Bolla immobiliare - 14° Parte

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dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 19:50

Re: Re: L'altro volto di Luca Dondi di Nomisma

Pegasus@, 03/11/2008 11.30:

E' uscito anche sul quotidiano di oggi con grafico sfiziosetto...

La Caduta dei prezzi colpisce la Periferia - Il Sole 24 Ore

Pega

L'articolo è di un tale "Dell'Oste" e fa interviste agli "osti".

[SM=g7576]

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 19:55

Re: Re:

dgambera, 03/11/2008 19.39:

E poi, se i numeri sono più bassi, per una volta la disinformazione torna a nostro vantaggio, dopo quello che abbiamo subito.

Per paradosso chi legge l'articolo ed è intenzionato a cercare in quelle zone si aspetterà di trovare quei prezzi e su quelli decurterà il calo relatico al II sem...in effetti una volta tanto l'informazione gira a nostro favore...c'è da chiedersi tra l'altro se la cosa non sia voluta: niente di più efficace che trasmettere al parco buoi in modo chiaroed univoco il nuovo borsino immobiliare a cui devono auspicare per comprare al giusto prezzo^^....

Pega

xyzfra

00lunedì 3 novembre 2008 19:58

Cmq se qualcuno trova qualcosa di decente a Crescenzago a 2300 al mq mi faccia un fischio [SM=g7560]

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 20:10

Re:

xyzfra, 03/11/2008 19.58:
Cmq se qualcuno trova qualcosa di decente a Crescenzago a 2300 al mq mi faccia un fischio

Probabilmente qualcuno comincerà a vendere a prezzi vicini a questi però.

[SM=g7576]

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 20:14

Re:

xyzfra, 03/11/2008 19.58:
Cmq se qualcuno trova qualcosa di decente a Crescenzago a 2300 al mq mi faccia un fischio

Ma vuoi mettere la soddisfazione di andare con l'articolo del Sole 24 Ore sottomano e dirgli : ma come non è aggiornato sulla nuova situazione di mercato ? peccato dovrebbe documentarsi un poco di più... tra l'altro vede tra breve queste quotazioni saranno pure sorpassate da nuove al ribasso per cui si dia una mossa... [SM=g7752]

Pega

.olly.

00lunedì 3 novembre 2008 20:17

hanno preso l'info del calo dalle agenzie
il prezzo dal rapporto OMI mi sa
perchè tanucci era a 3500 infatti

bencobenco

00lunedì 3 novembre 2008 20:21

Re:

.olly., 03/11/2008 20.17:
hanno preso l'info del calo dalle agenzie
il prezzo dal rapporto OMI mi sa
perchè tanucci era a 3500 infatti

Ragazzi attenti stiamo parlando di una recessione severa se non è -50% si butta il denaro nel cesso
Le cifre dei cali di questi giorni non possono essere altro che un antipastino
Vedremo tra 5 anni quando arriveremo al dessert che conto ci presenta il mercato

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 20:24

Re: Re:

Pegasus@, 03/11/2008 19.41:

GM su FOL ha detto che risultano sottostimati anche a lui su Roma ed ha citato Rebibbia e Piazza Bologna come troppo bassi.

Pega

Infatti da un lato c'ha ragione, se si guardano gli annunci su PP o magari sui siti delle AI...dall'altro però, se guardiamo ai rogiti, chi può dire se non sono effettivamente corretti? Parlo di Rebibbia* che seguo ad es: lì siamo sopra i 3500€ a mq (2800/3500=20% di sconto) considerando i mq commerciali

* dire Rebibbia poi è come dire Roma in un certo senso: a Rebibbia ci stanno zone che manco se me la regalano ci vado a vivere (tipo via Selmi) dove i prezzi sono ovviamente più bassi e zone d'elite (tipo via Rech, o Paternò di Sessa), dove ovviamente i prezzi sono alti, poi c'è il medio-basso (viale Marx, Valletta) e il medio-alto (via Maranta, Zanardini, Pasquale)...insomma una bella insalata mista

dubbioso1

00lunedì 3 novembre 2008 20:24

Re:

Seroli, 03/11/2008 11.38:
"Sarà difficile che avvenga uno spostamento dalla Borsa agli immobili come nel 2001, perché ora siamo in una fase negativa per tutti gli impieghi."

......... puo' essere che abbia ragione lui nell'immediato, io di economia ci capisco veramente poco......ma infatti quello che io temo (forse sbagliando percarità) è che se sopravviviamo ai prossimi 3/5/7/50 anni quelli che la crisi vorrà io non lo so' quanto tempo ci metterà a passare o se mai passera' o quello che vogliamo, la domanda/paura mia è che quendo passerà gli italiani, cioè quelli come me o come gran parte di voi, che hanno un'istruzione media, una vita economicamente media, persone normali insomma, davvero si crede che rientreranno in un Banca a comprare, che ne so', obbligazioni strutturate legate all'andamento di non so' cosa che a sua volta è legato a qualche fondo di non so' dove? Siamo veramente cosi' sciocchi noi italiani?
Io ravvedo questo come problema principale, non ora ma domani o domani l'altro, davvero ne è valsa la pena "giocarsi la reputazione" gia' precaria a te Banca? Prima mio babbo c'entrava con fiducia in una banca ora non ci vuole entrare nemmeno a forsa e al suo amico che l'aveva sempre consigliato non rivolge piu' il saluto (gl'ha venduto obbligazioni un po' pericoloso e poco importa a mio babbo se lui lo sapeva o meno), si è comunque a ragione o a torto : SENTITO TRADITO.

