Bolla immobiliare - 24° Parte

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laplace77
00sabato 6 giugno 2009 12:08
Re: Re:
nobear, 06/06/2009 9.43:



Non ho l'articolo con me (che posterò se vorrete) ma un prof. della Luiss su un giornale ha così risposto circa le cause del crollo del mercato immobiliare USA: la massa di licenziamenti.
Se questa teoria esplicativa fosse da noi ritenuta valida dovremmo attenderci un sostanziale calo a novembre/dicembre, che anche da noi sarà molto "caldo".

Attendo commenti.




molto probabile la cosa si verifichi anche qui: da un lato c'e' chi perde la casa, dall'altro chi non puo' piu' comprarla

cmq passa un po' di tempo dai licenziamenti alla percezione della crisi (in usa come in italia alla crisi sommi le delocalizzazioni, che continuano) e qui c'e' di mezzo pure la CIG - che pero' non dura in eterno...


nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 12:18
Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
ziomaoziomao, 06/06/2009 0.10:



cifre assurde sono considerate normali, perche' e' considerato normale indebitarsi 30 anni per un po' di mattoni e cemento a prescindere dall'economia reale.

purtroppo questo sentimento e' sostenuto dal fatto che in italia in fondo si sta' bene; l'euro delirio sta' sostenendo le pensioni e le rendite ( parassitarie o meno ) infatti senza la possibilita' di svalutare pesantemente la moneta si e' arrivati al paradosso che ci sono pensionati che prendono cifre superiori ai redditi da lavoro !

la sanita' e' pagata, i servizi sono pagati ... le tasse sugli immobili sono ridicole ( fra le piu' basse del pianeta ) tanto che solo da noi esiste la figura del proprietario immobiliare che tiene le case vuote, giusto per far svulazzare dentro un po' di mosche.

il tutto si traduce in una mancanza di stimoli a vendere gli immobili ! meglio tenerli vuoti, tanto qualche cento euri di ici da pagare non spaventano nessuno e se per sfiga qualche pensionato collezionista di case si piglia una bella malattia terminale c'e' sempre lo stato pantalone ad assisterlo basta mettersi in coda fra i milioni di immigrati non paganti che il nostro sistema sanitario ( caso unico al mondo ) cura con buona pace del debito pubblico oramai fuori controllo....

persino la crisi economica potrebbe spingere i proprietari a non vendere : tanto non saprebbero dove investirli !
e i bot rendono cosi' poco... meglio tenere le case vuote.

purtroppo l'unica speranza per lo sboom italico e' nella crisi ! proprio oggi sentivo un'intervista a Nouriel rubini che affermava chiaramente come all'italia non sia rimasta piu' una carta da giocare : deindustrializzata, senza indipendenza monetaria non puo' piu' agire sulle famose svalutazioni competitive ( la liretta salvifica ), altissimo tasso di disoccupazione, immigrazione selvaggia che ha distrutto i salari .... percio' si augurava un taglio netto a pensioni, sanita' e assistenza per recuperare sul debito pubblico, in caso contrario secondo lui gli italiani farebbero bene a prepararsi ad una soluzione all'argentina.

insomma, la questione e' semplice :
se crolla quel poco di economia rimasta gli immobili potrebbero scendere, ma a quel punto agli italiani non rimmarrebbe altro che mangiarsi i loro amati mattoni, una magra consolazione ! viceversa finche' tutto sta' in piedi con lo sputazzo vedo dura una discesa seria dei valori immobiliari.

ciao
Mao



Diamo tempo al tempo... chi vuole vendere abbassa i prezzi, non c'è niente da fare. Gli altri tengono vuoto l'immobile e/o lo ritirano dalla vendita? Chissenefrega... il tempo gioca contro di loro, ormai il trend è al ribasso e durerà a lungo... fino al ritorno a livelli in linea con i fondamentali. Tempi e intensità ovviamente - purtroppo - non sono prevedibili, ma nel frattempo i loro immobili si deprezzano, anche come manutenzione...
E cmq qui in Europa le mazzate devono ancora arrivare... la Lettonia è sostanzialmente fallita e la notizia è stata ovviamente taciuta dai media asserviti, vediamo quali saranno le conseguenze: effetto domino ad est? Cmq altra mazzata per le banche merdaliane e non solo... quindi altro credito in meno...


laplace77
00sabato 6 giugno 2009 12:20
Re:
PeterPan78., 05/06/2009 0.30:

E' finita....

