Bolla immobiliare - 24° Parte

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Zed1982
00martedì 9 giugno 2009 09:06
Re: Re: Re: ALERT USA: PERICOLO STAGFLAZIONE
laplace77, 08/06/2009 18.20:




nel mio piccolo, e' un po' che provo a parlare di questa cosa...

vedi il thread sulla NewEnergy

[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]


ovviamente non sono il solo ne' il primo:

www.aspoitalia.it/
petrolio.blogosfere.it/
dieoff.org/
www.lifeaftertheoilcrash.net/
crisis.blogosfere.it/

[SM=g1747536] [SM=g1747536] [SM=g1747536]




Il thread m'era sfuggito!
Ad ogni modo, quotone per i tuoi link, li conosco tutti, tranne dieoff.
Ma LATOC quando lo leggo mi sento male.. meglio gli altri, sono un pò più allegri.. [SM=j7568]

Forse lo conoscerai già perchè crisis e petrolio lo citano spesso, ma c'è anche TOD

Zed1982
00martedì 9 giugno 2009 09:20
Re: Re: Re: Re: ALERT USA: PERICOLO STAGFLAZIONE
ziomaoziomao, 08/06/2009 23.16:



fanno balzare il petrolio usando la leva dei derivati.... e poi c'e' in giro ancora qualche figlio dei fiori che parla di "picco del petrolio" o di altre cretinate simili per giustificare aumenti a due cifre percentuali !





Ma ti riferisci a me?
Io la vedo così: pretendere di crescere all'infinto su una palla rotonda succhiando dalla terra un liquido nero che non è infinito non mi sembra una cosa molto furba, e ripeto lo dice anche l'IEA nei suoi rapporti che la produzione sta subendo dei cali.
Se oggi il prezzo del petrolio è basso è perchè ce n'è molto meno bisogno, tra industrie che chiudono, e meno richiesta di energia generica da parte del popolo(in una parola: crisi), la cosa mi sembra sensata.
Addirittura le compagnie volevano ridurre l'estrazione per gonfiare artificialmente il prezzo dato che sotto i 70$ al barile vanno in perdita [SM=g1749704]


marco---
00martedì 9 giugno 2009 09:25
Mutui: non più mutui al 100%, massimo all’ 80% (Fonte: mondocasablog.com - 09/06/2009)

...Questo può essere spiegato dalla tendenza di non erogare più mutui al 100% ma solo fino ad un massimo dell’80%. Questa diminuzione dell’ importo medio continuerà anche nel primo trimestre 2009 aggirandosi intorno ad un -6%...

[SM=g7882] Mutui al 100% del valore della casa... e oltre!

Marco
stelafe
00martedì 9 giugno 2009 10:24

Edilizia - Calo del 13,9% nel primo trimestre

www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/08062009/6A37...



[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
laplace77
00martedì 9 giugno 2009 10:28
Re: Re: Re: Re: ALERT USA: PERICOLO STAGFLAZIONE
Zed1982, 09/06/2009 9.06:



Il thread m'era sfuggito!
Ad ogni modo, quotone per i tuoi link, li conosco tutti, tranne dieoff.
Ma LATOC quando lo leggo mi sento male.. meglio gli altri, sono un pò più allegri.. [SM=j7568]

Forse lo conoscerai già perchè crisis e petrolio lo citano spesso, ma c'è anche TOD




TOD m'era sfuggito, danke

laplace77
00martedì 9 giugno 2009 10:30
Re: Re: Re: Re: Re: ALERT USA: PERICOLO STAGFLAZIONE
Zed1982, 09/06/2009 9.20:



Ma ti riferisci a me?
Io la vedo così: pretendere di crescere all'infinto su una palla rotonda succhiando dalla terra un liquido nero che non è infinito non mi sembra una cosa molto furba, e ripeto lo dice anche l'IEA nei suoi rapporti che la produzione sta subendo dei cali.
Se oggi il prezzo del petrolio è basso è perchè ce n'è molto meno bisogno, tra industrie che chiudono, e meno richiesta di energia generica da parte del popolo(in una parola: crisi), la cosa mi sembra sensata.
Addirittura le compagnie volevano ridurre l'estrazione per gonfiare artificialmente il prezzo dato che sotto i 70$ al barile vanno in perdita [SM=g1749704]





nessuno nega che ci possa essere speculazione, ma e' pure vero che la speculazione e' piu' facile farla su un bene per cui domanda/offerta si sbilanciano periodicamente...