Allora, quel giorno gli italiani dove metteranno i soldi? Questa è la domanda che "ignorantemente" io mi pongo.

............e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

p.p.s scusate se l'ho ripostato, ma secondo voi ho torto?

Mi dispiace ma non credo sia così!
Negli anni ne ho viste di bolle più o meno diffuse e più o meno gonfie... qualcuno di voi si ricorda la bolla dei container? 'Acquistate un container e lavorerà per voi'
E il boom delle multiproprietà regolarmente non rogitate? E poi i terreni e poi le case e poi le borse e poi di nuovo le case e poi la new economy e poi ancora le case e poi..... le banche?? ci hanno venduto di tutto perfino i 'fondi dei fondi' che se mi permetti sono un assurdo anche solo sentirlo! E secondo te il Banco Ambrosiano vale meno di qualche obbligazione JPM? E accidenti non ricordo il nome... la banca online poi assorbita 3 o 4 anni fa da San Paolo?
Dopo il 2000-2001 pensavi che avremmo mai più investito un euro in borsa? ci siamo tornati.... direttamente o indirettamente (fondi pensione). Vuoi il motivo? il motivo vero? quello che ci porterà sempre a rischiare ben sapendo di poter perdere? La DOPAMINA, è la stessa che porta la gente nei casinò a perdere tutto consapevoli di perdere!
E sai qual'è la cosa più bella che purtroppo molti in questo forum non vogliono dire? Che alla fine ci si guadagna sul serio! Cioè chi ha comprato azioni o case o multiproprietà 15 o 20 anni fa comunque ci guadagna! Sono solo gli ultimi arrivati che ci rimettono... per parlare del mercato immobiliare chi ha comprato nel 2001-2004 oggi sicuramente guadagna tantissimo e forse anche dopo lo sgofiamento della bolla ci guadagnerà.... e allora ci perderà solo chi ha comprato nel 2005-2006-2007... sono pochi rispetto al totale e giustificheranno persino il loro sbaglio nascondendolo o minimizzandolo!.

Tra un pò ti faranno ben capire che acquistando pannelli solari (è solo un esempio) lavoreranno per te... è un investimento sicuro... ti daranno delle ottime motivazioni e a te scatterà la DOPAMINA, stai certo... andrà così

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 20:32

Re: Re:

dubbioso1, 03/11/2008 20.24:

Mi dispiace ma non credo sia così!
Negli anni ne ho viste di bolle più o meno diffuse e più o meno gonfie... qualcuno di voi si ricorda la bolla dei container? 'Acquistate un container e lavorerà per voi'
E il boom delle multiproprietà regolarmente non rogitate? E poi i terreni e poi le case e poi le borse e poi di nuovo le case e poi la new economy e poi ancora le case e poi..... le banche?? ci hanno venduto di tutto perfino i 'fondi dei fondi' che se mi permetti sono un assurdo anche solo sentirlo! E secondo te il Banco Ambrosiano vale meno di qualche obbligazione JPM? E accidenti non ricordo il nome... la banca online poi assorbita 3 o 4 anni fa da San Paolo?

Ci pensavo l'altro giorno a quelle.
Hanno truffato molta gente con quella roba?
Non mi sono mai informato nè sul funzionamento, nè sulle performance.

dubbioso1, 03/11/2008 20.24:

Dopo il 2000-2001 pensavi che avremmo mai più investito un euro in borsa? ci siamo tornati.... direttamente o indirettamente (fondi pensione). Vuoi il motivo? il motivo vero? quello che ci porterà sempre a rischiare ben sapendo di poter perdere? La DOPAMINA, è la stessa che porta la gente nei casinò a perdere tutto consapevoli di perdere! E sai qual'è la cosa più bella che purtroppo molti in questo forum non vogliono dire? Che alla fine ci si guadagna sul serio! Cioè chi ha comprato azioni o case o multiproprietà 15 o 20 anni fa comunque ci guadagna! Sono solo gli ultimi arrivati che ci rimettono... per parlare del mercato immobiliare chi ha comprato nel 2001-2004 oggi sicuramente guadagna tantissimo e forse anche dopo lo sgofiamento della bolla ci guadagnerà.... e allora ci perderà solo chi ha comprato nel 2005-2006-2007... sono pochi rispetto al totale e giustificheranno persino il loro sbaglio nascondendolo o minimizzandolo!.

Tra un pò ti faranno ben capire che acquistando pannelli solari (è solo un esempio) lavoreranno per te... è un investimento sicuro... ti daranno delle ottime motivazioni e a te scatterà la DOPAMINA, stai certo... andrà così

Mi dispiace, ma sono arrivato 3 ore prima di te stavolta. [SM=p7579]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7942761&p=27#idm...

.olly.

