Bolla immobiliare - 14° Parte

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grella

00giovedì 6 novembre 2008 12:18

Re: Re: Re:

aletiburtino, 06/11/2008 12.08:

Da non farsi fregare...........
La differenza che c'è ad oggi tra euribor a tre mesi è il tasso bce è di 0.84%...
Calcolate che parla di spreed di 150 pb....... convienè?.....
Assolutamente no...... magari il tasso bce sarà meno volatile dell'euribor, ma ciò non significa che convenga a pescindere....

Intendevo dire che sul boom si tosano le pecore all'inverosomile per poi promozionare quando il "mutuo langue..." .....ovvio che non conviene ...primo sboom dei prezzi....poi analisi situazione macroeconomica....e per ultimo il tasso.....le cose vanno messe per ordine d'importanza.
Si parte solo dopo uno sboom del 30-40% (minimo)...... [SM=g7601]

dgambera

00giovedì 6 novembre 2008 12:23

Re: Re: Re: Re:

iandy73, 06/11/2008 12.17:

Ragazzi io capisco i dubbi, le incertezze, le paure e tutto quanto il resto ma se e quando il mercato decide di "girare" verso ed invertire il trend NON CE SE PO' FA' NULLA! L'HO GIA' SCRITTO IN UN ALTRO POST NEL PASSATO, E' COME VOLER ARRESTARE LA CORSA DI UNA MANDRIA IMPAURITA DI BUFALI....AVOJA A DIRE NO NO ANDATE NELL'ALTRA DIREZIONE! STATE SBAGLIANDO VERSO!!

Quoto ogni singola parola, soprattutto "mandria".

[SM=g7576]

aletiburtino

00giovedì 6 novembre 2008 12:25

Re: Re: Re: Re:

iandy73, 11/6/2008 12:17 PM:

Ragazzi io capisco i dubbi, le incertezze, le paure e tutto quanto il resto ma se e quando il mercato decide di "girare" verso ed invertire il trend NON CE SE PO' FA' NULLA! L'HO GIA' SCRITTO IN UN ALTRO POST NEL PASSATO, E' COME VOLER ARRESTARE LA CORSA DI UNA MANDRIA IMPAURITA DI BUFALI....AVOJA A DIRE NO NO ANDATE NELL'ALTRA DIREZIONE! STATE SBAGLIANDO VERSO!!

puoi essere più chiaro....?

mauriziofa75

00giovedì 6 novembre 2008 12:26

Re: Re: Re: Re:

iandy73, 06/11/2008 12.17:

Ragazzi io capisco i dubbi, le incertezze, le paure e tutto quanto il resto ma se e quando il mercato decide di "girare" verso ed invertire il trend NON CE SE PO' FA' NULLA! L'HO GIA' SCRITTO IN UN ALTRO POST NEL PASSATO, E' COME VOLER ARRESTARE LA CORSA DI UNA MANDRIA IMPAURITA DI BUFALI....AVOJA A DIRE NO NO ANDATE NELL'ALTRA DIREZIONE! STATE SBAGLIANDO VERSO!!

Io spero veramente che queste tue parole si avverino, che tra un anno possiamo ritrovarci qui a parlare di ribassi di prezzi intorno al 30% almeno. Questo momento è tragico nel senso che non capisco come le banche possano ritornare a concedere "mutui per tutti al 100% del valore" dopo i "buchi enormi di liquidità" che hanno e, altra domanda, se fosse lo stato a finanziarle vuol dire che tra qualche hanno anche lo stato fallirà perchè invece di dare regole precise (mutui solo a chi se li può permettere) hanno continuato a foraggiare il "mutui per tutti"?
Il 2009 ci darà la risposta.

dgambera

00giovedì 6 novembre 2008 12:27

Re: Re: Re: Re: Re:

aletiburtino, 06/11/2008 12.25:

puoi essere più chiaro....?

Vuole dire che se il trend è ribassista, possono provare tutti i trucchi che vogliono, non c'è speranza ormai.

Poi, mi chiedo una cosa.

