Bolla immobiliare - 14° Parte

guido.zip, 21/10/2008 9.57:

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Ma anche lo scenario giapponese non andrebbe male:



homeguide123.com/articles/US_Housing_Bust_vs._Japan_Housing_Bust%3A_What_We_Can_Learn.html?ref=pat...

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branda77, 21/10/2008 11.18:

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guido.zip, 21/10/2008 9.57:

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Ma anche lo scenario giapponese non andrebbe male:



homeguide123.com/articles/US_Housing_Bust_vs._Japan_Housing_Bust%3A_What_We_Can_Learn.html?ref=pat...

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Altro che soft landing!

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greenray, 21/10/2008 11.38:

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...NON ANDIAMO A CHIEDERE MUTUI A QUESTI SIGNORI!!!!

www.giuliettochiesa.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&ar...

<<
...
E, domanda numero due: visto che il debito degli Stati è sempre stato artificialmente costruito a vantaggio delle banche private, ed è ad esse che noi dobbiamo i nostri debiti, proprio mentre scopriamo che li hanno usati malissimo e sono fallite, perchè mai continuare questa rapina privata ai danni della collettività? Rapina attuata , per giunta, da pasticcioni talmente stupidi da tagliare il ramo su cui sedevano?

Questi signori che invocavano il mercato lo hanno nei fatti liquidato. Il neo-liberismo è stata la morte del mercato. Ci crede, in Italia, solo Walter Veltroni.

Adesso il re è nudo (anche se molti si affannano a vestirlo).
E' la gente comune che sta pagando il disastro e peggio pagherà nei prossimi mesi, con una recessione mondiale ormai incombente e un'inflazione galoppante che taglierà i redditi fissi senza pietà.


La crisi manifesta un secondo aspetto: essa è nata negli Stati Uniti. Prima dell'11 settembre. E ha infettato il resto del mondo, mentre le isttizioni finanziarie mondiali, incluse quelle europee, pubbliche e private, hanno tenuto bordone. Questa è la prova del nove che l'Europa non può e non deve seguire il modello americano. Siamo di fronte alla fine del "consenso washingtoniano". Bisogna fare il possibile perchè esso non venga ripristinato, sotto altre forme.

Altre crisi incombono e, con esse il pericolo di guerra. Il pacifismo di oggi è ridurre il potere della finanza.


>>

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greenray, 21/10/2008 11.38:

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...NON ANDIAMO A CHIEDERE MUTUI A QUESTI SIGNORI!!!!

www.giuliettochiesa.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&ar...

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E, domanda numero due: visto che il debito degli Stati è sempre stato artificialmente costruito a vantaggio delle banche private, ed è ad esse che noi dobbiamo i nostri debiti, proprio mentre scopriamo che li hanno usati malissimo e sono fallite, perchè mai continuare questa rapina privata ai danni della collettività? Rapina attuata , per giunta, da pasticcioni talmente stupidi da tagliare il ramo su cui sedevano?

Questi signori che invocavano il mercato lo hanno nei fatti liquidato. Il neo-liberismo è stata la morte del mercato. Ci crede, in Italia, solo Walter Veltroni.

Adesso il re è nudo (anche se molti si affannano a vestirlo).
E' la gente comune che sta pagando il disastro e peggio pagherà nei prossimi mesi, con una recessione mondiale ormai incombente e un'inflazione galoppante che taglierà i redditi fissi senza pietà.


La crisi manifesta un secondo aspetto: essa è nata negli Stati Uniti. Prima dell'11 settembre. E ha infettato il resto del mondo, mentre le isttizioni finanziarie mondiali, incluse quelle europee, pubbliche e private, hanno tenuto bordone. Questa è la prova del nove che l'Europa non può e non deve seguire il modello americano. Siamo di fronte alla fine del "consenso washingtoniano". Bisogna fare il possibile perchè esso non venga ripristinato, sotto altre forme.

Altre crisi incombono e, con esse il pericolo di guerra. Il pacifismo di oggi è ridurre il potere della finanza.