00lunedì 3 novembre 2008 20:33

Per seroli

quanto i ragionamenti non tengono conto della realtà (a proposito di borsa)
1/3 degli italiani non hanno niente in borsa (sono quelli senza casa e altri)
1/3 ha somme modeste quindi o rimane in borsa aspettando tempi migliori per non capitalizzare la perdita oppure è uscito in perdita e non ha per comprarci casa
il rimanente terzo ha somme superiori ai 100mila euro (e mi sa che sono molto ottimista)
quanti sono che avevano almeno 200mila euro in azioni, sono usciti a 100mila (vista la perdita) e quindi hanno per un monolocale ?
pochi
quanti sono di questi che avevano oltre ai 200mila in azioni almeno altri 500mila ? ca la metà di quelli con 200mila (non si investe oltre la metà del proprio patrimonio in azioni, soprattutto se patrimonio consistente) e cosa fanno da professionisti della borsa?
es. hanno comprato a valore 7 era arrivato a 10 è crollato a 4 (il rapporto è reale, il calo da inizio anno è quasi del 60%)
aspettano il minimo a 3 e comprano due volte tanto a 3
così hanno rimesso 4 con l'acquisto a 7 sceso a 3
ma comprando due volte tanto a 3 non appena il 3 diventa 5 sono in pari con la perdita (2+2=4)
in borsa si fa così se si hanno soldi e si sa starci
si compra ai minimi .. ci si libera in perdita solo dei titoli con fondamentali bassi
quindi il travaso può essere fatto solo da persone che avevano grosse somme in borsa, che pur dimezzate ammontano ad almeno 100mila euro e che in più credono in un tracollo del sistema, più che in una sua ripresa ..
è una crisi del sistema, non è un titolo spazzatura come parmalat
quindi di solito nel tempo . si recupera
e se si ha liquidità comprando ai minimi si recupera la perdita precedente a rialzi non eccessivi.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 20:52

Re: Per seroli

.olly., 03/11/2008 20.33:
quanto i ragionamenti non tengono conto della realtà (a proposito di borsa)
1/3 degli italiani non hanno niente in borsa (sono quelli senza casa e altri)
1/3 ha somme modeste quindi o rimane in borsa aspettando tempi migliori per non capitalizzare la perdita oppure è uscito in perdita e non ha per comprarci casa
il rimanente terzo ha somme superiori ai 100mila euro (e mi sa che sono molto ottimista)
quanti sono che avevano almeno 200mila euro in azioni, sono usciti a 100mila (vista la perdita) e quindi hanno per un monolocale ?
pochi
quanti sono di questi che avevano oltre ai 200mila in azioni almeno altri 500mila ? ca la metà di quelli con 200mila (non si investe oltre la metà del proprio patrimonio in azioni, soprattutto se patrimonio consistente) e cosa fanno da professionisti della borsa?
es. hanno comprato a valore 7 era arrivato a 10 è crollato a 4 (il rapporto è reale, il calo da inizio anno è quasi del 60%)
aspettano il minimo a 3 e comprano due volte tanto a 3
così hanno rimesso 4 con l'acquisto a 7 sceso a 3
ma comprando due volte tanto a 3 non appena il 3 diventa 5 sono in pari con la perdita (2+2=4)
in borsa si fa così se si hanno soldi e si sa starci
si compra ai minimi .. ci si libera in perdita solo dei titoli con fondamentali bassi
quindi il travaso può essere fatto solo da persone che avevano grosse somme in borsa, che pur dimezzate ammontano ad almeno 100mila euro e che in più credono in un tracollo del sistema, più che in una sua ripresa ..
è una crisi del sistema, non è un titolo spazzatura come parmalat
quindi di solito nel tempo . si recupera
e se si ha liquidità comprando ai minimi si recupera la perdita precedente a rialzi non eccessivi.

Senza fare tutti questi conti, a dimostrare che il travaso non c'è stato c'è il boom delle richieste dei titoli di stato e delle consistenze sui C/C dell'ultimo periodo (mi sembra siano dati Bankitalia, che produce numeri crudi, non statistiche).

Poi, si può pure fare un ragionamento logico per evitare ancora i numeri.
Chi ha i soldi in borsa in grossa perdita non vende per comprare qualcosa per cui deve fare grossi debiti (questo per chi non gli sono rimaste grosse cifre) oppure ha la consapevolezza di comprare a quotazioni viste in forte ribasso (questo per chi ha i soldi, ma anche la "consapevolezza" di come investire i soldi).

Io ho una mia idea su quando si verificherà il travaso: succederà quando i titoli avranno recuperato un bel pò delle perdite che ci sono state e nel frattempo le quotazioni degli immobili si saranno pure abbassate, riducendo lo sputt...o dell'asset relativo.

Allora, a quel punto, avverrà il travaso, ma molto probabilmente per l'epoca avremo travasato anche noi.

.olly.