negare che il petrolio possa finire e' semplicemente sciocco...


pax2you
00martedì 9 giugno 2009 10:45
Re:
marco---, 09/06/2009 9.25:

Mutui: non più mutui al 100%, massimo all’ 80% (Fonte: mondocasablog.com - 09/06/2009)

...Questo può essere spiegato dalla tendenza di non erogare più mutui al 100% ma solo fino ad un massimo dell’80%. Questa diminuzione dell’ importo medio continuerà anche nel primo trimestre 2009 aggirandosi intorno ad un -6%...

[SM=g7882] Mutui al 100% del valore della casa... e oltre!

Marco



Forse e' vero....qualcuno sa' cosa significa ponderazione e quanto incide nella scelta di una banca?
Pagina 24
www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/vigprud/TITOL...

Cito:

E’ possibile applicare la ponderazione del 35 per cento all’intero ammontare del finanziamento garantito da ipoteca su immobili residenziali,secondo quanto previsto dal par. 1, qualora l’ammontare del finanziamento siasuperiore all’80 per cento del valore del bene immobile ipotecato e non superi il 100 per cento di tale valore (condizione del loan-to-value), in presenza di idonee garanzie integrative (1). Le garanzie integrative possono essere offerte dal debitore o da una Parte Terza.

E ancora in netto contrasto o forse il paragrafo sopra si riferisce ai mutui precedenti,almeno a me sembra:

Le garanzie vanno acquisite in misura tale che il rapporto tra l’ammontare del finanziamento e la somma del valore del bene immobile ipotecato e delle garanzie integrative medesime non superi il limite dell’80 per cento.

da

www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni...


xyzfra
00martedì 9 giugno 2009 11:08
Ragazzi, ma il trucco dei mutui è proprio in quella frase: "sul valore dell'immobile" e NON su quanto il cliente sta pagando.....

Le banche erogano effettivamente l'80% sul valore stabilito dal perito che, casualmente, corrisponde al 100% di quanto paga il cliente alla parte venditrice.........

Si faceva così e si continua ancora a fare così (io ho fatto il mutuo a novembre: 160.000 di mutuo su 200.000 di valore a fronte di 176.000 euro pagati).
laplace77
00martedì 9 giugno 2009 11:10
Re: Re: Re: ALERT USA: PERICOLO STAGFLAZIONE
grella, 08/06/2009 18.25:



...

p.s Ricordate l'inflazione deflattiva? (mio gergo..)

...





allora sei te che scrivi i comunicati stampa del FMI...
[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


20:40 - Eurozona: Fmi, rischio deflazione esiste anche se marginale

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 08 giu - Per
l'Eurozona, il rischio di deflazione, "anche se non
inesistente, e' tuttavia marginale a causa delle politiche
macroeconomiche di sostegno, di rigidita' nominali e dei
recenti rialzi di prezzo delle materie prime". Lo scrive
l'Fmi nel rapporto diffuso al termine della missione
ricognitiva nei Paesi dell'Eurozona. L'Eurozona, continua il
Fondo, "va incontro nei prossimi mesi a forti pressioni
disinflazionistiche" che porteranno il tasso d'inflazione in
terreno negativo a meta' anno. Le attese di inflazione
appaiono per ora "ben stabilizzate", nondimeno "il recente
apprezzamento dell'euro e il continuo aumento del gap
produttivo", dovuto alla recessione, "pesera' sul potere di
fissazione dei prezzi. In un tale scenario, un ulteriore
circolo vizioso tra il settore finanziario e l'economia
reale potrebbero scatenare un periodo protratto di
deflazione".


[SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]


si, no, forse, ma, pero', siccome, in quanto...

facessero pace col cervello...