Da me i cali ci sono stati, alcuni anche fragorosi....ma non omogenei.

Ma il divertimento è onestamente finito qui.

Le cose "eclatanti" le ho già viste, ora si tratta di comprare a questi prezzi perchè più di così non si scende.

Speravo molto meglio onestamente ma comunque facendo parte di questo meraviglioso gruppo ho evitato la follia pura 2006/2007.





caro peter, capisco il tuo stato per l'"affare" sfuggito,
ma in quanto "affare" non potevi pensare di essere l'unico sveglio sulla terra...

per il resto, la sbolla vera in realta' ancora non s'e' vista,
ancora si spera di uscire rapidamente dalla crisi...


le due frasi sottolineate rileggile tra qualche mese,
sia se compri che se non compri, poi mi dici


poi mi spieghi come fai ad avere queste certezze...
...vista l'incertezza che regna ovunque...



PeterPan78., 05/06/2009 0.30:


Ma le case buone (NON di pregio) non scendono. E se scendono sparicsono subito.



questa e' solo una dimostrazione che i prezzi devono scendere,
per riallinearsi ai redditi e a livelli sostenibili



PeterPan78., 05/06/2009 0.30:


Le mazzate sono arrivate per il mercato immobiliare, ora bisogna comprare a questi prezzi entro 1 annetto per non passare dalla parte di chi le mazzate le piglia.



aridaje con le certezze...

te sei sicuro di questo, eh?

in base a che?

al mattone che si riprende o all'iperinflazione??



PeterPan78., 05/06/2009 0.30:


Ho un po' di tristezza addosso...
:(



ripeto: capisco il tuo stato, ma come ti diceva gmp fai tesoro dell'esperienza: l'affare lo fa chi e' reattivo e conosce le questioni, se devi perdere tempo in preventivi e verifiche legali-amministrative, e' chiaro che se c'e' un altro un po' piu' veloce sei fuori

cmq, a proposito di tristezza, pensa a chi ha perso e/o rischia di perdere casa e/o lavoro...

...vedi come ti passa la tristezza...


laplace77
00sabato 6 giugno 2009 12:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.18:



Diamo tempo al tempo... chi vuole vendere abbassa i prezzi, non c'è niente da fare. Gli altri tengono vuoto l'immobile e/o lo ritirano dalla vendita? Chissenefrega... il tempo gioca contro di loro, ormai il trend è al ribasso e durerà a lungo... fino al ritorno a livelli in linea con i fondamentali. Tempi e intensità ovviamente - purtroppo - non sono prevedibili, ma nel frattempo i loro immobili si deprezzano, anche come manutenzione...
E cmq qui in Europa le mazzate devono ancora arrivare... la Lettonia è sostanzialmente fallita e la notizia è stata ovviamente taciuta dai media asserviti, vediamo quali saranno le conseguenze: effetto domino ad est? Cmq altra mazzata per le banche merdaliane e non solo... quindi altro credito in meno...






esatto...

qui si sente dire che "il peggio e' passato" che "a breve" arriva la ripresa (per l'economia e per il mattone), che si porta appresso l'iperinflazione...

...perche' le banche centrali hanno stampato moneta (per tappare i buchi di quella virtuale messa in circolo negli anni della bolla)...


...ma le banche, specie in EU devono ancora ripulire i bilanci...

...e i soldi che hanno preso da governi e BCs dovranno essere restituiti, non sono stati regalati...