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luckyace, 21/10/2008 9.34:

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Crisi dei valori immobiliari? Non ci risulta

www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/10/21/crisi-dei-valori-immobiliari-non-ci-risulta.html#m...



sanno di essere letti e quindi rispondono così....
leggetelo ...è uno spasso

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pax2you, 21/10/2008 13.15:

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Peggio di noi solo Messico, Turchia, Portogallo, Usa, Polonia
(ANSA) - ROMA, 21 OTT - Ricchi sempre piu' ricchi, classe media che si assottiglia, disparita' economiche e sociali. E' la foto dell'Italia fatta dall'Ocse. Per l'organizzazione, il nostro e' uno dei Paesi dove la differenza di reddito tra ricchi e poveri e' piu' ampia. Tra i 30 stati dell'Ocse la disuguaglianza e' maggiore solo in 5 paesi (Messico, Turchia, Portogallo, Usa e Polonia). Tra i paesi del G7 l'Italia e' seconda solo agli Stati Uniti. All'opposto Danimarca, Svezia e Lussemburgo

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Pegasus@, 21/10/2008 13.38:

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.interessante e complimenti per le precisazioni fatte...sono convinto che sia anche , e forse sopratutto , loro interesse dare una giusta interpretazione alla nuova fase di mercato..è fondamentale per la loro categoria che si chiarisca e risolva anche al loro interno , magari facendo pulizia di alcuni schemi "archetipici" che oramai non hanno pù ragione di perdurare..mi sembra anche giusto che chiedano conto alle loro associazioni di categoria degli errori passati e presenti...credo che il taglio dato dal rappresentante Fiaip di Bergamo non aiuti : non se ne esce semplicemente dicendo è colpa dell'allarmismo propagandato da chi si vuole approfittare della situazione..si sottovalutà il problema di fondo che ne è alla base e all'origine...è inutile secondo il mio punto di vista rimandare ulteriormente la "presa d'atto"..

Pega

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aletiburtino, 21/10/2008 13.50:

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Draghi: «C'è il rischio di una contrazione del credito dalle banche»
di Nicoletta Cottone

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Pegasus@, 21/10/2008 13.56:

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sono un poco più ottimista forse vi sono le risorse per risolvere la fase di stallo anche dall'interno della categoria degli AI interventi di questo tipo mi fanno ben pensare:

# ede il 21 Ottobre 2008 alle 12:40 ha detto:


"Sono un AI di Roma e mi dispiace profondamente leggere articoli di questo tenore da parte di colleghi: anche se bergamo è diversa (ma non mi rislulta) non è correto da parte di chi ricopre una carica esprimersi negando la realtà. Occorre senso di responsabilità ma soprattutto realismo costruttivo: noi AI ci aspettiamo dalle nostre organizzazioni di categoria aiuto nel formulare strategie per affrontare questo difficile momento. Oltretutto, i prossimi anni lo saranno ancor di più. Il mercato immobiliare è fatto di cicli, è noto, la situazione economico-finanziaria italiana e mondiale è quello che è: si chiama RECESSIONE, i compratori medi non hanno danari per gli acquisti……. ma in queste condizioni chi dovrebbe comprare case?
Non parlo delle vendite di massa degli ultimi anni, purtroppo sono finite, lo sappiamo, almeno per adesso, ma qui il problema è che siamo all’inizio di una fase in cui non ci sarà neanche un normale numero di compravendite. Ci sarebbero qualche movimento in più se i venditori si decidessero a capire che dobbiamo abbassare i prezzi. Ma se la stampa di settore NEGA la crisi, i venditori non lo faranno mai. Inoltre, anche i media generici fanni danni, perchè si ostinano a parlare di transazioni in calo, allungamento dei tempi di vendita MA TENUTA DEI PREZZI! Siamo onesti, per favore, i cali ci sono già, sia pure a macchia di leopardo e solo a seguito di trattaiva….. Se li si pubblicizzasse, forse, si innescherebbe un circolo virtuoso e la gente che ha bisogno della casa…. si riasvvicinerebbe al settore, escludendo la locazione.
Io ho sempre lavorato, non sono uno sprovveduto dell’ultima ora ma ammetto che oggi vendo lentissimamente poco e niente e che,continuando così, non si sopravviuverà se i prezzi non caleranno.
EDE"

...non ho difficolta ad ammettere che mi ha stupito...molte delle cose dette da questo AI , le avrei poture dire alla stessa maniera pure io...

Credo che sia una cosa notevole !!!

