a -20% - Gazzetta di Parma

Ma al solito si sbaglia il bersaglio..la colpa è solo dei Tassi Alti e delle banche dalla manica stretta..del resto l'analisi è stata fatta un poco "alla Casu".... [SM=p7579]

Pega

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 11:26

Mercato del Mattone in Crisi: Nel Territorio di Merate Una casa su Cinque è vuota

Il Giorno di Lecco

Pega

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 11:30

Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

fpsoft, 03/11/2008 10.21:
Ecco che anche Luca Dondi di Nomisma, già segnalato in passato come fuffista numero 1, scende a patti.

Leggo ora queste frasi:

"L'offerta è rimasta rigida e ha sostenuto i prezzi, che potrebbero scendere quando si prenderà coscienza della situazione."

"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

Mentre Megliola di Tecnocasa "avverte che «la domanda di case da investimento è il 12% del totale»."

Spettacolare Franco Arosio di FIAIP:

"Il mercato prima o poi ripartirà".

Link a il Sole 24 Ore

E' uscito anche sul quotidiano di oggi con grafico sfiziosetto...

La Caduta dei prezzi colpisce la Periferia - Il Sole 24 Ore

Pega

Seroli

00lunedì 3 novembre 2008 11:38

"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

......... puo' essere che abbia ragione lui nell'immediato, io di economia ci capisco veramente poco......ma infatti quello che io temo (forse sbagliando percarità) è che se sopravviviamo ai prossimi 3/5/7/50 anni quelli che la crisi vorrà io non lo so' quanto tempo ci metterà a passare o se mai passera' o quello che vogliamo, la domanda/paura mia è che quendo passerà gli italiani, cioè quelli come me o come gran parte di voi, che hanno un'istruzione media, una vita economicamente media, persone normali insomma, davvero si crede che rientreranno in un Banca a comprare, che ne so', obbligazioni strutturate legate all'andamento di non so' cosa che a sua volta è legato a qualche fondo di non so' dove? Siamo veramente cosi' sciocchi noi italiani?
Io ravvedo questo come problema principale, non ora ma domani o domani l'altro, davvero ne è valsa la pena "giocarsi la reputazione" gia' precaria a te Banca? Prima mio babbo c'entrava con fiducia in una banca ora non ci vuole entrare nemmeno a forsa e al suo amico che l'aveva sempre consigliato non rivolge piu' il saluto (gl'ha venduto obbligazioni un po' pericoloso e poco importa a mio babbo se lui lo sapeva o meno), si è comunque a ragione o a torto : SENTITO TRADITO.

Allora, quel giorno gli italiani dove metteranno i soldi? Questa è la domanda che "ignorantemente" io mi pongo.

............e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

p.p.s scusate se l'ho ripostato, ma secondo voi ho torto?

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 12:02

AI :" Guardiamo al futuro della nostra professione."

Vorrei sapere cosa ne pensate di questa analisi fatta da Zamberletti , presidente onorario della Fiaip , circa il futuro della professione di agente immobiliare.

Parte da una valutazione dell'attuale situazione del mercato:

"Una professione che a mio avviso , è agli sgoccioli , nei modi e nei termini fin qui concepiti.Un crepuscolo che prefigura ben altri scenari. E vi spiego perchè e quali."

"Oggi in Italia l'85% dei cittadini vive in casa propria."

"Tutti sanno che la MALATTIA DEL MATTONE ( caps come da autore ) ha come controaltare la scarsa mobilità dei cervelli...se i numeri sono questi il ragionamento che possiamo trarre e che siamo in presenza di un MERCATO SATURO."

Casa un mercato di scambio

"Analizziamo a fondo la morfologia del mercato immobiliare ( Italiano ) e ci renderemo conto che si tratta di un mercato di scambio"

"Tutta gente che "ha tetto" non ha soverchia premura e che aspetta la buona occasione..."