...capisco che dire apertamente:
"so' caXXi nostri, se famo 10 anni de japan a livello globale"
e' dura... ma questi esagerano...


inflazio si, inflazio no
la terra dei buffi
(par.)

[SM=g1747532]
laplace77
00martedì 9 giugno 2009 11:12
Re:
xyzfra, 09/06/2009 11.08:

Ragazzi, ma il trucco dei mutui è proprio in quella frase: "sul valore dell'immobile" e NON su quanto il cliente sta pagando.....

Le banche erogano effettivamente l'80% sul valore stabilito dal perito che, casualmente, corrisponde al 100% di quanto paga il cliente alla parte venditrice.........

Si faceva così e si continua ancora a fare così (io ho fatto il mutuo a novembre: 160.000 di mutuo su 200.000 di valore a fronte di 176.000 euro pagati).




ma... e quando fai il rogito la cosa non esce fuori?

a meno che la banca non sia daccordo ovvio...

oppure ti obbliga a dichiarare sull'atto un valore PIU' ALTO?!?!?


got confused
[SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]

xyzfra
00martedì 9 giugno 2009 11:23
Re: Re:
laplace77, 09/06/2009 11.12:




ma... e quando fai il rogito la cosa non esce fuori?

a meno che la banca non sia daccordo ovvio...

oppure ti obbliga a dichiarare sull'atto un valore PIU' ALTO?!?!?


got confused
[SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]



La banca è ovviamente d'accordo visto che ha tutte le carte. Alla banca però NON FREGA UNA MAZZA DI QUANTO TU PAGHI LA CASA! Se sei babbo e un immobile da 100.000 euro lo paghi 150.000 loro mica ti finanziano l'80% di quei 150.000! Idem se strappi un buon prezzo al venditore. A loro interessa quanto vale il bene che dai in garanzia. Se poi tu lo paghi poco buon per te.

Quello che è cambiato rispetto a prima è che moh le banche stanno più attente sulle perizie. Ad esempio la banca dove ho fatto io il mutuo moh manda i periti dalla sede centrale mentre prima li sceglieva ogni direttore di filiale :)
laplace77
00martedì 9 giugno 2009 11:31
Re: Re: Re:
xyzfra, 09/06/2009 11.23:


La banca è ovviamente d'accordo visto che ha tutte le carte. Alla banca però NON FREGA UNA MAZZA DI QUANTO TU PAGHI LA CASA! Se sei babbo e un immobile da 100.000 euro lo paghi 150.000 loro mica ti finanziano l'80% di quei 150.000! Idem se strappi un buon prezzo al venditore. A loro interessa quanto vale il bene che dai in garanzia. Se poi tu lo paghi poco buon per te.



ero rimasto a che i due rogiti dovevano essere consistenti...

PS: Se sei babbo ?!?


xyzfra, 09/06/2009 11.23:


Quello che è cambiato rispetto a prima è che moh le banche stanno più attente sulle perizie. Ad esempio la banca dove ho fatto io il mutuo moh manda i periti dalla sede centrale mentre prima li sceglieva ogni direttore di filiale :)



figurati che quando ho venduto io la perizia l'ha fatta un'architetta neolaureata e freelance, altro che perito della banca...




xyzfra
00martedì 9 giugno 2009 11:33
Non ho capito cosa intendi per "due rogiti"
laplace77
00martedì 9 giugno 2009 11:44
Re:
xyzfra, 09/06/2009 11.33:

Non ho capito cosa intendi per "due rogiti"




i due atti, quello del rogito per la vendita della casa e quello per il mutuo

si fanno contestualmente e per la stessa cifra (nel senso che sull'atto del mutuo c'e' la cifra di compravendita), di solito, no?

non sono sicuro, io comprai in contanti e quando ho venduto, del mutuo non me ne fregava nulla...

laplace77
00martedì 9 giugno 2009 11:47
e nel frattempo...

...in spagna...