...capisco comunque che al popolino ignorante l'ottimismo fa piacere e l'iperinflazione spauracchia...


nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 12:24
Re: Re:
nobear, 06/06/2009 9.43:



Non ho l'articolo con me (che posterò se vorrete) ma un prof. della Luiss su un giornale ha così risposto circa le cause del crollo del mercato immobiliare USA: la massa di licenziamenti.
Se questa teoria esplicativa fosse da noi ritenuta valida dovremmo attenderci un sostanziale calo a novembre/dicembre, che anche da noi sarà molto "caldo".

Attendo commenti.



La verità è che la crisi si sta avvitando su se stessa, e i megasforzi che hanno fatto fino adesso - dalla creazione di carta straccia a tassi 0 - stanno servendo solo a rallentare la crisi non a fermarla. Se scoppia qualche altro cigno nero, che succede? L'Europa dell'est scricchiola paurosamente... come la reggono in piedi? Qualche grosso problema lì tra l'altro colpirebbe a sangue la corazzata europea germanica e la sua succursale austriaca... Mentre nessuno parla più dell'Irlanda che è fuori controllo, di una Grecia in ginocchio, della Spagna alle prese con una crisi in peggioramento costante... e l'Inghilterra stordita dalle sberle... e sono le periferie dell'Europa... una mazzata ad est colpirebbe il cuore...


dubbioso1
00sabato 6 giugno 2009 12:48
Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.24:



La verità è che la crisi si sta avvitando su se stessa, e i megasforzi che hanno fatto fino adesso - dalla creazione di carta straccia a tassi 0 - stanno servendo solo a rallentare la crisi non a fermarla. Se scoppia qualche altro cigno nero, che succede? L'Europa dell'est scricchiola paurosamente... come la reggono in piedi? Qualche grosso problema lì tra l'altro colpirebbe a sangue la corazzata europea germanica e la sua succursale austriaca... Mentre nessuno parla più dell'Irlanda che è fuori controllo, di una Grecia in ginocchio, della Spagna alle prese con una crisi in peggioramento costante... e l'Inghilterra stordita dalle sberle... e sono le periferie dell'Europa... una mazzata ad est colpirebbe il cuore...






si si si vabbèè, ma in Italia questi problemi non li abbiamo! in Italia i problemi sono altri: 9990 persone che non sono state scelte per Xfactor... quelli sono i problemi. e comunque male che vada si può sempre investire: gli investimenti italioti? 5.000 euro e sei sistemato per tutta la vita: basta fare le tette a tua figlia e mandarla a 'lavorare' a villa certosa.... se proprio non vuole prendere l'aereo c'è sempre il GF. Del resto a domanda diretta su come fare a sbarcare il lunario ci fu chi rispose 'sposati mio figlio'.
Io di quello che hai detto non ho sentito niente. Sei solo un pessimista!




PS. Sto scherzando ovvio!
dubbioso1
00sabato 6 giugno 2009 13:03
Buoni affari in vista!
Questo mi sembra proprio un ottimo affare: mi raccomando a rispettare la coda non fate i furbi per passare prima:
Affari in vista

Quindi ve lo riassumo in breve:
Unicredit cede a 800 milioni di euro (1 tranche cui seguirà un'altra di 600-700 milioni) immobili con valore di mercato (chi lo ha stabilito? boh!) per 930 milioni quindi a sconto del 15% ad un fondo immobiliare. Questi immobili hanno un contratto di affitto per 18+6 anni alla stessa Unicredit ma il fondo ha durata di 15 anni e Unicredit ha il diritto di prelazione sulla vendita.
Ne deriva che oggi Unicredit continua ad essere in Piazza Cordusio, incassa 800 milioni e paga un fitto (non specificato.....) e che se fra 15 anni questo viene venduto a più o meno di 800 milioni (volete fare previsioni?) Unicredit può decidere di riprenderselo a prezzo di mercato o rimanere in affitto altri 9 anni per spostarsi in tutta calma.
io ci sto pensando seriamente a comprare questo fondo immobiliare!
TobaccoFlower
00sabato 6 giugno 2009 13:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
laplace77, 06/06/2009 12.23:




esatto...

qui si sente dire che "il peggio e' passato" che "a breve" arriva la ripresa (per l'economia e per il mattone), che si porta appresso l'iperinflazione...