Quindi:

"Si impone un interrogativo: può una rete di agenzie serie e professionali - con alti costi di esercizio e doveroso adeguamento - vivere di solo mercato di scambio ? Ho qualche riserva prima di rispondere di SI e vi spiego il perchè:"

Guardiamo al futuro della nostra professione

Pega

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 12:15

Re:

Seroli, 03/11/2008 11.38:
"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

......... puo' essere che abbia ragione lui nell'immediato, io di economia ci capisco veramente poco......ma infatti quello che io temo (forse sbagliando percarità) è che se sopravviviamo ai prossimi 3/5/7/50 anni quelli che la crisi vorrà io non lo so' quanto tempo ci metterà a passare o se mai passera' o quello che vogliamo, la domanda/paura mia è che quendo passerà gli italiani, cioè quelli come me o come gran parte di voi, che hanno un'istruzione media, una vita economicamente media, persone normali insomma, davvero si crede che rientreranno in un Banca a comprare, che ne so', obbligazioni strutturate legate all'andamento di non so' cosa che a sua volta è legato a qualche fondo di non so' dove? Siamo veramente cosi' sciocchi noi italiani?
Io ravvedo questo come problema principale, non ora ma domani o domani l'altro, davvero ne è valsa la pena "giocarsi la reputazione" gia' precaria a te Banca? Prima mio babbo c'entrava con fiducia in una banca ora non ci vuole entrare nemmeno a forsa e al suo amico che l'aveva sempre consigliato non rivolge piu' il saluto (gl'ha venduto obbligazioni un po' pericoloso e poco importa a mio babbo se lui lo sapeva o meno), si è comunque a ragione o a torto : SENTITO TRADITO.

Allora, quel giorno gli italiani dove metteranno i soldi? Questa è la domanda che "ignorantemente" io mi pongo.

............e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

p.p.s scusate se l'ho ripostato, ma secondo voi ho torto?

A mio avviso hai ragione da vendere, per un bel pò l'italiano medio in.cu.la.to dalla propria banca cercherà di evitarla il più possibile come la peste, però, c'è un però purtroppo, se il sistema finanziario mondiale rimarrà pressochè invariato all'attuale, il grosso (se non la totalità) delle transazioni dei flussi monetari tra le persone passerà per le banche o istituti similari. Occorrerà cmq avere un c/c per farsi semplicemente accreditare lo stipendio e credo che allora buona parte degli italiani fregati si rivolgerà alle Poste, che tanto telematicamente e per l'offerta di servizi si stanno sviluppando parecchio. Chi ha risparmi penso tornerà ai vecchi libretti di deposito o a investire in titoli di stato o in buoni postali fruttiferi, qlc (pochi a dire il vero) penso continueranno a comprare immobili (magari cercando le occasioni) da affittare, d'altronde sempre italiani siamo (come direbbe Stanis Larochelle, per chi ha visto Boris).
Un bel ritorno all'antico insomma...tuttavia c'è gente che non è stata fregata o è stata fregata poco che ancora terrà c/c aperti in banca x comodità...poi c'è la piccola % di trader che operando online continueranno a sentirsi un pò dei piccoli Gordon Gekko...almeno finchè gli resta qlc euro sul proprio conto online...

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 12:30

Re:

Seroli, 03/11/2008 11.38:
"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

......... puo' essere che abbia ragione lui nell'immediato, io di economia ci capisco veramente poco......ma infatti quello che io temo (forse sbagliando percarità) è che se sopravviviamo ai prossimi 3/5/7/50 anni quelli che la crisi vorrà io non lo so' quanto tempo ci metterà a passare o se mai passera' o quello che vogliamo, la domanda/paura mia è che quendo passerà gli italiani, cioè quelli come me o come gran parte di voi, che hanno un'istruzione media, una vita economicamente media, persone normali insomma, davvero si crede che rientreranno in un Banca a comprare, che ne so', obbligazioni strutturate legate all'andamento di non so' cosa che a sua volta è legato a qualche fondo di non so' dove? Siamo veramente cosi' sciocchi noi italiani?
Io ravvedo questo come problema principale, non ora ma domani o domani l'altro, davvero ne è valsa la pena "giocarsi la reputazione" gia' precaria a te Banca? Prima mio babbo c'entrava con fiducia in una banca ora non ci vuole entrare nemmeno a forsa e al suo amico che l'aveva sempre consigliato non rivolge piu' il saluto (gl'ha venduto obbligazioni un po' pericoloso e poco importa a mio babbo se lui lo sapeva o meno), si è comunque a ragione o a torto : SENTITO TRADITO.

Allora, quel giorno gli italiani dove metteranno i soldi? Questa è la domanda che "ignorantemente" io mi pongo.

............e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

p.p.s scusate se l'ho ripostato, ma secondo voi ho torto?