00lunedì 3 novembre 2008 21:01

la penso anch'io come te sul travaso, ma cmq varrà per chi comunque ne ha talmente tanti che lo fa di regola perchè diversifica e per chi è rimasta deluso dalla borsa e aspetta adesso solo il momento per uscire non in perdita ..
aspetta come dici tu di aver recuperato al punto di essere in pari (e rientrerà quindi gradualmente liquidando i titoli man mano che risalgono facendo anche acquisti per recuperare laddove non si vede il pari) e che gli immobili scendano almeno un bel po' .. non dico al bottom, se è rimasto schifato dalla borsa, ma quasi .. anche perchè intanto deve aspettare di recuperare
e come dici tu . a quel punto è probabile che avremo già comprato anche noi .. io il bottom, salvo imprevisti, non lo aspetto .. cerco la prima casa, non l'investimento nudo e crudo

SapereLibero

00lunedì 3 novembre 2008 21:01

Re: Per seroli

.olly., 03/11/2008 20.33:
quanto i ragionamenti non tengono conto della realtà (a proposito di borsa)
1/3 degli italiani non hanno niente in borsa (sono quelli senza casa e altri)
1/3 ha somme modeste quindi o rimane in borsa aspettando tempi migliori per non capitalizzare la perdita oppure è uscito in perdita e non ha per comprarci casa
il rimanente terzo ha somme superiori ai 100mila euro (e mi sa che sono molto ottimista)
quanti sono che avevano almeno 200mila euro in azioni, sono usciti a 100mila (vista la perdita) e quindi hanno per un monolocale ?
pochi
quanti sono di questi che avevano oltre ai 200mila in azioni almeno altri 500mila ? ca la metà di quelli con 200mila (non si investe oltre la metà del proprio patrimonio in azioni, soprattutto se patrimonio consistente) e cosa fanno da professionisti della borsa?
es. hanno comprato a valore 7 era arrivato a 10 è crollato a 4 (il rapporto è reale, il calo da inizio anno è quasi del 60%)
aspettano il minimo a 3 e comprano due volte tanto a 3
così hanno rimesso 4 con l'acquisto a 7 sceso a 3
ma comprando due volte tanto a 3 non appena il 3 diventa 5 sono in pari con la perdita (2+2=4)
in borsa si fa così se si hanno soldi e si sa starci
si compra ai minimi .. ci si libera in perdita solo dei titoli con fondamentali bassi
quindi il travaso può essere fatto solo da persone che avevano grosse somme in borsa, che pur dimezzate ammontano ad almeno 100mila euro e che in più credono in un tracollo del sistema, più che in una sua ripresa ..
è una crisi del sistema, non è un titolo spazzatura come parmalat
quindi di solito nel tempo . si recupera
e se si ha liquidità comprando ai minimi si recupera la perdita precedente a rialzi non eccessivi.

La maggioranza non ne è uscita dalla borsa perchè non ha il fegato di capitalizzare le perdite e spera in un recupero. Conosco diversi amici che hanno cifre modiche (20k)in borsa e che oggi si ritrovano meno di 10k e sperano che il loro capitale ritorni a 20k. Io gioco al presente, capitalizzo sempre entro la giornata indipendentemente dall'andamento, oggi è rischioso mettere soldi e dimenticarsene per una settimana, rischi che non ci ritrovi piu' nulla. Chi non ama il gioco deve stare lontano dalla borsa e basta.
Io sono tra quelli che ho tutto monetizzato e sono pronto per il grande colpaccio!! E ad oggi di occasioni ce nne sono già state diverse e in pochi giorni.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 21:09

Re: Re: Per seroli

SapereLibero, 03/11/2008 21.01:

La maggioranza non ne è uscita dalla borsa perchè non ha il fegato di capitalizzare le perdite e spera in un recupero. Conosco diversi amici che hanno cifre modiche (20k)in borsa e che oggi si ritrovano meno di 10k e sperano che il loro capitale ritorni a 20k. Io gioco al presente, capitalizzo sempre entro la giornata indipendentemente dall'andamento, oggi è rischioso mettere soldi e dimenticarsene per una settimana, rischi che non ci ritrovi piu' nulla. Chi non ama il gioco deve stare lontano dalla borsa e basta.
Io sono tra quelli che ho tutto monetizzato e sono pronto per il grande colpaccio!! E ad oggi di occasioni ce nne sono già state diverse e in pochi giorni.

Sì, salvo poi quando ritornano ai loro soldi aspettare di ripagarsi pure un pò dello spavento, dell'investimento, ecc. visto che in quel momento la borsa ricomincia a salire.

L'ho detto prima: la prospettiva di guadagni fa scordare tutte le brutte esperienze all'atto pratico, così come la prospettiva di ingenti perdite ti riduce all'immobilismo finanziario.

Pegasus@

00lunedì 3 novembre 2008 21:13

CRISI: LE BANCHE STRINGONO STANDARD SU CREDITO

di WSI - ANSA

Le banche statunitensi stringono i rubinetti del credito, in seguito al "meno favorevole e più incerto outlook economico".
Secondo le statistiche diffuse dalla Fed, l'85% degli istituti ha stretto gli standard per i finanziamenti commerciali e industriali per le grandi e medie imprese.

Inoltre, l'indagine della banca centrale evidenzia come le grandi banche abbiano effettuato un'ulteriore stretta degli standard sia sul fronte delle carte di credito sia su quello dei prestiti ai consumatori.