11:32 - Spagna: -34% annuo compravendite di case nel I trimestre 2009

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Madrid, 09 giu - Le
compravendite di case sono scese del 34% annuo nel primo
trimestre 2009 dopo il calo del 35% nel quarto trimestre
2008 e del 34% nel terzo trimestre. In Spagna la domanda di
nuove abitazioni ha iniziato a scendere nel 2007 dopo anni
di frenetica attivita' costruttiva e prezzi triplicato dal
1997. In Spagna la domanda e' crollata nel 2008, in
concomitanza con la crisi dei mutui sub-prime scoppiata
negli Usa, ed ha spinto in recessione la quarta economia
dell'eurozona.



da noi e' diverso?

cosa?

non la percentuale di proprietari...


xyzfra
00martedì 9 giugno 2009 11:51
Non sono sicuro al 100% (stasera a casa controllo) ma sull'atto di mutuo non c'è mica scritto quanto hai pagato l'immobile.
Pegasus@
00martedì 9 giugno 2009 13:53
Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Sconsigliato ai deboli di stomaco , specie l'intervista "ai quattro autori in cerca d'affari"....il tutto ovviamente servito su piatto d'argento dalla "solita" Teresa Campo...sempre a disposizione delle esigenze degli speculones del mattone...

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/MI3/MI3SE.PDF

Pega
_gmp_
00martedì 9 giugno 2009 14:17
Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 13.53:

Sconsigliato ai deboli di stomaco
Pega




mah, non mi pare ci sia unanimità di vedute tra i giornalisti [SM=g7574]

Pegasus@
00martedì 9 giugno 2009 14:30
Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
_gmp_, 09/06/2009 14.17:




mah, non mi pare ci sia unanimità di vedute tra i giornalisti [SM=g7574]





Per fortuna vi è ancora qualche giornalista serio.

Cmq tornando all'articolo in oggetto mi fa "morire" Arnaboldi quando dice candidamente : che la crisi li costringerà "ad inventare nuovi modi per creare valore al mattone".

Ma si rileggono quando scrivono queste robe ? e magari 2 righe prima è capace pure di dire che non vi è bolla nelle quotazioni....

Pega
_gmp_
00martedì 9 giugno 2009 14:38
Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 14.30:



Ma si rileggono quando scrivono queste robe ?



va be ma scusa quando Breglia parla di calo delle vendite del 10% allora? buffone [SM=g9202] ma chisenefrega tu pensi davvero che la gente decida le proprie strategie leggendo il giornale? [SM=g1750147] quanto ai media, è strage, SoloCase ormai è sceso sotto le 120 pagine e Prendicasa non esce da due settimane [SM=g7814]
kemar71
00martedì 9 giugno 2009 14:45
Re: OT elettorale
_gmp_, 08/06/2009 19.05:

intanto è scoppiata la bolla del premier [SM=g7605]

meno preferenze che nel 1994 e nel 1999 [SM=g1866343]




[SM=g1747536] .... [SM=g1750152] ..... [SM=g1749713] .... [SM=g1750826]

Forte gmp!!! [SM=g7576]
Pegasus@
00martedì 9 giugno 2009 14:55
Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
_gmp_, 09/06/2009 14.38:



va be ma scusa quando Breglia parla di calo delle vendite del 10% allora? buffone [SM=g9202] ma chisenefrega tu pensi davvero che la gente decida le proprie strategie leggendo il giornale? [SM=g1750147] quanto ai media, è strage, SoloCase ormai è sceso sotto le 120 pagine e Prendicasa non esce da due settimane [SM=g7814]



Quello che mi fa specie è che in paese "normale" uno che spara una quazzata tipo il dato propinato dal Breglia sul -10% nelle compravendite , verrebbe dal giorno dopo considerato un cialtrone , uno inattendibile , per eccesso di faziosità o d'incompetenza...qui da noi invece tutto è lecito , nessuno ha nulla da obiettare , figurati poi il/la giornalista che sta li per reggere il foglio di chi scrive quello che vuole , come e quando lo vuole...riesco ancora a sorprendermi...ma è sicuramente un problema mio...

Pega
_gmp_
00martedì 9 giugno 2009 14:56
Re: Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 14.55:



ma è sicuramente un problema mia...