Si credo che la gente a questo giro sia rimasta ustionata , più che scottata , ma questo in linea di massima nei confronti di tutti gli investimenti e di tutte le bolle : ha perso fiducia.

Per andare dritto al nocciolo non credo che facilmente in futuro la gente comune tradita dall'investimento puramente speculativo vedrà con maggiore benevolenza l'investimento immobiliare , molto banalmente anche solo per il fatto che la crisi attuale è la "Crisi del Mutui Immobiliare" e della Bolla Immobiliare.

Per me in sintesi il piccolo investitore per il breve e medio periodo non prenderà concretamente in considerazione il mattone come investimento sicuro che lo mette al riparo dagli altri investimenti considerati "meno sicuri" ma semplicemente credo non investirà ma tornerà al buon vecchio concetto del risparmio.

"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

Per quanto riguarda l'affermazione qui sopra , credo abbia ragione , in quanto il crollo repentino delle borse ha bloccato moltissime posizioni impedendo a priori quindi di uscirne per spostare gli investimenti su altri asset senza subite drammatiche perdite , per paradosso poi nel momento in cui la borsa dovesse ripartire molti cercherebbero di sfruttare al meglio le opportunità che la fase di crescita gli darebbe.

Insomma per me l'unica via d'uscita che intravedo per una ripresa del mattone è quella che passa attivamente attraverso l'eliminazione completa e rapida di tutti gli eccessi , per ricostituire una manifesta fiducia verso la correlazione tra prezzo degli immobili e reddito medio dei cittadini , arrivarci per altre vie oltre che sbagliato eticamente è anche un errore di valutazione.

Pega

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 12:47

Re: AI :" Guardiamo al futuro della nostra professione."

Pegasus@, 03/11/2008 12.02:

Vorrei sapere cosa ne pensate di questa analisi fatta da Zamberletti , presidente onorario della Fiaip , circa il futuro della professione di agente immobiliare.

Parte da una valutazione dell'attuale situazione del mercato:

"Una professione che a mio avviso , è agli sgoccioli , nei modi e nei termini fin qui concepiti.Un crepuscolo che prefigura ben altri scenari. E vi spiego perchè e quali."

"Oggi in Italia l'85% dei cittadini vive in casa propria."

"Tutti sanno che la MALATTIA DEL MATTONE ( caps come da autore ) ha come controaltare la scarsa mobilità dei cervelli...se i numeri sono questi il ragionamento che possiamo trarre e che siamo in presenza di un MERCATO SATURO."

Casa un mercato di scambio

"Analizziamo a fondo la morfologia del mercato immobiliare ( Italiano ) e ci renderemo conto che si tratta di un mercato di scambio"

"Tutta gente che "ha tetto" non ha soverchia premura e che aspetta la buona occasione..."

Quindi:

"Si impone un interrogativo: può una rete di agenzie serie e professionali - con alti costi di esercizio e doveroso adeguamento - vivere di solo mercato di scambio ? Ho qualche riserva prima di rispondere di SI e vi spiego il perchè:"

Guardiamo al futuro della nostra professione

Pega

Hai scovato un bell'articolo [SM=j7569]

Pensavo che in Italia ci fossero meno proprietari, l'85% è veramente tanto (l'articolo tra l'altro non considera le seconde e le terze case, nè quelle adibite ad uso ufficio). Il mercato italiano è veramente un mercato delle figurine...
In questo quadro, faccio difficoltà a immaginare un futuro per tutti gli AI attualmente esistenti.
Approvo l'idea di modernizzare le città, ridisegnandole e rendendole più moderne, ma questo avrà un costo, sia economico che di tempo, sia pratico (dove le mettiamo tutte quelle persone che abitano in un palazzo magari di 8 piani e 13 scale, mentre buttiamo giù il palazzo e lo ricostruiamo?). Usiamo tutto l'invenduto dei costruttori? E chi paga le nuove case? Un pò social housing e un pò i risparmi (quei pochi rimasti) dei proprietari del vecchio palazzo? Mmmm...ho qlc riserva pure io che la cosa funzioni...

stelafe

00lunedì 3 novembre 2008 13:10

Italia in recessione

Secondo le previsioni Ue diffuse questa mattina, le stime precedenti sono state drasticamente ridotte. L'Italia è ormai definitivamente in recessione, anche se questa fase viene definita tecnica, e per il nostro paese il 2008 si chiuderà con una crescita zero. La stagnazione durerà anche nel 2009 e una leggera ripresa è prevista solo per il 2010 con un Pil allo 0,6%.

www.agenziami.it/articolo/1754/Crisi+La+Ue+lancia+l+allarme+Italia+in+rec...