Pega

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 21:20

Re: Per seroli

.olly., 03/11/2008 20.33:
quanto i ragionamenti non tengono conto della realtà (a proposito di borsa)
1/3 degli italiani non hanno niente in borsa (sono quelli senza casa e altri)
1/3 ha somme modeste quindi o rimane in borsa aspettando tempi migliori per non capitalizzare la perdita oppure è uscito in perdita e non ha per comprarci casa
il rimanente terzo ha somme superiori ai 100mila euro (e mi sa che sono molto ottimista)
quanti sono che avevano almeno 200mila euro in azioni, sono usciti a 100mila (vista la perdita) e quindi hanno per un monolocale ?
pochi
quanti sono di questi che avevano oltre ai 200mila in azioni almeno altri 500mila ? ca la metà di quelli con 200mila (non si investe oltre la metà del proprio patrimonio in azioni, soprattutto se patrimonio consistente) e cosa fanno da professionisti della borsa?
es. hanno comprato a valore 7 era arrivato a 10 è crollato a 4 (il rapporto è reale, il calo da inizio anno è quasi del 60%)
aspettano il minimo a 3 e comprano due volte tanto a 3
così hanno rimesso 4 con l'acquisto a 7 sceso a 3
ma comprando due volte tanto a 3 non appena il 3 diventa 5 sono in pari con la perdita (2+2=4)
in borsa si fa così se si hanno soldi e si sa starci
si compra ai minimi .. ci si libera in perdita solo dei titoli con fondamentali bassi
quindi il travaso può essere fatto solo da persone che avevano grosse somme in borsa, che pur dimezzate ammontano ad almeno 100mila euro e che in più credono in un tracollo del sistema, più che in una sua ripresa ..
è una crisi del sistema, non è un titolo spazzatura come parmalat
quindi di solito nel tempo . si recupera
e se si ha liquidità comprando ai minimi si recupera la perdita precedente a rialzi non eccessivi.

Scusami olly se mi permetto di intervenire, ma in borsa non è corretto fare così (c'è chi lo fa a proprio rischio e pericolo, ma gioca con probabilità generalmente a sfavore), quello che hai descritto tu in gergo si chiama mediare al ribasso ed è un giochino molto ma molto pericoloso, sconsigliato fin dai primi libri propedeutici all'investimento in azioni (quelli di De Lorenzo pubblicati dal Sole24Ore per intenderci). Spiego brevemente perchè: la maggior parte della gente entra in borsa con l'obiettivo di speculare a breve-medio termine (non possono essere chiamati investitori fondamentalisti alla Warren Buffett per intenderci perchè la maggior parte delle persone non sa manco che è un bilancio, figuriamoci se ha studiato quello della società di cui ha comprato azioni). In altri termini, comprando un'azione quella gente fa una scommessa su un rialzo a breve-medio termine del prezzo dell'azione. Se il prezzo invece di salire inizia a scendere, vuol dire che hai perso la scommessa ed è bene prendersi una piccola perdita piuttosto che rischiare di trovarsi con il trend di fondo contrario, perchè si rischia di perdere molto. Conosco di persona gente che ha investito 100 milioni di vecchie lire in azioni di CDB Web Tech (CDB sta x Carlo De Benedetti) quando stava a 120, poi ne ha investite altrettante quando CDB stava a 80 (così abbasso il prezzo medio, diceva, è un occasione!), poi ha investito gli ultimi 100 milioni con CBD a 40...beh CDB ha poi toccato quota 1 € e poi è stata assorbita dalla De Agostini che ha quotato la società DEA Capital...non vedo quel ragazzo da parecchio...Un suo amico ha fatto un giochetto simile con OPENGATE, Opengate adesso è fallita...
Relativamente al discorso che in borsa invece basta comprare ai minimi, beh io opero in borsa dal '97, ho studiato su una valanga di libri tecnici, alcuni dei quali fatti arrivare direttamente dagli USA perchè in Europa non si trovavano, e non ho mai beccato un massimo o un minimo, manco a c.u.l.o., nè sono mai riuscito ad arrichirmi. Se riesco ad arrotondare lo stipendio da dipendente che ho mi devo considerare fortunato...fidati, è meno facile di quanto sembra riuscire a essere costante nel tempo [SM=j7569]

Spero di non essere andato troppo OT...altrimenti scusatemi...

Seroli

00lunedì 3 novembre 2008 22:01

Firenze: -2,1
Palazuolo 3,000 a mq (centro storico!)
Tanucci 3,200 a mq (fuori da centro storico, imminente periferia senza infamia e senza lode)

Cioè ma almeno prima di inventare numeri potrebbero guardare il "tuttocittà" , cosi' giusto per evitare errori macro [SM=g7576]

Io dove immaginino queste cifre l'ho da capire.

Roma -2,3% ......... e voi che siete qui a dire -35%............ questi giornali non finiranno mai di stupirmi.......invece voi oggi avete detto che era un titolone? Dgambera ragguagliami che non ho capito, il titolo di oggi del sole 24 ore

im0.freeforumzone.it/up/17/4/745390152.gif

lo si deve ritenere affidabile o no?

grella

00lunedì 3 novembre 2008 22:15

Re: Re: Per seroli

SULSA, 03/11/2008 21.20:

Scusami olly se mi permetto di intervenire, ma in borsa non è corretto fare così (c'è chi lo fa a proprio rischio e pericolo, ma gioca con probabilità generalmente a sfavore), quello che hai descritto tu in gergo si chiama mediare al ribasso ed è un giochino molto ma molto pericoloso, sconsigliato fin dai primi libri propedeutici all'investimento in azioni (quelli di De Lorenzo pubblicati dal Sole24Ore per intenderci).
Spero di non essere andato troppo OT...altrimenti scusatemi...