...perche' le banche centrali hanno stampato moneta (per tappare i buchi di quella virtuale messa in circolo negli anni della bolla)...


...ma le banche, specie in EU devono ancora ripulire i bilanci...

...e i soldi che hanno preso da governi e BCs dovranno essere restituiti, non sono stati regalati...


...capisco comunque che al popolino ignorante l'ottimismo fa piacere e l'iperinflazione spauracchia...





Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case [SM=g1765347]
I proprietari di case non è che siano tutti informati e scaltri... anzi. Anche dei miei amici che stanno vendendo casa, benchè persone colte, si sono lasciati infinocchiare dall' "ottimismo"... "I prezzi scendono pochino, tra un po' la crisi passa..." e così hanno rifiutato due ottime offerte che nessuno gli farà più!
Ma i nodi ora stanno venendo al pettine. Quindi: Peter, ziomao, nun v'angosciate!
nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 13:41
PeterPan78

guarda il lato positivo della faccenda: perchè quella bella casa a quel prezzo onesto (ora) è sparita subito e le altre stanno ancora lì da secoli? E' fesso chi l'ha venduto? Oppure è uno che voleva vendere sul serio e dunque è stato furbo lui a non perdere tempo?
La direzione è questa... chi vuol vendere deve prendere la direzione che tu hai visto (anche se ti è sfuggita)... chi non lo fa perde tempo, ma il tempo è a loro sfavore perchè la direzione è tracciata. Come vedi hai avuto un'occasione. Mettiti seduto sulla riva del fiume e aspetta, ne arriveranno molte altre e forse così tante che non ti saprai decidere... Questa era solo una delle prime. L'unica incertezza sono i tempi ma la direzione è tracciata. La pazinenza è la virtù dei forti
wonderfufy
00sabato 6 giugno 2009 13:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:



Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case [SM=g1765347]
I proprietari di case non è che siano tutti informati e scaltri... anzi. Anche dei miei amici che stanno vendendo casa, benchè persone colte, si sono lasciati infinocchiare dall' "ottimismo"... "I prezzi scendono pochino, tra un po' la crisi passa..." e così hanno rifiutato due ottime offerte che nessuno gli farà più!
Ma i nodi ora stanno venendo al pettine. Quindi: Peter, ziomao, nun v'angosciate!




Non solo, qui ormai è un ricicciare continuo di case che sono state tolte dal mercato perchè non vendute, oggi ne ho ritrovata un'altra, senza foto, ma con medesima dicitura e indirizzo di una che andai a vedere ... e sempre a 140k sta... ma io dico, se non sei riuscito a darla via in un anno sta casa, a sto prezzo, le cose son due: o sei un inguaribile ottimista, o un fottuto co... [SM=g1746735] [SM=g7574]
nobear
00sabato 6 giugno 2009 13:44
Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.24:



La verità è che la crisi si sta avvitando su se stessa, e i megasforzi che hanno fatto fino adesso - dalla creazione di carta straccia a tassi 0 - stanno servendo solo a rallentare la crisi non a fermarla. Se scoppia qualche altro cigno nero, che succede? L'Europa dell'est scricchiola paurosamente... come la reggono in piedi? Qualche grosso problema lì tra l'altro colpirebbe a sangue la corazzata europea germanica e la sua succursale austriaca... Mentre nessuno parla più dell'Irlanda che è fuori controllo, di una Grecia in ginocchio, della Spagna alle prese con una crisi in peggioramento costante... e l'Inghilterra stordita dalle sberle... e sono le periferie dell'Europa... una mazzata ad est colpirebbe il cuore...