Ma BPM non era quella banca che aveva un bel pò di guai fino a poco tempo fa?

Siamo proprio sicuri che all'atto pratico questa iniziativa formato "specchio per le allodole" non sia una sòla di cui si accorgerebbe pure un bimbo delle elementari?

grella

00giovedì 6 novembre 2008 12:29

Re: Re: Re: Re: Re:

mauriziofa75, 06/11/2008 12.26:

Io spero veramente che queste tue parole si avverino, che tra un anno possiamo ritrovarci qui a parlare di ribassi di prezzi intorno al 30% almeno. Questo momento è tragico nel senso che non capisco come le banche possano ritornare a concedere "mutui per tutti al 100% del valore" dopo i "buchi enormi di liquidità" che hanno e, altra domanda, se fosse lo stato a finanziarle vuol dire che tra qualche hanno anche lo stato fallirà perchè invece di dare regole precise (mutui solo a chi se li può permettere) hanno continuato a foraggiare il "mutui per tutti"?
Il 2009 ci darà la risposta.

Lo Stato aiutare......lo Stato immobili deve sbolognare....perchè d'ora in poi nulla incamerare......e il circuito si deve attivare.....altrimenti rating del Congo a noi dare.....(mi sento poetico......) [SM=g7601]

iandy73

00giovedì 6 novembre 2008 12:31

Re: Re: Re: Re: Re:

aletiburtino, 06/11/2008 12.25:

puoi essere più chiaro....?

..voglio dire che la storia ci insegna che "TREND IS YOUR FRIEND" mai mettersi contro la direzione che sia in salita o in discesa, CI SI POTREBBE FARE VERAMENTE MALE!

MirkoROMA78

00giovedì 6 novembre 2008 12:31

Un mio collega della palestra sta in BNL (consulente è), dice che si vuole rilanciare il credito ma quello buono e garantito... Chissà cosa intende!?

Comunque prende sempre per c___o la banca: "La mia banca è differente.... con ma____card"

A proposito, a qualcuno quando gli arriva la carta sul conto ci va sotto, dice che a qualcuno glie la levano...! MAGARI!

MirkoROMA78

00giovedì 6 novembre 2008 12:34

Me fa taglià, dice "Ma questi con la carta che pagano a rate ancora non hanno capito, me sa che pensano che è tutto gratis..... CON MASTER____!
Se na cosa te costa 1 lo paghi 10...CON MA____CARD!"

violinozigano

00giovedì 6 novembre 2008 12:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

dgambera, 06/11/2008 11.43:

Nessuno dice che dovrebbero aumentare i proprietari, non so dove tu l'abbia letto: forse a me è sfuggito.

Non facciamo altro che dire che l'invenduto ci sommergerà.

Grazie tante se non me lo dicevi te non ci arrivavo da solo :-).
Questo concetto è chiaro (tante che segnalavo il discorso famiglia se anche la tua famiglia è indebitata risulta difficile ottenere aiuti). Comunque penso che il numero di proprietari sia aumentati in italia del 10% e non conosco di quanto sia aumentato negli altri paesi penso però che sia in Spagna, Irlanda che in UK sia aumentato più che da noi almeno guardando il dato delle nuove costruzioni.

Comunquen io so solo che l'importo medio per i mutui era nel 2006 di 124.000 Euro. Negli altri paesi area euro non so. E' quello che sarebbe interessante specialmente se paragonato agli stipendi.

aragorn2008

00giovedì 6 novembre 2008 12:38

Re: Re: Re: Re: Re:

mauriziofa75, 11/6/2008 12:26 PM:

non capisco come le banche possano ritornare a concedere "mutui per tutti al 100% del valore" dopo i "buchi enormi di liquidità" che hanno e, altra domanda, se fosse lo stato a finanziarle vuol dire che tra qualche hanno anche lo stato fallirà perchè invece di dare regole precise (mutui solo a chi se li può permettere) hanno continuato a foraggiare il "mutui per tutti"?
Il 2009 ci darà la risposta.