Ottimo Sulsa si vede che hai letto cose interessanti....... [SM=j7569]

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 22:40

Re:

Seroli, 03/11/2008 22.01:
Firenze: -2,1
Palazuolo 3,000 a mq (centro storico!)
Tanucci 3,200 a mq (fuori da centro storico, imminente periferia senza infamia e senza lode)

Cioè ma almeno prima di inventare numeri potrebbero guardare il "tuttocittà" , cosi' giusto per evitare errori macro

Io dove immaginino queste cifre l'ho da capire.

Roma -2,3% ......... e voi che siete qui a dire -35%............ questi giornali non finiranno mai di stupirmi.......invece voi oggi avete detto che era un titolone? Dgambera ragguagliami che non ho capito, il titolo di oggi del sole 24 ore

im0.freeforumzone.it/up/17/4/745390152.gif

lo si deve ritenere affidabile o no?

Basta rileggere i miei post di oggi a riguardo ed hai la risposta.

dgambera, 03/11/2008 17.29:

Beh, su questo articolo ho solo una cosa da dire: era in prima pagina oggi sul Sole e faceva proprio una bella impressione leggerlo.

Da quell'articolo andavi a pagina 3 interamente dedicata all'argomento.
Pag. 4 pubblicità e pag. 5 si riprendeva l'argomento col discorso "affitti", in cui a più riprese si dice che per ora è meglio l'affitto che l'acquisto, che è assolutamente da rinviare un pò più in là.

Che dire. Questi articoli sono apparsi oggi sul giornale di "Quelli che il travaso...".
Quando appariranno su quelli a maggior diffusione nazionale e anche romana (capiscammè), sarà l'ora di un'altra bella cena.

dgambera, 03/11/2008 19.39:

Io conosco bene le quotazioni della zona che mi interessa.

Dovrebbe essere Trionfale, ma qui chiamano Trionfale praticamente quasi tutto il quadrante Nord-Ovest della città.

Se si riferiscono alla mia zona 3500 EUR è più o meno in linea: è su via Trionfale, ma si chiama Monte Mario.
Se si riferiscono al vero quartiere Trionfale, siamo molto lontani secondo me: lì credo si viaggio attorno ai 5000-5500 EUR.
Secondo me parlano del secondo.
Però vedi olly, la cosa che conta non è questa.

I dati saranno sempre farlocchi, perchè esistono pochi sistemi di rilevamento affidabili per questo mercato moooolto opaco, quindi il parco buoi riceverà sempre informazioni sballate.
Noi sappiamo quali sono i dati "veri", perchè abbiamo l'occhio sempre sul mercato.

La cosa che conta in questo caso è lo strillo "Casa -10%".

E poi, se i numeri sono più bassi, per una volta la disinformazione torna a nostro vantaggio, dopo quello che abbiamo subito.

Come vedi il dato mi interessa poco, anche perchè così come prima dicevano che i prezzi erano in salita del 10% e invece erano l'80%, ora dicono che sono scesi del 10% e invece siamo tra il 20% ed il 30%.

Quello che conta è smantellare i "miti del mattone", quelli che io ho elencato ...

dgambera, 03/11/2008 17.45:

Ti sei scordato pure tutti i miti del mattone (alcuni eterni, altri degli ultimi anni soprattutto):
- "I soldi in affitto sono buttati";
- "Il mattone non perde mai di valore";
- "Sul lungo termine il mattone rende più dei titoli di stato";
- "I tassi di interesse non risaliranno per molti anni";
- "Pagare un mutuo è meglio che pagare l'affitto".

Mi dispiace, ma non sono d'accordo con te.

DISCLAIMER:
Non sto dicendo che gli investimenti in borsa sono più convenienti del mattone. Anzi, voglio proprio dire che il mattone, per come è andato il mercato immobiliare in questi anni (molto liquido, sembrava la borsa infatti), si è sputtanato alla grande come asset su cui mettere i soldini almeno quanto le azioni.

... e tu no.

Seroli, 03/11/2008 11.04:
e concludo, perchè di economia lascio parlare voi, guardate che anche per un popolo che scorda facile questi sono stati anni di MAZZOLATE E TRADIMENTI FORTI, non li ricordo nemmeno piu':
For you, mutui camuffati da investimenti
Parmalat
Cirio
Alitalia
Rating falsi
Obbligazioni non sicure vendute a cani e porci (si dice dalle mie parti)
Tassi variabili consigliati con Euribor all'2%
Bond argentini
Mutui in ecu

ragazzi, ma qui ce n'è a sufficienza per una VERA E SANA DIFFIDENZA che per poi rismontarla ci vorranno decenni. Secondo me.

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 22:42

Re: Re: Re: Per seroli

grella, 03/11/2008 22.15:

Ottimo Sulsa si vede che hai letto cose interessanti.......