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 13:15

E abbastanza frequente sentire parlare di calo dei tassi delle BCE a cui fa seguito il calo dell'Euribor , ma è veramente così o al solito andando un poco più in profondità le cose stanno diversamente ?

Guardare questo:

Al 31 Marzo del 2007 il tasso BCE stava a 3,75 , come oggi , solo che l'Euribor stava al 3,92% e non al 4,50%... una bella differenza di ben 60 punti base...in sintesi il taglio viene trattenuto dalle Banche...che semplicemente guadagnano di più dall'operazione..il tutto è ben visibile anche in termini di rata mensile su un mutuo standard ipotizzato: ad oggi "ti taglieggiano" 53 euro in più..rispetto ad 1 anno e 1/2 fa a parità di tassi...

Pega

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 13:23

Re: Re: AI :" Guardiamo al futuro della nostra professione."

SULSA, 03/11/2008 12.47:

Hai scovato un bell'articolo
Pensavo che in Italia ci fossero meno proprietari, l'85% è veramente tanto (l'articolo tra l'altro non considera le seconde e le terze case, nè quelle adibite ad uso ufficio). Il mercato italiano è veramente un mercato delle figurine...
In questo quadro, faccio difficoltà a immaginare un futuro per tutti gli AI attualmente esistenti.
Approvo l'idea di modernizzare le città, ridisegnandole e rendendole più moderne, ma questo avrà un costo, sia economico che di tempo, sia pratico (dove le mettiamo tutte quelle persone che abitano in un palazzo magari di 8 piani e 13 scale, mentre buttiamo giù il palazzo e lo ricostruiamo?). Usiamo tutto l'invenduto dei costruttori? E chi paga le nuove case? Un pò social housing e un pò i risparmi (quei pochi rimasti) dei proprietari del vecchio palazzo? Mmmm...ho qlc riserva pure io che la cosa funzioni...

Si infatti anche per me... cmq mi sembra interessante la consapevolezza della cosa da parte di un rappresentante di rango della categoria , vi aggiungerei quanto evidenziato in passato da Guido sulle prospettive demografiche del nostro paese che inevitabilmente sono destinate ad influire negativamente sulla domanda , per cui la questione posta dalla Fiaip mi sembra oggettivamente interessante verso quali lidi conviene si diriga il profilo professionale dell'AI del Futuro...?!?!?

PS: Roba da discussione su BAI..me ne rendo conto per primo...

Pega

Buffarolo

00lunedì 3 novembre 2008 13:35

vi segnalo un link

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/casa-prezzi-scendono.shtml?uuid=57998540-a97f-11dd-ac8a-8d757942155e&DocRulesVie...

Articolo del 24 ore sul calo del 10% medio dei prezzi.

buona lettura

il vosto Buffarolo

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 13:36

Raga questo ci era scappato...

Aragorn2008 su FOL ha postato ques'articolo che ci era sfuggito..

Case il Momento Nero delle Agenzie Immobiliari: Crollo Affari fino al 90%

Questo è veramente durissimo come resoconto sarà anche uno scenario locale ma accidenti dove picchia , picchia duro:

"Il 10% rimasto è mercato d'emergenza..separazioni etc..."

"Ma siamo fermi è finita la pacchia.Una figura che ad esempio in questi ultimi anni è sparita è l'immobiliarista...aste immobiliari deserte 3-4 volte...prima c'era la fila per entrarvi..."

"Prezzi in calo. Gli addetti parlano di un 20% circa.....Ma può non bastare neanche quello."

"Nel 2009 ci sarà da tribolare eccome. Io ho un calo del 50%.Prima vendevo 1-2 case al mese , ora passo mesi senza fare un affare. Il crollo è anche nel settore dei contratti turistici."

"Si parla anche di nuovi appartamenti invenduti. L'unica cosa è sperare nel calo dei prezzi."

"Chi ha un'agenzia credo che faccia bene a guardarsi un po' intorno in cerca di altre occasioni..."

