Bolla immobiliare - 14° Parte

.olly., 03/11/2008 23.06:

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secondo loro si potrebbe prendere ad una cifra che rientra nel mio budget almeno dall'impressione che hanno avuto parlando con i proprietari (è ereditata e una vive lontana e una ha già casa e pare senza figli) ...

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giemmeppi, 03/11/2008 23.31:

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devi assolutamente andare, non foss'altro per indagare sullo stato delle quotazioni, esempio capire se un'agenzia l'ha valutata etc... vai e sii mata hari!

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Seroli, 04/11/2008 0.10:

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Ah, ho letto....singolare.

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SULSA, 03/11/2008 21.20:

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Scusami olly se mi permetto di intervenire, ma in borsa non è corretto fare così (c'è chi lo fa a proprio rischio e pericolo, ma gioca con probabilità generalmente a sfavore), quello che hai descritto tu in gergo si chiama mediare al ribasso ed è un giochino molto ma molto pericoloso, sconsigliato fin dai primi libri propedeutici all'investimento in azioni (quelli di De Lorenzo pubblicati dal Sole24Ore per intenderci). Spiego brevemente perchè: la maggior parte della gente entra in borsa con l'obiettivo di speculare a breve-medio termine (non possono essere chiamati investitori fondamentalisti alla Warren Buffett per intenderci perchè la maggior parte delle persone non sa manco che è un bilancio, figuriamoci se ha studiato quello della società di cui ha comprato azioni). In altri termini, comprando un'azione quella gente fa una scommessa su un rialzo a breve-medio termine del prezzo dell'azione. Se il prezzo invece di salire inizia a scendere, vuol dire che hai perso la scommessa ed è bene prendersi una piccola perdita piuttosto che rischiare di trovarsi con il trend di fondo contrario, perchè si rischia di perdere molto. Conosco di persona gente che ha investito 100 milioni di vecchie lire in azioni di CDB Web Tech (CDB sta x Carlo De Benedetti) quando stava a 120, poi ne ha investite altrettante quando CDB stava a 80 (così abbasso il prezzo medio, diceva, è un occasione!), poi ha investito gli ultimi 100 milioni con CBD a 40...beh CDB ha poi toccato quota 1 € e poi è stata assorbita dalla De Agostini che ha quotato la società DEA Capital...non vedo quel ragazzo da parecchio...Un suo amico ha fatto un giochetto simile con OPENGATE, Opengate adesso è fallita...
Relativamente al discorso che in borsa invece basta comprare ai minimi, beh io opero in borsa dal '97, ho studiato su una valanga di libri tecnici, alcuni dei quali fatti arrivare direttamente dagli USA perchè in Europa non si trovavano, e non ho mai beccato un massimo o un minimo, manco a c.u.l.o., nè sono mai riuscito ad arrichirmi. Se riesco ad arrotondare lo stipendio da dipendente che ho mi devo considerare fortunato...fidati, è meno facile di quanto sembra riuscire a essere costante nel tempo
Spero di non essere andato troppo OT...altrimenti scusatemi...

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.olly., 04/11/2008 0.12:

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è troppo presto per trovare casa ;)

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.olly., 04/11/2008 0.42:

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ma che scusarti .. hai fatto benissimo ..
mi fa male leggere FOL
cmq mi riferivo per operazioni del genere a persone che ne avevano almeno 200mila e come parte ridotta del patrimonio globale, non certo a chi ha anche 50mila e non per chi non ha i capitali talmente diversificati da potersi permettere il rischio.
Del resto scusa, ma oggi come oggi chi ha un 500mila da mettere in borsa che fa? e magari c'è già dentro con 300mila diventati 150mila ..
cosa può fare? uscire ? aspettare e basta? comprare viste le quotazioni scese una rosa di azioni (non certo una sola se si vuole fare il gioco al ribasso) ?
tra le persone che conosco della mia età, che poi è quella che compra casa, o la prima o quella per la famiglia, non conosco nessuno abbia capitali in borsa o se li ha (anzi aveva) irrilevanti .. casomai i genitori un 50mila .. siamo molto lontani dai capitali che posso provare a speculare ora ..
e siamo media borghesia ..
quindi per noi .. niente travaso
chi sono coloro che potrebbero farlo per capitali? che età anno? e se sono abbastanza avanti come credo (50enni) non hanno già immobili?