Grezie Grella, purtroppo lo studio, giacchè intenso e duraturo, mi ha fruttato proprio poco...o sono io de coccio o fare il trader non è un buon investimento [SM=g7576]

giemmeppi

00lunedì 3 novembre 2008 22:44

Re: Re: Re: Re: Per seroli

SULSA, 03/11/2008 22.42:

Grezie Grella, purtroppo lo studio, giacchè intenso e duraturo, mi ha fruttato proprio poco...o sono io de coccio o fare il trader non è un buon investimento

scusa ma negli ultimi due anni, guadagnare poco equivale a smisurati arricchimenti in un mercato "toro" [SM=p7579]

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 22:46

Re: Re: Per seroli

SULSA, 03/11/2008 21.20:

Scusami olly se mi permetto di intervenire, ma in borsa non è corretto fare così (c'è chi lo fa a proprio rischio e pericolo, ma gioca con probabilità generalmente a sfavore), quello che hai descritto tu in gergo si chiama mediare al ribasso ed è un giochino molto ma molto pericoloso, sconsigliato fin dai primi libri propedeutici all'investimento in azioni (quelli di De Lorenzo pubblicati dal Sole24Ore per intenderci). Spiego brevemente perchè: la maggior parte della gente entra in borsa con l'obiettivo di speculare a breve-medio termine (non possono essere chiamati investitori fondamentalisti alla Warren Buffett per intenderci perchè la maggior parte delle persone non sa manco che è un bilancio, figuriamoci se ha studiato quello della società di cui ha comprato azioni). In altri termini, comprando un'azione quella gente fa una scommessa su un rialzo a breve-medio termine del prezzo dell'azione. Se il prezzo invece di salire inizia a scendere, vuol dire che hai perso la scommessa ed è bene prendersi una piccola perdita piuttosto che rischiare di trovarsi con il trend di fondo contrario, perchè si rischia di perdere molto. Conosco di persona gente che ha investito 100 milioni di vecchie lire in azioni di CDB Web Tech (CDB sta x Carlo De Benedetti) quando stava a 120, poi ne ha investite altrettante quando CDB stava a 80 (così abbasso il prezzo medio, diceva, è un occasione!), poi ha investito gli ultimi 100 milioni con CBD a 40...beh CDB ha poi toccato quota 1 € e poi è stata assorbita dalla De Agostini che ha quotato la società DEA Capital...non vedo quel ragazzo da parecchio...Un suo amico ha fatto un giochetto simile con OPENGATE, Opengate adesso è fallita...
Relativamente al discorso che in borsa invece basta comprare ai minimi, beh io opero in borsa dal '97, ho studiato su una valanga di libri tecnici, alcuni dei quali fatti arrivare direttamente dagli USA perchè in Europa non si trovavano, e non ho mai beccato un massimo o un minimo, manco a c.u.l.o., nè sono mai riuscito ad arrichirmi. Se riesco ad arrotondare lo stipendio da dipendente che ho mi devo considerare fortunato...fidati, è meno facile di quanto sembra riuscire a essere costante nel tempo
Spero di non essere andato troppo OT...altrimenti scusatemi...

Allora, mi devo scusare con olly e con voi tutti perchè avevo fretta e non ho letto la seconda parte del suo post.
Pensavo stesse facendo un esempio numerico (ipotetico) su chi ha titoli in borsa, così ho saltato alla grande quello che ha scritto.

Olly mi stupisce sempre più: ha una cultura sull'immobiliare impressionante. Ora sta cominciando a sfoderare armi finanziarie poderose (mediare al ribasso è da traders incalliti). A questo punto non mi stupirei di leggere qualche post in cui parla di "stop loss".

[SM=g7576]

Però, per quanto riguarda il discorso "si fa così", sono d'accordo con l'analisi di SULSA.
Quelli sono giochetti che fanno i veri esperti e, soprattutto, che hanno i capitali da far giocare.

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 22:47

Re: Re: Re: Re: Per seroli

SULSA, 03/11/2008 22.42:

Grezie Grella, purtroppo lo studio, giacchè intenso e duraturo, mi ha fruttato proprio poco...o sono io de coccio o fare il trader non è un buon investimento

Lo si deve saper fare (con questo non voglio dire che io lo sappia fare, anzi, non gioco in borsa per niente) e si devono avere parecchi capitali da mettere in gioco. Poi, entrano in gioco le varie tecniche da manuale.

nazionalsindacalista

00lunedì 3 novembre 2008 22:57

Re: Re: Re: Re: Per seroli

SULSA, 03/11/2008 22.42:

Grezie Grella, purtroppo lo studio, giacchè intenso e duraturo, mi ha fruttato proprio poco...o sono io de coccio o fare il trader non è un buon investimento

Ma l'analisi tecnica non dovrebbe servire a q.che cosa? Nei giorni addietro bastava vendere a man bassa (meglio allo scoperto e meglio ancora se su mediolanum e mediaset, giusto per colpire il nano) per fare affari d'oro... Adesso basta tirare al rialzo...
Che sia questa la tirata per acchiappare gli ultimi polli che dicevo tempo fa? Ehhh! Ehhh! Allegria! Ha vinto Obama, compriamo, compriamo!
Stiamo ufficialmente in recessione ma la borsa sale, Commerzbank teoricamente sarebbe in crack ma le sue azioni salgono! Allegria!
E poi scoppiò la bolla dei derivati, secca....
Magari sarà proprio Obama a battezzare il new dollar nordamericano... (pare che ai Cinesi ne stiano anticipando masse fisiche, di questo new dollar o amero)

.olly.