Pega

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Pegasus@, 21/10/2008 13.56:

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sono un poco più ottimista forse vi sono le risorse per risolvere la fase di stallo anche dall'interno della categoria degli AI interventi di questo tipo mi fanno ben pensare:

# ede il 21 Ottobre 2008 alle 12:40 ha detto:


"Sono un AI di Roma e mi dispiace profondamente leggere articoli di questo tenore da parte di colleghi: anche se bergamo è diversa (ma non mi rislulta) non è correto da parte di chi ricopre una carica esprimersi negando la realtà. Occorre senso di responsabilità ma soprattutto realismo costruttivo: noi AI ci aspettiamo dalle nostre organizzazioni di categoria aiuto nel formulare strategie per affrontare questo difficile momento. Oltretutto, i prossimi anni lo saranno ancor di più. Il mercato immobiliare è fatto di cicli, è noto, la situazione economico-finanziaria italiana e mondiale è quello che è: si chiama RECESSIONE, i compratori medi non hanno danari per gli acquisti……. ma in queste condizioni chi dovrebbe comprare case?
Non parlo delle vendite di massa degli ultimi anni, purtroppo sono finite, lo sappiamo, almeno per adesso, ma qui il problema è che siamo all’inizio di una fase in cui non ci sarà neanche un normale numero di compravendite. Ci sarebbero qualche movimento in più se i venditori si decidessero a capire che dobbiamo abbassare i prezzi. Ma se la stampa di settore NEGA la crisi, i venditori non lo faranno mai. Inoltre, anche i media generici fanni danni, perchè si ostinano a parlare di transazioni in calo, allungamento dei tempi di vendita MA TENUTA DEI PREZZI! Siamo onesti, per favore, i cali ci sono già, sia pure a macchia di leopardo e solo a seguito di trattaiva….. Se li si pubblicizzasse, forse, si innescherebbe un circolo virtuoso e la gente che ha bisogno della casa…. si riasvvicinerebbe al settore, escludendo la locazione.
Io ho sempre lavorato, non sono uno sprovveduto dell’ultima ora ma ammetto che oggi vendo lentissimamente poco e niente e che,continuando così, non si sopravviuverà se i prezzi non caleranno.
EDE"

...non ho difficolta ad ammettere che mi ha stupito...molte delle cose dette da questo AI , le avrei poture dire alla stessa maniera pure io...

Credo che sia una cosa notevole !!!

Pega

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Pegasus@, 21/10/2008 13.56:

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sono un poco più ottimista forse vi sono le risorse per risolvere la fase di stallo anche dall'interno della categoria degli AI interventi di questo tipo mi fanno ben pensare:

# ede il 21 Ottobre 2008 alle 12:40 ha detto:


"Sono un AI di Roma e mi dispiace profondamente leggere articoli di questo tenore da parte di colleghi: anche se bergamo è diversa (ma non mi rislulta) non è correto da parte di chi ricopre una carica esprimersi negando la realtà. Occorre senso di responsabilità ma soprattutto realismo costruttivo: noi AI ci aspettiamo dalle nostre organizzazioni di categoria aiuto nel formulare strategie per affrontare questo difficile momento. Oltretutto, i prossimi anni lo saranno ancor di più. Il mercato immobiliare è fatto di cicli, è noto, la situazione economico-finanziaria italiana e mondiale è quello che è: si chiama RECESSIONE, i compratori medi non hanno danari per gli acquisti……. ma in queste condizioni chi dovrebbe comprare case?
Non parlo delle vendite di massa degli ultimi anni, purtroppo sono finite, lo sappiamo, almeno per adesso, ma qui il problema è che siamo all’inizio di una fase in cui non ci sarà neanche un normale numero di compravendite. Ci sarebbero qualche movimento in più se i venditori si decidessero a capire che dobbiamo abbassare i prezzi. Ma se la stampa di settore NEGA la crisi, i venditori non lo faranno mai. Inoltre, anche i media generici fanni danni, perchè si ostinano a parlare di transazioni in calo, allungamento dei tempi di vendita MA TENUTA DEI PREZZI! Siamo onesti, per favore, i cali ci sono già, sia pure a macchia di leopardo e solo a seguito di trattaiva….. Se li si pubblicizzasse, forse, si innescherebbe un circolo virtuoso e la gente che ha bisogno della casa…. si riasvvicinerebbe al settore, escludendo la locazione.
Io ho sempre lavorato, non sono uno sprovveduto dell’ultima ora ma ammetto che oggi vendo lentissimamente poco e niente e che,continuando così, non si sopravviuverà se i prezzi non caleranno.
EDE"

...non ho difficolta ad ammettere che mi ha stupito...molte delle cose dette da questo AI , le avrei poture dire alla stessa maniera pure io...