"Il brutto è che anche il giro degli affitti è quasi fermo , i giovani ormai restano in casa."

Pega

MirkoROMA78

00lunedì 3 novembre 2008 13:48

Preferisco l'articolo di Pegasus però mi sembra che ognuno scrive OPINIONI per ora, volgio fattacci di crollo e voglio che riapre l'alimentari vicino da me il cui posto è stato preso dall'n-ma agenzia in zona...
Questione di tempo! [SM=g7560]

cocis18

00lunedì 3 novembre 2008 14:03

oggi la UE ha detto ufficialemtne che siamo in recessione [SM=g7628]

MirkoROMA78

00lunedì 3 novembre 2008 16:04

Re:

cocis18, 03/11/2008 14.03:
oggi la UE ha detto ufficialemtne che siamo in recessione

Finalmente hanno apertamente dichiarato la recessione, per me è da un anno che siamo in recessione con tutti i tagli e la pressione fiscale tra le più alta in europa.
Per chi è più esperto di me: in che fase stiamo?

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 17:29

Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

fpsoft, 03/11/2008 10.21:
Ecco che anche Luca Dondi di Nomisma, già segnalato in passato come fuffista numero 1, scende a patti.

Leggo ora queste frasi:

"L'offerta è rimasta rigida e ha sostenuto i prezzi, che potrebbero scendere quando si prenderà coscienza della situazione."

"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

Mentre Megliola di Tecnocasa "avverte che «la domanda di case da investimento è il 12% del totale»."

Spettacolare Franco Arosio di FIAIP:

"Il mercato prima o poi ripartirà".

Link a il Sole 24 Ore

Beh, su questo articolo ho solo una cosa da dire: era in prima pagina oggi sul Sole e faceva proprio una bella impressione leggerlo.

Da quell'articolo andavi a pagina 3 interamente dedicata all'argomento.
Pag. 4 pubblicità e pag. 5 si riprendeva l'argomento col discorso "affitti", in cui a più riprese si dice che per ora è meglio l'affitto che l'acquisto, che è assolutamente da rinviare un pò più in là.

Che dire. Questi articoli sono apparsi oggi sul giornale di "Quelli che il travaso...".
Quando appariranno su quelli a maggior diffusione nazionale e anche romana (capiscammè), sarà l'ora di un'altra bella cena.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 17:41

Re:

Seroli, 03/11/2008 10.57:
"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

......... puo' essere che abbia ragione lui nell'immediato, io di economia ci capisco veramente poco......ma infatti quello che io temo (forse sbagliando percarità) è che se sopravviviamo ai prossimi 3/5/7/50 anni quelli che la crisi vorrà io non lo so' quanto tempo ci metterà a passare o se mai passera' o quello che vogliamo, la domanda/paura mia è che quendo passerà gli italiani, cioè quelli come me o come gran parte di voi, che hanno un'istruzione media, una vita economicamente media, persone normali insomma, davvero si crede che rientreranno in un Banca a comprare, che ne so', obbligazioni strutturate legate all'andamento di non so' cosa che a sua volta è legato a qualche fondo di non so' dove? Siamo veramente cosi' sciocchi noi italiani?
Io ravvedo questo come problema principale, non ora ma domani o domani l'altro, davvero ne è valsa la pena "giocarsi la reputazione" gia' precaria a te Banca? Prima mio babbo c'entrava con fiducia in una banca ora non ci vuole entrare nemmeno a forsa e al suo amico che l'aveva sempre consigliato non rivolge piu' il saluto (gl'ha venduto obbligazioni un po' pericoloso e poco importa a mio babbo se lui lo sapeva o meno), si è comunque a ragione o a torto : SENTITO TRADITO.

Allora, quel giorno gli italiani dove metteranno i soldi? Questa è la domanda che "ignorantemente" io mi pongo.

La domanda che ti poni se l'è posta qualcun altro 10 anni fa, per il mattone però.

Il peso del mattone

IL CROLLO E' FINITO, MA NON C' E' UN VERO MERCATO Non sarà più come prima la rosea aspettativa, peraltro sempre soddisfatta dalla realtà, che qualunque ammasso di mattoni e cemento possa rivalutarsi più dei titoli di Stato o anche soltanto più dell' inflazione. Non sarà più come prima l' idea, che sembrava far parte del patrimonio genetico degli italiani, che comunque convenga acquistare un immobile invece che investire i propri soldi in altro modo e andare in affitto.