Per intanto fanno come le massaie che nascondono la polvere sotto lo zerbino.
Ed in fretta e furia il 13 ottobre hanno cambiato le regole internazionali di contabilita' : gli asset che erano iscritti a bilancio al prezzo di mercato (fair value with profit and loss), possono ora essere ridefiniti e lasciati in bilancio al costo.
Fino al 13 ottobre questo non era possibile e la scelta al momento della loro iscrizione era vincolante.
Quindi anche se non vi e' piu' alcuno disposto all'acquisto di derivati basati su mutui, che non hanno piu' mercato, si possono lasciare in bilancio al loro costo al 30 giugno 2008.
E' vero che e' molto difficile stimarli e probabilmente non valgono 0 ma certo, non avendo piu' mercato non sono uno strumento liquido.
E' cosi che i 400 milioni di euro di perdite stimate per Deutsche Bank nel 3 trimestre 2008 sono diventati 400 milioni di profitto (ovviamente con unrealized loss di 800 milioni).

grella

00giovedì 6 novembre 2008 12:41

Re:

MirkoROMA78, 06/11/2008 12.34:
Me fa taglià, dice "Ma questi con la carta che pagano a rate ancora non hanno capito, me sa che pensano che è tutto gratis..... CON MASTERCAR!
Se na cosa te costa 1 lo paghi 10...CON MASTERCARD!"

Mi hanno detto di uno dell'est che ha attivato un prestito durante il periodo " prestiamo a cani e porci...." ,si è comprato l'Audi ed è tornato al suo paese......arrivederci e grazie con ******CARD [SM=g7576]

MirkoROMA78

00giovedì 6 novembre 2008 12:46

Re: Re:

grella, 06/11/2008 12.41:

Mi hanno detto di uno dell'est che ha attivato un prestito durante il periodo " prestiamo a cani e porci...." ,si è comprato l'Audi ed è tornato al suo paese......arrivederci e grazie con ******CARD

Ahahahaha, io sapevo pure della truffa deceduti.... con ma_____rd!

violinozigano

00giovedì 6 novembre 2008 12:51

Re: Re: Re: Re: Re:

dgambera, 06/11/2008 12.23:

Quoto ogni singola parola, soprattutto "mandria".

Guardate che secondo me (come qui già detto) questa cosa non implicherà alcun effetto sul prezzo delle case (magari forse potrà fungere un pochino come "ritardante"). Ma veramente nessuno. Basta guardarsi intorno e sentire i dati economici (bilanci comuni, alitalia, tagli precari di stato, etc..). Se effettivamente avverrà un allineamento Euribor/BCE che adesso è "storicamente" insolito forse aiuterà solo (un pò) le famiglie con tasso variabile. Perchè se in molti stringono i cordoni per mettere tutto sulle rate alla fine non "consumano" niente. In una società che si basa sul "consumo" perdere "consumatori" è un bel grosso problema. Ma non consumatori "sfrenati" tipo a debito, etc.. anche consumatori "normali". Cioè il minimo per intendersi.

dgambera

00giovedì 6 novembre 2008 12:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

violinozigano, 06/11/2008 12.51:

Guardate che secondo me (come qui già detto) questa cosa non implicherà alcun effetto sul prezzo delle case (magari forse potrà fungere un pochino come "ritardante"). Ma veramente nessuno. Basta guardarsi intorno e sentire i dati economici (bilanci comuni, alitalia, tagli precari di stato, etc..). Se effettivamente avverrà un allineamento Euribor/BCE che adesso è "storicamente" insolito forse aiuterà solo (un pò) le famiglie con tasso variabile. Perchè se in molti stringono i cordoni per mettere tutto sulle rate alla fine non "consumano" niente. In una società che si basa sul "consumo" perdere "consumatori" è un bel grosso problema. Ma non consumatori "sfrenati" tipo a debito, etc.. anche consumatori "normali". Cioè il minimo per intendersi.