Io temo scricchilii consistenti... è questo il problema... molti di voi sostengono che non ci sia il problema dell'iperinflazione allo stato attuale: speriamo.
nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 13:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:



Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case [SM=g1765347]




Magari venisse! Così la domanda arriva a 0 e i pignoramenti decollano alla grande insieme ai tassi... So duri de comprendonio eh?!!! [SM=g7605]


nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 13:49
Re: Re: Re: Re:
nobear, 06/06/2009 13.44:



Io temo scricchilii consistenti... è questo il problema... molti di voi sostengono che non ci sia il problema dell'iperinflazione allo stato attuale: speriamo.



Benvenga l'alta inflazione... i tassi che fanno restano fermi? Lo stipendio te l'aumentano? I mutuatari indebitati fino al collo a tv (80% circa del totale) che fine fanno? Con alti tassi d'interesse la domanda già crollata adesso, che fine fa?
Ripondete a ste domande... magari venisse... meglio reflazione a sto punto, l'immobbiliare se schianta prima... ancora nun l'avete capito?
Il fatto è che la liquidità non arriva al mercato, non sostiene la domanda, perchè l'inflazione della domanda c'è già stata e infatti è scoppiata e mo' la carta straccia serve a toppà i buchi de prima...
E come vedi nun basta manco pe gnente...


laplace77
00sabato 6 giugno 2009 14:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolla americana
TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:



Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case [SM=g1765347]



hehehehe...

e' paradossale infatti... a prezzi 'nominalmente stabili' con l'iperinflazione le loro case si deprezzerebbero parecchio ma "senza rumore"

ci guadagnerebbe solo chi ha buffi a TF: pochi mutuatari e quasi nessuna banca (finanziamenti a termine, raccolta da remunerare) o impresa

e in quel caso si alzerebbero i tassi, per cui tutti sui bot...

senza contare che l'ipotesi iperinflazione e' debole:

- sia rispetto al discorso "crisi":
Bce, tassi invariati. Trichet: giù il Pil L'inflazione sarà negativa a fine anno
(conta che un paio di mesi fa dicevano che ci sarebbe stata solo una parentesi deflattiva in estate... siamo gia' alla rettifica "a fine anno"...)

- che rispetto al discorso "euro" (non c'e' piu' la svalutazione competitiva e inflattiva)



TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:


I proprietari di case non è che siano tutti informati e scaltri... anzi. Anche dei miei amici che stanno vendendo casa, benchè persone colte, si sono lasciati infinocchiare dall' "ottimismo"... "I prezzi scendono pochino, tra un po' la crisi passa..." e così hanno rifiutato due ottime offerte che nessuno gli farà più!



piu' passa il tempo, piu' aumenta l'offerta e cala la domanda...

inoltre le transazioni che si fanno ora sono a sconto, e portano al ribasso i prezzi, quindi piu' si aspetta, piu' si dovra' scendere...

contenti loro...

laplace77
00sabato 6 giugno 2009 14:51
Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 06/06/2009 13.49:



Benvenga l'alta inflazione... i tassi che fanno restano fermi? Lo stipendio te l'aumentano? I mutuatari indebitati fino al collo a tv (80% circa del totale) che fine fanno? Con alti tassi d'interesse la domanda già crollata adesso, che fine fa?
Ripondete a ste domande... magari venisse... meglio reflazione a sto punto, l'immobbiliare se schianta prima... ancora nun l'avete capito?
Il fatto è che la liquidità non arriva al mercato, non sostiene la domanda, perchè l'inflazione della domanda c'è già stata e infatti è scoppiata e mo' la carta straccia serve a toppà i buchi de prima...
E come vedi nun basta manco pe gnente...





l'iperinflazione, nel senso di quantita' di denaro immessa sul mercato, che ha provocato un'impennata dei prezzi, concentrata nell'immobiliare (vedi definizione di "bolla") c'e' gia' stata

me pareva abbastanza chiaro il discorso:



sul discorso dell'inflazione...



ma quand'e' che la moneta e' stata veramente inserita sui mercati ed e' arrivata a imprese e consumatori ???

quando si facevano mutui a gogo' e si vendevano tante case a prezzi altissimi !!!

immagina uno che ha 50k in banca, si fa fare un prestito da 250k e compra una casa da 300k...