Ps @gambera: grazie per la stima sulla mia competenza immobiliare ma finanziaria proprio no .. ho problemi ad acquistare titoli di stato

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MirkoROMA78, 04/11/2008 9.15:

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MA ANCHE CHI COMPRA CASA SOFFRE LA CRISI
Le cose non vanno meglio per le famiglie che scelgono di acquistare casa. A Roma, ad esempio, nel primo semestre il costo medio di un appartamento di 70 metri quadrati è arrivato a 425.833 euro, con un aumento pari al 4,6% rispetto allo scorso anno. A Milano, invece, i prezzi sono saliti del 2,7% a 296.920 euro e a Bologna dello 0,9% a 269.500 euro. I dati - spiega la Uil - confermano come "occorre collocare al centro dell'agenda politica il problema della casa quale diritto innegabile del cittadino perseguendo un piano programmatico e non solo emergenziale".

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Seroli, 04/11/2008 15.47:

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e Roma???????????!!!!!!!!!!!! -2,3% (virgola tre, certo.....per la precisione)......

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dgambera, 04/11/2008 15.59:

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Seroli, ma la mattina quando ti svegli cancelli il nastro del giorno prima?

Ma dove sono tutte queste osanne a quello che ha scritto il Sole24Ore?

I dati sono fasulli, ma non perchè vogliono nascondere qualcosa, ma perchè i giornali per farsi concorrenza sono diventati "strumenti general purpose", cioè vogliono raggiungere tutti e parlando di tutto.

Non possono avere la sensibilità sui prezzi che hanno i vari operatori locali e del settore: cioè chi sta sul pezzo.

Ed è difficile pure per quelli: o vuoi dirmi che conosci pure le quotazioni di Sacrofano?

Ti ribadisco gli scopi di questo forum:
1) condividere e commentare notizie che riguardano l'immobiliare, in particolare ciò che è collegato alla bolla;
2) cercare di capire in che direzione si muoverà il mercato a fronte dei vari eventi da noi evidenziati.

Il fatto che gioiamo per l'articolo, non è perchè crediamo ai numeri, ma perchè QUEI NUMERI, SCRITTI SU QUEL PARTICOLARE GIORNALE CON UNA CERTA DIFFUSIONE, IN QUESTO PARTICOLARE MOMENTO, VERI O NON VERI CHE SIANO, AVRANNO UN IMPATTO NOTEVOLE SUI BOVINI ITALICI, che sono quelli che fino all'altro ieri si bevevano che l'immobile ti fa guadagnare sempre, fino a ieri che l'immobile non poteva calare mai e che da stamattina pensano che se devono vendere è meglio che abbassano le pretese perchè la festa è finita.

A misurare i cali ci pensiamo noi, nelle nostre zone: non abbiamo bisogno nè di Nomisma, nè di Gabetti, nè di Tecnocasa, nè di Scenari Immobiliari, o tutti stì merd...i che mungono la mucca.

Spero di essere stato chiaro stavolta.

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iandy73, 04/11/2008 16.12:

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sabato mattina andrò a fare una visita ad un immobile con un AI, me vojio divertì un po':
Quartiere Villa de Santis, 2° piano, 50 MQ, salone con angolo cottura + bagno (senza finestra) + camera letto + ripostiglio, termoautonomo, posto auto scoperto condominiale. buono stato.
Richiesto : 255.000,00 euri 5.000,00 euri a MQ
mo secondo voi come li devo cazzià sia l'agente che i proprietari?!
ie devo di o no che se so rincojoniti, je devo di che in quella zona dati gabetti 2003 i prezzi erano circa 2.000,00 a MQ, che è successo dal 2003 a oggi semo diventati tutti miliardari che il prezzo è salito a 5.000,00 al MQ?!
Ie devo di se pensano ancora ai poli in giro da spenna'?! quanto je dovrei offrì in base alla BOLLA, alla recessione, ai licenziamenti, ecc.??? 130.000,00 150.000,00?? so pure troppi?!