Intanto per ora non avviene, anzi col taglio di oggi credo che ci si allontani sempre più.

violinozigano

00giovedì 6 novembre 2008 13:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

dgambera, 06/11/2008 12.54:

Intanto per ora non avviene, anzi col taglio di oggi credo che ci si allontani sempre più.

E' chiaro che non avviene con tutti i buchi che hanno prima di rientrare si riallinerà non come le tartarughe molto ma molto più piano. Infatti gli annunci sui tagli dei tassi mi fanno ridere li fanno loro per loro stessi e neanche se li considerano fra loro. Son più specchietti per le allodole che tagli almeno fintantochè non si riallineranno. Siccom l'han capito tutti gli tocca dire che si "devono riallineare".

La metresse urla dalla finestra "+ fi.a per tutti" poi entri nella porta e dentro vedi 3-4 meritrici che iniziano a sbottonare il primo bottone della camicia. Quando ancora non si son sbottonate il secondo bottone la metresse è di nuovo lì alla finestra ad urlare "+ fi.a per tutti".

fabriz84

00giovedì 6 novembre 2008 13:26

Bank of England cuts interest rate by 1.5%

dgambera

00giovedì 6 novembre 2008 13:33

Re:

fabriz84, 06/11/2008 13.26:
Bank of England cuts interest rate by 1.5%

www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=94092&view=findpost&p...

aletiburtino

00giovedì 6 novembre 2008 13:46

13:31:47 PIRELLI RE: FONDO TECLA VENDE IMMOBILI PER 12,45 MILIONI DI EURO
(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 06 NOV - IL FONDO IMMOBILIARE TECLA GESTITO DA PIRELLI RE SGR HA VENDUTO DUE IMMOBILI PER COMPLESSIVI 12,45 MILIONI DI EURO. GLI EDIFICI, COMPLETAMENTE LOCATI CON UN REDDITO ANNUO DI CIRCA 730MILA EURO, SONO SITUATI ROMA IN VIA MACINGHI STROZZI 36 (SUPERFICIE COMPLESSIVA DI CIRCA 3MILA MQ) E IN VIA FONTEBUONO 80 (SUPERFICIE DI CIRCA 4,4MILA MQ). L'OPERAZIONE HA CONSENTITO UNA PLUSVALENZA DI 3,75 MILIONI SUL BOOK VALUE (+43,2%) E DI 0,55 MILIONI SUL VALORE DI MERCATO (+4,62%). COM-MAU (RADIOCOR) 06-11-08 13:31:09 (0178)IMM 5 NNNN

aletiburtino

00giovedì 6 novembre 2008 13:50

13:45:47 *** BCE: TAGLIA TASSI AL 3,25% DAL 3,75% (RCO)

*** BCE: TAGLIA TASSI AL 3,25% DAL 3,75% (RCO) (RADIOCOR) 06-11-08 13:45:31 (0189) 0 NNNN

.olly.

00giovedì 6 novembre 2008 13:56

Re: Re:

giemmeppi, 06/11/2008 3.37:

ma sei poi andata a vedere l'esacamere dei vecchietti senza eredi??

vado sabato mattina
la richiesta è alta (380) non ho capito da cosa il mio vicino ha avuto l'impressione di una chiusura a molto meno
cmq a 380 sto vedendo annunci di immobili ristrutturati casa epoca a rifredi, leopoldo
zona un po' peggio, 15 mq in meno, ma da non rifare quasi nulla
giusto per fare proporzioni
se mi piace sto elaborando la mia strategia ... sperem

.olly.

00giovedì 6 novembre 2008 13:58

Re:

Seroli, 06/11/2008 7.59:
non ho tempo poi magari rispondo, quella casa in torre come dite è FUORI DI TESTA!, lo sanno tutti, infatti il proprietario non voleva agenzie, è 100 mq e 650,000 è fuori di testa sono 6,500 a mq senza giardino ne' garage o posto auto..........se gli do' 570,000 g'ho dato tanto.........ma quello non è la regola, per fortuna, per noi fiorentini..........invece mi sa' che a Roma è la regola, è li' il problema!

a me pareva fosse più di 100 ...perchè è un pentavani + torretta

infatti
link

MirkoROMA78

00giovedì 6 novembre 2008 14:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

violinozigano, 06/11/2008 13.03:

La metresse urla dalla finestra "+ fi.a per tutti" poi entri nella porta e dentro vedi 3-4 meritrici che iniziano a sbottonare il primo bottone della camicia. Quando ancora non si son sbottonate il secondo bottone la metresse è di nuovo lì alla finestra ad urlare "+ fi.a per tutti".