00lunedì 3 novembre 2008 23:06

aiuto!!!!

parlando con i vicini ho saputo di una casa, di cui avevo già visto il cartello .. esavani !!!! completamente da ristrutturare 100mq
gli affacci non sono un granchè, il condominio insomma
palazzo d'epoca
con pavimenti original a mattonelle esagonali (che alla mia vicina non piacciono per niente quindi per lei troppe spese di ristrutturazione) ma a me piacciono ! meglio era graniglia di marmo .. ma ci si accontenta
affacci insomma .. davanti tipo dove sto ora (casa d'epoca con balcone) dietro però su uno spiazzo e non sul verde ..
terrazza abitabile ..
secondo loro si potrebbe prendere ad una cifra che rientra nel mio budget almeno dall'impressione che hanno avuto parlando con i proprietari (è ereditata e una vive lontana e una ha già casa e pare senza figli) ...
boh! domani vado a vederla ..
ma che faccio? e se mi ispira la casa e non mi ispirano gli affacci? ma quando mai trovo un esavani con il mio budget? per quanto di fatto un pentavani .. una stanza è piccina picciò mi ha detto

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 23:08

Re: Re: Re: Re: Re: Per seroli

nazionalsindacalista, 03/11/2008 22.57:

Ma l'analisi tecnica non dovrebbe servire a q.che cosa? Nei giorni addietro bastava vendere a man bassa (meglio allo scoperto e meglio ancora se su mediolanum e mediaset, giusto per colpire il nano) per fare affari d'oro... Adesso basta tirare al rialzo...
Che sia questa la tirata per acchiappare gli ultimi polli che dicevo tempo fa? Ehhh! Ehhh! Allegria! Ha vinto Obama, compriamo, compriamo!
Stiamo ufficialmente in recessione ma la borsa sale, Commerzbank teoricamente sarebbe in crack ma le sue azioni salgono! Allegria!
E poi scoppiò la bolla dei derivati, secca....
Magari sarà proprio Obama a battezzare il new dollar nordamericano... (pare che ai Cinesi ne stiano anticipando masse fisiche, di questo new dollar o amero)

In teoria l'analisi tecnica è fondamentale, in pratica la differenza la fa il money management e la disciplina (rispettare sempre e cmq gli stop loss e i take profit): nel mio caso specifico, con analisi tecnica e money management ci siamo, con la disciplina un pò meno ed ecco là che spesso le fatiche di un intero mese le riduci drasticamente nel giro di qlc giorno di operazioni sbagliate e incaponimenti vari...

P.S.
X il mercato borsistico in questo momento ci stanno forti segnali di rimbalzo, tanto che veramente potremmo dire di aver toccato un minimo nel mese di ottobre (statisticamente le elezioni americane portano sempre a un bel mercato toro tra l'altro).
Io la butto là:

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 23:17

Intanto l'Americano medio non spende più:

www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=637433

e sono guai per tutti (dice Turani) "Sospinto dai tempi difficili, ma anche dal nuovo verbo virtuoso e austero che sta circolando un po´ in tutto il mondo. E, ripeto, questo è il guaio. Il consumatore americano, fino a ieri dissennato spendaccione, pieno di debiti e sempre pronto a vivere al di sopra dei propri mezzi, è però un personaggio che in questi anni si è portato sulle spalle il 20 per cento del Pil mondiale. Nel senso che un quinto della ricchezza prodotta ogni anno sul pianeta dipende dalle spese del consumatore americano. Se lui si ferma, i capi dei governi possono convocare anche 40 riunioni di G90 (grandi paesi), ma non riparte proprio niente. Non almeno su questo pianeta e con questo mondo"

dgambera

00lunedì 3 novembre 2008 23:22

Re:

SULSA, 03/11/2008 23.17:
Intanto l'Americano medio non spende più:

www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=637433

e sono guai per tutti (dice Turani) "Sospinto dai tempi difficili, ma anche dal nuovo verbo virtuoso e austero che sta circolando un po´ in tutto il mondo. E, ripeto, questo è il guaio. Il consumatore americano, fino a ieri dissennato spendaccione, pieno di debiti e sempre pronto a vivere al di sopra dei propri mezzi, è però un personaggio che in questi anni si è portato sulle spalle il 20 per cento del Pil mondiale. Nel senso che un quinto della ricchezza prodotta ogni anno sul pianeta dipende dalle spese del consumatore americano. Se lui si ferma, i capi dei governi possono convocare anche 40 riunioni di G90 (grandi paesi), ma non riparte proprio niente. Non almeno su questo pianeta e con questo mondo"

Ragionamenti simili li avevo già letti un pò di tempo fa e non mi ricordo se li ho postati o meno.

Comunque, concordo. Se vanno in recessione gli USA, il resto del mondo può fare quello che vuole, ma li segue a ruota.

SULSA

00lunedì 3 novembre 2008 23:23

Re: Re: Re: Re: Re: Per seroli

giemmeppi, 03/11/2008 22.44:

scusa ma negli ultimi due anni, guadagnare poco equivale a smisurati arricchimenti in un mercato "toro"

Ehehehe dipende...un pò di cash da parte x la casetta l'ho messo ma i prezzi di quello che cerco sono ancora proibitivi...poi x me se il mercato è toro o orso cambia poco, io opero con i futures intraday, quando riesco a stare un pò di tempo tranquillo davanti a un monitor...

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