E qualcuno aveva dato le tue stesse risposte.

Chi aveva comprato immobili per rivenderli è rimasto con il classico cerino acceso in mano ed è fallito, trascinando nelle difficoltà anche le banche, le quali avevano prestato soldi con garanzie "reali", basate cioè sul mattone. Fin qui il passato. Ma il futuro? E mai possibile che i prezzi non cresceranno più? E se accadrà, quando sarà? La risposta degli esperti è unanime: sì, certo, prima o poi i prezzi risaliranno, forse fra due o tre anni, ma nulla sarà più come prima. Quei boom sfrenati del passato verrannno sostituiti da moderate crescite.

A quanto pare però gli italiani ci sono ricascati alla grande, scordandosi tutto.

Non preoccuparti: l'illusione di facili guadagni fa superare tutte le paure e tutti i brutti ricordi.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 17:45

Re:

Seroli, 03/11/2008 11.04:
e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

Ti sei scordato pure tutti i miti del mattone (alcuni eterni, altri degli ultimi anni soprattutto):
- "I soldi in affitto sono buttati";
- "Il mattone non perde mai di valore";
- "Sul lungo termine il mattone rende più dei titoli di stato";
- "I tassi di interesse non risaliranno per molti anni";
- "Pagare un mutuo è meglio che pagare l'affitto".

Mi dispiace, ma non sono d'accordo con te.

DISCLAIMER:
Non sto dicendo che gli investimenti in borsa sono più convenienti del mattone. Anzi, voglio proprio dire che il mattone, per come è andato il mercato immobiliare in questi anni (molto liquido, sembrava la borsa infatti), si è sputtanato alla grande come asset su cui mettere i soldini almeno quanto le azioni.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 17:50

Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

Pegasus@, 03/11/2008 11.30:

E' uscito anche sul quotidiano di oggi con grafico sfiziosetto...

La Caduta dei prezzi colpisce la Periferia - Il Sole 24 Ore

Pega

Assieme alla tabella c'era la nota che diceva: "per i dati dei quartieri riportati in blu, il dato -5% oppure -10% indica un calo pari almeno al 5% o al 10%".

Inutile dire che la maggior parte degli importi era in blu.

[SM=p7579]

giemmeppi

00lunedì 3 novembre 2008 18:07

Re:

Seroli, 03/11/2008 11.38:

Mutui in ecu

guarda che proprio questi qui son stati la causa del tracollo dei prezzi nei nineties

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 18:17

Re: Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

dgambera, 03/11/2008 17.50:

Assieme alla tabella c'era la nota che diceva: "per i dati dei quartieri riportati in blu, il dato -5% oppure -10% indica un calo pari almeno al 5% o al 10%".

Inutile dire che la maggior parte degli importi era in blu.

Si infatti oltre al fatto che indica chiaramente che il calo è relativo al solo I Sem...per cui famo X2 a fine anno ?!?!?

per dire... non so come ci si viva... ma a Centro Giano a Roma fa 15,4% per 2 fa il 30,8% in 1 anno , no ?!?! [SM=g7752]

Pega

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 18:19

Re: Re: Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

Pegasus@, 03/11/2008 18.17:

Si infatti oltre al fatto che indica chiaramente che il calo è relativo al solo I Sem...per cui famo X2 a fine anno ?!?!?

per dire... non so come ci si viva... ma a Centro Giano a Roma fa 15,4% per 2 fa il 30,8% in 1 anno , no ?!?!

Pega

Sono proiezioni le tue, però.

Potrebbe pure essere peggio.

[SM=p7579]

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 18:55

Re: Re: Re: Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

dgambera, 03/11/2008 18.19:

Sono proiezioni le tue, però.

Potrebbe pure essere peggio.

Hihihi è vero... [SM=g7755]

Pega

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 19:28

Re: Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

dgambera, 03/11/2008 17.50:

Assieme alla tabella c'era la nota che diceva: "per i dati dei quartieri riportati in blu, il dato -5% oppure -10% indica un calo pari almeno al 5% o al 10%".

Inutile dire che la maggior parte degli importi era in blu.

Ecco l'immagine a colori.

.olly.