Speriamo che dopo le chiacchiere vengano ai fatti, mah!?

TobaccoFlower

00giovedì 6 novembre 2008 15:11

Re: Re: Re: Re:

iandy73, 06/11/2008 12.17:

Ragazzi io capisco i dubbi, le incertezze, le paure e tutto quanto il resto ma se e quando il mercato decide di "girare" verso ed invertire il trend NON CE SE PO' FA' NULLA! L'HO GIA' SCRITTO IN UN ALTRO POST NEL PASSATO, E' COME VOLER ARRESTARE LA CORSA DI UNA MANDRIA IMPAURITA DI BUFALI....AVOJA A DIRE NO NO ANDATE NELL'ALTRA DIREZIONE! STATE SBAGLIANDO VERSO!!

Eh mica lo so...
Qua mi sa che se vogliamo una casa toccherà comprarcela in Burkina faso ...

frangiuele

00giovedì 6 novembre 2008 15:19

Re: Re:

.olly., 06/11/2008 13.58:

a me pareva fosse più di 100 ...perchè è un pentavani + torretta

infatti
link

Brevi considerazioni:

1) Quella casa è stata ed è ancora pubblicizzata da almeno 4/5 diversi AI (vedi eBay ed altri siti di proposte immobiliari), per cui se la casa è fuori di testa, lo sono tutti gli AI che gli tengono il bordone;

2) Fidandomi degli AI in questione, faccio un puro esercizio mentale legato alla non mia affermazione "Sono un AI, di me ti puoi fidare" :
la superficie indicata nella pubblicità varia da 145 a 160 mq, ergo il prezzo/mq scende ad un "modestissimo" valore di 4650 euro/mq se consideriamo 145 mq ed il prezzo più basso di 675K ed addirittura a 4220 euro/mq tenendo conto di 160mq. ( Con queste metrature sarebbero stato non particolarmente caro anche a 800K con valori rispettivamente di 5520euro/mq o di 5000 euro/mq, che per Firenze fino al 2006 sono stati la norma per abitazioni che definire di pregio ci voleva solo la faccia di troppi AI, loro si FUORI DI TESTA!

3)A Firenze di case con giardino o garage o almeno posto auto in zone come quella della casa in questione ce davvero poche ed i prezzi sono stratosferici ( penso che tu, "olly", abbia la mia stessa impressione);

4) Non vorrei che Seroli parlasse di dare già tanto comprando a 570k euro (e su questo concordo in pieno, penso che tra 2/3 anni il suo prezzo possa essere di 400-450K al massimo) ma il problema non è di quanto lui è disposto a dare (alias pagare, per il mio modo di intendere il suo scritto) ma di quanto avrebbe valutato il medesimo come AI (non voglio leggere nel pensiero delle persone, ma se volessi dire "valutato" non userei "dato" e, comunque, le valutazioni del caso le hanno già fatte 4-5 suoi colleghi ( di cui ci possiamo fidare).

Mi spiacerebbe se qualcuno dovesse pensare che io sia prevenuto nei confronti degli AI. Non credo di essere prevenuto contro alcuno o alcunché, ma credo fermamente che tutte le esperienze, dirette od anche indirette, quando confermate, debbano servire per evitare di ripetere vecchi o di commettere nuovi errori.

aletiburtino

00giovedì 6 novembre 2008 15:29

15:16:56 FMI: NUOVO TAGLIO A STIME PIL ITALIA, 2008 -0,2% E -0,6% 2009

LA SITUAZIONE E' QUESTA E I NOSTRI POLITICI-BANCHIERI POSSONO INVENTARSI QUELLO CHE VOGLIONO.