Credo che sia una cosa notevole !!!

Pega

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aletiburtino, 21/10/2008 13.50:

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Draghi: «C'è il rischio di una contrazione del credito dalle banche»
di Nicoletta Cottone


«C'è il rischio di una contrazione del credito dalle banche». Lo ha detto il Governatore della Banca d'Italia Mario Draghi, nel corso dell'audizione dinanzi alla commissione Finanze del Senato, nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulla crisi finanziaria. Segnali negativi per il Pil. «Dopo il calo del Pil nel secondo trimestre i più recenti indicatori confermano segnali negativi per i prossimi trimestri. Calano i consumi delle famiglie sotto il peso dell'erosione del reddito disponibile, a causa dell'inflazione e dell'aumento del servizio al debito». Le ripercussioni della crisi, ha detto Draghi, vanno ben al di là del sistema bancario. «Famiglie e imprese- spiega- sono colpite sia direttamente, per la perdita di valore dei titoli lehman che esse detengono, sia indirettamente, a causa delle prospettive di una restrizione del credito conseguente alle tensioni finanziarie del momento».

È urgente, ha detto il Governatore intervenire sui derivati, che sono «strumenti innovativi per il trasferimento del rischio», ma anche «armi a doppio taglio». Draghi ha sottolineato che «la trasparenza richiede una drastica semplificazione e standardizzazione dei contratti» e che «deve essere contenuto con appropriate regole il grado di leva finanziario». Secondo Draghi, inoltre «per assicurare corretti incentivi, almeno nel caso dei derivati di credito, una parte del rischio deve restare in modo esplicito a carico dell'originator». SOLE 24

Fmi: Italia, la recessione e' facile
di ANSA
A causa di potenziale crescita e produttivita' bassi
(ANSA) - BRUXELLES, 21 OTT - In periodo di choc finanziari per l'Italia, che ha potenziale di crescita e produttivita' bassi, 'e' molto facile andare in recessione'. Lo ha detto Alessandro Leipold, direttore Fmi Europa, commentando le ultime previsioni del Fondo che vedono il Pil dell'Italia segnare un -0,1% nel 2008 e un -0,2% nel 2009. Per Leipold, la politica degli aiuti di Stato che l'Italia intende intraprendere 'non e' la giusta direzione'. 'Occorrerebbe procedere piu' velocemente con le liberalizzazioni'. 'Il problema dell'Italia - dice Leipold - non e' congiunturale, ma strutturale, quello di una produttivita' molto bassa. E se la produttivita' non migliorera', siamo preoccupati per il lungo periodo'. Di fronte a un possibile calo dell'inflazione e 'con ulteriori rischi al ribasso provenienti dal settore finanziario', emerge 'l'opportunita' di allentare la politica monetaria' in Europa; un invito alla Bce a tagliare ancora i tassi ora al 3,75% con il pronti contro termine. Il Fondo prevede che l'inflazione in Eurolandia passi dal 3,5% (2008) all'1,9% (2009). In questo ambito, 'eccezioni possono essere considerate se e quando le risorse pubbliche sono necessarie ad alleviare direttamente gli stress finanziari'. (ANSA

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pax2you, 21/10/2008 14.32:

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http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=294891
02 ottobre 2008
uno stralcio:
l’amministratore delegato di Azimut, Pietro Giuliani:
«La bolla immobiliare è un pericolo per tutte le banche e l’intera Europa sta vivendo al di sopra delle proprie possibilità. La Bce ha però lavorato bene contro l’inflazione e ora che occorre una azione congiunta a livello politico sono certo che anche il nostro Paese, come sta facendo la Francia di Sarkozy, possa avere un ruolo trainante».
Dopo che il contagio ha raggiunto l’Europa, la crisi è però più pericolosa anche per le famiglie.
«Non c’è un problema americano e uno europeo, gli Usa hanno solo reagito prima al crollo del mercato immobiliare che ha fatto saltare le banche più esposte come era accaduto qualche anno fa con la new economy. L’Europa, invece, non ha ancora affrontato la questione, solo Inghilterra e Spagna hanno tentato.
Quali sono le via di uscita possibili?
«Le autorità devono decidere se lasciare che la mina immobiliare scoppi con tutta la propria violenza, oppure controllarla, facendo scendere i prezzi delle case del 2% l’anno per il prossimo decennio».
nota personale:
se nel frattempo qualche migliaio di AI ci perde il lavoro(e il tono della fiaip mi preoccuperebbe se fossi un AI)..e vabbe pazienza(pensierino delle autorita immagino).