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dgambera, 04/11/2008 16.18:

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Non dirgli niente: fatti vedere interessato e fai una proposta a -35% minimo, soprattutto se è in vendita da un pezzo.

Se ti danno del matto, lascia il tuo numero e salutali.

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iandy73, 04/11/2008 16.22:

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dgamberino mi interessa molto la tua consulenza, quindi tu faresti 255.000,00/1.35 = circa 189.000,00 euri?
ma non so troppi e ancora in bolla?! considerando che li nel 2003 stavamo sui 100.000,00 euri pe na cosa del genere, co sti chiari de luna, 130.000,00 max 150.000,00 euri non so pure troppi?

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dgambera, 04/11/2008 16.27:

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Guarda che 255K*0.65=165K .

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iandy73, 04/11/2008 16.22:

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dgamberino mi interessa molto la tua consulenza, quindi tu faresti 255.000,00/1.35 = circa 189.000,00 euri?
ma non so troppi e ancora in bolla?! considerando che li nel 2003 stavamo sui 100.000,00 euri pe na cosa del genere, co sti chiari de luna, 130.000,00 max 150.000,00 euri non so pure troppi?

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nazionalsindacalista, 04/11/2008 16.41:

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Ma, infatti... basta prudenze e moderazioni. Vai là e digli testuale: guardi, basta chiacchiere. Questo buco malridotto vale 75k. E sono generoso. Se il suo cliente accetta subito, avrà una cifra da utilizzare. Se non accetta, non avrà nulla cifra e tra qualche anno sarà costretto ad accettarla. Semplicemente evitiamo di perdere, entrambi, tempo e denaro.

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nazionalsindacalista, 04/11/2008 16.41:

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Ma, infatti... basta prudenze e moderazioni. Vai là e digli testuale: guardi, basta chiacchiere. Questo buco malridotto vale 75k. E sono generoso. Se il suo cliente accetta subito, avrà una cifra da utilizzare. Se non accetta, non avrà nulla e tra qualche anno sarà costretto ad accettare un'offerta simile. Semplicemente evitiamo di perdere, entrambi, tempo e denaro.

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iandy73, 04/11/2008 16.46:

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nazionalsindacalista me interessa pure il tuo parere...io infatti volevo sparare sfacciatamente e senza pietà e senza nulla da perdere 130.000,00 ma tu con il tuo suggerimento me lasci allibito!
forse 75K si potrebbero proporre se anche in Italia fosse ormai conclamata ANCHE nelle valutazioni fatta dall'accoppiata AI/PROPRIETARI una nuova realtà con prezzi decenti messi già negli annunci delle agenzie. Tu che pensi?

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iandy73, 04/11/2008 16.46:

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nazionalsindacalista me interessa pure il tuo parere...io infatti volevo sparare sfacciatamente e senza pietà e senza nulla da perdere 130.000,00 ma tu con il tuo suggerimento me lasci allibito!
forse 75K si potrebbero proporre se anche in Italia fosse ormai conclamata ANCHE nelle valutazioni fatta dall'accoppiata AI/PROPRIETARI una nuova realtà con prezzi decenti messi già negli annunci delle agenzie. Tu che pensi?

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SULSA, 04/11/2008 17.00:

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Vogliamo fare 2 conti in lire?
75K€=150 milioni di £ire, cioè per 50 mq sono la bellezza di 3 mln di £ire/mq (circa 1500€/mq come in Germania) pagati per andare a vivere al Casilino? it.wikipedia.org/wiki/Villa_De_Sanctis
Per carità le foto sono belle ma...è un'oasi nel deserto?
Come suona la cosa da questo punto di vista?

P.S.
Adesso come adesso a 75K non te la daranno mai, però aiuta a ragionare...

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dgambera, 04/11/2008 16.27:

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Guarda che 255K*0.65=165K .

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iandy73, 04/11/2008 17.09:

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Nel 2000 quindi in lire un trilocale piano alto sui 100 MQ con posto auto coperto e cantina andava sui 300.000.000 di lire.

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Cesare54, 04/11/2008 23.47:

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Puoi tranquillamente lavorare sulla cifra scritta da DGambera.


Un abbraccio.
Cesare.

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