Pega




ma tesoro i nostri media son pieni di quazzate su qualsiasi tema, perche non proprio l'opacissimo immobiliare??? la cortina fumogena è su tutto, tranne che sugli organi riproduttivi di ex capi di stato stranieri, quelli si visibilissimi [SM=g1747532]
Pegasus@
00martedì 9 giugno 2009 15:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
_gmp_, 09/06/2009 14.56:




ma tesoro i nostri media son pieni di quazzate su qualsiasi tema, perche non proprio l'opacissimo immobiliare??? la cortina fumogena è su tutto, tranne che sugli organi riproduttivi di ex capi di stato stranieri, quelli si visibilissimi [SM=g1747532]




...ma sbaglio o "l'immobile" in questione era in fase ascendente di mercato... [SM=p7579] [SM=g7576]

Pega
_gmp_
00martedì 9 giugno 2009 15:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 15.09:




...ma sbaglio o "l'immobile" in questione era in fase ascendente di mercato... [SM=p7579] [SM=g7576]

Pega




ma senti ne ho visti abbastanza da dire che ci sono gain ben superiori in giro [SM=g7574]
pax2you
00martedì 9 giugno 2009 15:12
Re:
xyzfra, 09/06/2009 11.08:

Ragazzi, ma il trucco dei mutui è proprio in quella frase: "sul valore dell'immobile" e NON su quanto il cliente sta pagando.....

Le banche erogano effettivamente l'80% sul valore stabilito dal perito che, casualmente, corrisponde al 100% di quanto paga il cliente alla parte venditrice.........

Si faceva così e si continua ancora a fare così (io ho fatto il mutuo a novembre: 160.000 di mutuo su 200.000 di valore a fronte di 176.000 euro pagati).



Cioe' il perito valuta appositamente il 20% in piu' del valore reale per far accedere il cliente al mutuo e all'acquisto?

E sul rogito cosa hai messo?
Le tasse sono sul 80% o sul 100%?


laplace77
00martedì 9 giugno 2009 15:17
Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 14.30:




Per fortuna vi è ancora qualche giornalista serio.

Cmq tornando all'articolo in oggetto mi fa "morire" Arnaboldi quando dice candidamente : che la crisi li costringerà "ad inventare nuovi modi per creare valore al mattone".

Ma si rileggono quando scrivono queste robe ? e magari 2 righe prima è capace pure di dire che non vi è bolla nelle quotazioni....

Pega




pipparsi i calcinacci, visto che ormai i dindi per la neve non ci sono piu'?

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]

nazionalsindacalista
00martedì 9 giugno 2009 15:25
Re: Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
Pegasus@, 09/06/2009 14.55:



Quello che mi fa specie è che in paese "normale" uno che spara una quazzata tipo il dato propinato dal Breglia sul -10% nelle compravendite , verrebbe dal giorno dopo considerato un cialtrone , uno inattendibile , per eccesso di faziosità o d'incompetenza...qui da noi invece tutto è lecito , nessuno ha nulla da obiettare , figurati poi il/la giornalista che sta li per reggere il foglio di chi scrive quello che vuole , come e quando lo vuole...riesco ancora a sorprendermi...ma è sicuramente un problema mio...

Pega




Ma perchè qualcuno che non è asservito sta dove sta proprio perchè non è asservito? Ma come credete che funzionino le cose in merdalia... e poi perchè la ggente dovrebbe obiettare a Breglia di essere una cialtrone quando vota da decenni vecchie cariatidi di ladri almeno altrettanto cialtroni...
Pegasus@
00martedì 9 giugno 2009 15:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
_gmp_, 09/06/2009 15.12:




ma senti ne ho visti abbastanza da dire che ci sono gain ben superiori in giro [SM=g7574]




[SM=g7576] Mi fermo qui automoderandomi , se no toccherebbe di spostarsi al bar... [SM=g6963]

Pega
_gmp_
00martedì 9 giugno 2009 15:39
Re: Re: Re: Re: Ora la Crisi fa meno Paura - MF
laplace77, 09/06/2009 15.17:




pipparsi i calcinacci, visto che ormai i dindi per la neve non ci sono piu'?

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]





[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]
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