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greenray, 21/10/2008 15.25:

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Mi sembra un'ottima idea, si potrebbe aggiungere al decreto sicurezza di Maroni, oltre il ritiro definitivo della patente a chi e` condannato per fatti di stupefacenti potremmo fare inserire anche il carcere a chi non abbassa i prezzi del 2% annuo.
Ed anche pubblico spernacchiamento.

Maddai.....

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greenray, 21/10/2008 15.25:

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Mi sembra un'ottima idea, si potrebbe aggiungere al decreto sicurezza di Maroni, oltre il ritiro definitivo della patente a chi e` condannato per fatti di stupefacenti potremmo fare inserire anche il carcere a chi non abbassa i prezzi del 2% annuo.
Ed anche pubblico spernacchiamento.

Maddai.....

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pax2you, 21/10/2008 15.39:

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Come credi che l'abbiano pompata la bolla?
E' chiaro che la costruzione(o meglio la non costruzione) di case pubbliche(1900 nell'ultimo anno contro le decine di migliaia degli anni 90) e' un fatto che va considerato.
Se aumenti gli immigrati e non costruisci case pubbliche e' chiaro che la domanda di case si sposta sul privato...dove le prendi le case altrimenti?
Il privato(singolo propietario o impresa costruttrice) aiutato dal credito facile ha pompato sui prezzi.
Ora manca il credito facile e quindi tutte quelle persone che vorrebbero comprare casa senza contanti non ce la fanno se non a un prezzo piu' basso(determinato molto dalle condizioni che la banca detta per il prestito).

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greenray, 21/10/2008 15.50:

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Posso essere daccordo, ma come si fa ad imporre un prezzo per legge?
Come si faceva negli anni 70 con l'equo canone? non so, ero piccolo...

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pax2you, 21/10/2008 15.56:

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in realta credo che l'ad indichi un trend.
Cioe' quello di far diminuire i prezzi continuamente di poco e per un decennio(il 2% e' giusto un esempio a mio parere).
La stessa ipotesi di Peter Gros.

Nel 92 ci fu un grosso calo denunciato a fine 93 e poi cali continuati ma piu' misurati fino al 97-98 riportando i prezzi ben al di sotto il loro valore se avessero seguito pari pari l'inflazione.
In ogni caso furono ben piu' bassi dai valori del picco.
Questa volta e' diverso?
Si i prezzi sono stati pompati piu' a lungo e piu' in alto.

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pax2you, 21/10/2008 15.56:

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in realta credo che l'ad indichi un trend.
Cioe' quello di far diminuire i prezzi continuamente di poco e per un decennio(il 2% e' giusto un esempio a mio parere).
La stessa ipotesi di Peter Gros.

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greenray, 21/10/2008 16.23:

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Ideona....ma se si imponessero dei prezzi per legge?
Sia per affitti che per valori immobiliari?
Del resto visto che siamo in periodi di nazionalizzazioni...basterebbe mettere da parte l'ideologia liberista.
"Viviamo in un mondo reale Watson"

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pax2you, 21/10/2008 16.29:

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mi sembrerebbe giusto.
Un Bilo=10 anni di lavoro(30% dello stipendio per la casa)
Un trilo=15 anni di lavoro(30% dello stipendio per la casa)
Affitto max 30% dello stipendio indipendentemente dalla metratura.

Ovviamente tutto calcolato sui contratti nazionali dei metalmeccanici.

In questo gli stati di sinistra sarebbero da ascoltare....bello sognare....ma caso mai facessero la proposta non ci crederei.

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Dotexe, 21/10/2008 16.25:

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E quindi riproporrebbe una sorta di soft landing alla Giapponese. Che come s'è visto, tanto soft non è stato

Oltretutto, con le banche che continuano a tenere chiusi i rubinetti del credito, un 2% (ma anche fosse il 3%), in meno non credo comporterebbe un reale controllo della situazione. Voglio dire, di quanto è cresciuto (e hanno lasciato che crescesse) il valore degli immobili in questi ultimi anni? 100%? 200%? E in un arco di tempo decisamente più breve di 10 anni...

Poi bisognerebbe anche capire questo calo del 2% se è inteso riferito ai prezzi attuali o se in qualche maniera seguirebbe e si adatterebbe all'andamento dell'inflazione dei prossimi 10 anni. Mah.

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