00lunedì 3 novembre 2008 19:31

Visto che siete di roma potete dirmi se vi tornano i prezzi al mq indicati a lato?
per firenze a me no, anche se ho riscontrato per prima un forte calo in zona tanucci romito, dove ora puoi trovare anche pentavani (i vostri 4v)intorno ai 330mila
diciamo tanucci intorno a 3500/3800
è una zona semiperiferica, con vecchie case, nn è un quartiere periferico da speculazione anni 60/70 per capirci .. fornito di tutto e ben collegato nonchè relativamente vicino al centro (ci arrivi in bici comoda) ... la conosco perchè è tra le mie opzioni (quelle a buon mercato in seconda battuta)
palazzuolo i prezzi non li so, ma è centro storico .. la parte povera .. la ex via delle prostitute, dietro la stazione centrale .. ma non è compromessa come san lorenzo da extracomunitari e spaccio .. quasi tuttativa .. sarà come piazza vittoria vostra credo ..

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 19:34

Ecco un altro articolo interessante.

ACQUISTO, AFFITTO O INVESTIMENTO: ECCO LE MOSSE GIUSTE (F.Milano)

Bella la 3^ pagina con la solita immagine di Lap.
[SM=p7579]

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 19:39

Re:

.olly., 03/11/2008 19.31:
Visto che siete di roma potete dirmi se vi tornano i prezzi al mq indicati a lato?
per firenze a me no, anche se ho riscontrato per prima un forte calo in zona tanucci romito, dove ora puoi trovare anche pentavani (i vostri 4v)intorno ai 330mila
diciamo tanucci intorno a 3500/3800
è una zona semiperiferica, con vecchie case, nn è un quartiere periferico da speculazione anni 60/70 per capirci .. fornito di tutto e ben collegato nonchè relativamente vicino al centro (ci arrivi in bici comoda) ... la conosco perchè è tra le mie opzioni (quelle a buon mercato in seconda battuta)
palazzuolo i prezzi non li so, ma è centro storico .. la parte povera .. la ex via delle prostitute, dietro la stazione centrale .. ma non è compromessa come san lorenzo da extracomunitari e spaccio .. quasi tuttativa .. sarà come piazza vittoria vostra credo ..

Io conosco bene le quotazioni della zona che mi interessa.

Dovrebbe essere Trionfale, ma qui chiamano Trionfale praticamente quasi tutto il quadrante Nord-Ovest della città.

Se si riferiscono alla mia zona 3500 EUR è più o meno in linea: è su via Trionfale, ma si chiama Monte Mario.
Se si riferiscono al vero quartiere Trionfale, siamo molto lontani secondo me: lì credo si viaggio attorno ai 5000-5500 EUR.
Secondo me parlano del secondo.
Però vedi olly, la cosa che conta non è questa.

I dati saranno sempre farlocchi, perchè esistono pochi sistemi di rilevamento affidabili per questo mercato moooolto opaco, quindi il parco buoi riceverà sempre informazioni sballate.
Noi sappiamo quali sono i dati "veri", perchè abbiamo l'occhio sempre sul mercato.

La cosa che conta in questo caso è lo strillo "Casa -10%".

E poi, se i numeri sono più bassi, per una volta la disinformazione torna a nostro vantaggio, dopo quello che abbiamo subito.

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 19:41

Re:

.olly., 03/11/2008 19.31:
Visto che siete di roma potete dirmi se vi tornano i prezzi al mq indicati a lato?
per firenze a me no, anche se ho riscontrato per prima un forte calo in zona tanucci romito, dove ora puoi trovare anche pentavani (i vostri 4v)intorno ai 330mila
diciamo tanucci intorno a 3500/3800
è una zona semiperiferica, con vecchie case, nn è un quartiere periferico da speculazione anni 60/70 per capirci .. fornito di tutto e ben collegato nonchè relativamente vicino al centro (ci arrivi in bici comoda) ... la conosco perchè è tra le mie opzioni (quelle a buon mercato in seconda battuta)
palazzuolo i prezzi non li so, ma è centro storico .. la parte povera .. la ex via delle prostitute, dietro la stazione centrale .. ma non è compromessa come san lorenzo da extracomunitari e spaccio .. quasi tuttativa .. sarà come piazza vittoria vostra credo ..

GM su FOL ha detto che risultano sottostimati anche a lui su Roma ed ha citato Rebibbia e Piazza Bologna come troppo bassi.

Pega

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