(ASCA) - Roma, 6 nov - Il Fondo Monetario Internazionale ha nuovamente tagliato le stime di crescita per l'economia italiana. In un aggiornamento straordinario del suo World Economy Outlook, il Fondo stima una flessione del pil dell'Italia dello 0,2% nel 2008 (-0,1% stima diffusa ad ottobre) e un ulteriore peggioramento nel 2009 a -0,6% (-0,2% la precdente stima). fgl/mcc/rob

giemmeppi

00giovedì 6 novembre 2008 15:37

Re: Re: Re: Re: Re:

TobaccoFlower, 06/11/2008 15.11:

Eh mica lo so...
Qua mi sa che se vogliamo una casa toccherà comprarcela in Burkina faso ...

certo che tu un giorno ottimista un giorno disperata che si deve fare con te... [SM=p7579]

iandy73

00giovedì 6 novembre 2008 15:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

giemmeppi, 06/11/2008 15.37:

certo che tu un giorno ottimista un giorno disperata che si deve fare con te...

..davero e come se m'avesse dato na randellata in testa! [SM=g7752]

aletiburtino

00giovedì 6 novembre 2008 15:42

QUESTA SARA' LA NOSTRA FINE.....ALTRO CHE CASA.....

15:31:51 ISLANDA: TASSI RESTANO AL 18%, INFLAZIONE OLTRE 20% A INIZIO 2009 -2-

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - REYKJAVIK, 06 NOV - 'SI PROFILA UNA GRAVE RECESSIONE, CON UNA CONTRAZIONE MOLTO FORTE DEI CONSUMI', SOTTOLINEA LA BANCA CENTRALE. L'ECONOMIA ISLANDESE, CHE HA UNA FORTE DIPENDENZA DAL SUO SISTEMA FINANZIARIO, E' STATA MESSA A TERRA DALLA CRISI FINANZIARIA CHE HA PROVOCATO IL FALLIMENTO DEL SISTEMA BANCARIO DEL PAESE. LA VALUTA HA PERSO OLTRE IL 40% DA INIZIO ANNO, RENDENDO PROIBITIVI I PREZZI DELLE IMPORTAZIONI. IL 6 OTTOBRE IL PAESE SI E' DOTATO DI UN DISPOSITIVO LEGISLATIVO SENZA PRECEDENTI IN EUROPA CHE CONFERISCE ALLO STATO I POTERI DI DIRIGERE L'INTERO SISTEMA BANCARIO E CHE HA PORTATO ALLA NAZIONALIZZAZIONE DI TRE GRANDI BANCHE (GLITNIR, LANDSBANKI E KAUPTHING). IL 24 OTTOBRE L'ISLANDA HA OTTENUTO UN PRESTITO DI 2,1 MILIARDI DI DOLLARI DALL'FMI ED E' STATO IL PRIMO PAESE OCCIDENTALE A FARE RICORSO A QUESTO TIPO DI AIUTO DEL FONDO DAL 1976 QUANDO FU LA GRAN BRETAGNA A RICEVERLO. NEGLI ULTIMI DIECI ANNI L'ISLANDA AVEVA REGISTRATO TASSI DI CRESCITA ELEVATISSIMI: UNA MEDIA DEL 4%, CON UN PICCO DEL 7,7% NEL 2004, SULLA SPINTA DELLO SVILUPPO DEL SETTORE FINANZIARIO. ORA L'FMI PREVEDE UNA CONTRAZIONE DEL PIL DEL 10% PER IL 2009. RED-GLI (RADIOCOR) 06-11-08 15:31:06 (0287) 5 NNNN

TobaccoFlower

00giovedì 6 novembre 2008 15:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

iandy73, 06/11/2008 15.38:

..davero e come se m'avesse dato na randellata in testa!

Le randellate di tanto in tanto fanno bene; mentre per il cervello sono più dannose le illusioni, a mio avviso.

(mi dispiace per voi che dovrete sopportare i miei lamenti fino al 2012)

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