250k di M3 sono stati creati, mentre 300K di M1 finiscono sul conto del venditore (privato o costruttore), mentre 50K di M1 spariscono dal conto del compratore, no?



oggi che stanno immettendo M1 per coprire parte dell'M3 che e' diventata carta straccia, stanno creando inflazione?

ho i miei dubbi, visto che le banche se la tengono stretta, questa M1, per risanare i coefficienti patrimoniali...



ma se pure una parte di questa M1 va a finire nell'economia reale (imprese e consumatori), sicuramente e' meno di quanta ne avevano creata prima con la riserva frazionaria...

non credi?



eppero' le chiacchiere sull'iperinflazione vanno avanti,
si continua col terrorismo-pro-passaggio-cerino

e vabbe'...

tanto il cerino a qualcuno deve passare...



[SM=g7628] [SM=g7628] [SM=g7628]


TobaccoFlower
00sabato 6 giugno 2009 15:48
E' sempre il momento di comprare...

guardate che fior fior d'articolo:
Torna il mattone (di lusso) [SM=g1750147]
_gmp_
00sabato 6 giugno 2009 16:08
Re: E' sempre il momento di comprare...
TobaccoFlower, 06/06/2009 15.48:


guardate che fior fior d'articolo:
Torna il mattone (di lusso) [SM=g1750147]




ma lassa perde, mejo er Sole24Ore: In Italia manca trasparenza sui dati - Dubai sconti al 35% - Expo Milano nei pasticci - Eire 2009 calo dei partecipanti - Il turismo soffre [SM=g7574]
(Any)
00sabato 6 giugno 2009 16:20
Mutuo "Sociale"?
Ciao a tutti...
La situazione è cosi poco grave che i partiti minori cercano di raccattare consenso tra le fasce deboli promuovendo iniziative populiste come questa: www.mutuosociale.org [SM=j7568]

Personalmente ritengo che la casa sia un diritto...ma che, data la situazione odierna, proporre che tutti diventino proprietari dell'abitazione in cui risiedono è un pò difficile...

Ma perchè non si fa invece la rivoluzione contro il prezzo ingiusto?
Che ne so...esistono gli alberghi a 5 stelle...Potremmo inventare la casa a stelle da 1* a 5*!!!! Con i massimali per categoria.

Cosi aiutiamo anche i poveri AI a districarsi dalla giungla che hanno contribuito a creare anche loro...

Comunque riallacciandomi ai discorsi sulla crisi, è uscito un articolo non proprio ottimista dal titolo "la nuova ondata di crisi è già partita. Quando colpirà?" che forse sarebbe bene che leggessero tutti: www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=23809

[SM=g1747529] [SM=g1747532]
Roberto Ponziani
00sabato 6 giugno 2009 16:34
Re: Mutuo "Sociale"?
(Any), 06/06/2009 16.20:

Ciao a tutti...
La situazione è cosi poco grave che i partiti minori cercano di raccattare consenso tra le fasce deboli promuovendo iniziative populiste come questa: www.mutuosociale.org [SM=j7568]

Personalmente ritengo che la casa sia un diritto...ma che, data la situazione odierna, proporre che tutti diventino proprietari dell'abitazione in cui risiedono è un pò difficile...

Ma perchè non si fa invece la rivoluzione contro il prezzo ingiusto?
Che ne so...esistono gli alberghi a 5 stelle...Potremmo inventare la casa a stelle da 1* a 5*!!!! Con i massimali per categoria.

Cosi aiutiamo anche i poveri AI a districarsi dalla giungla che hanno contribuito a creare anche loro...

Comunque riallacciandomi ai discorsi sulla crisi, è uscito un articolo non proprio ottimista dal titolo "la nuova ondata di crisi è già partita. Quando colpirà?" che forse sarebbe bene che leggessero tutti: www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=23809

[SM=g1747529] [SM=g1747532]



Stanno cominciando a provarci con la classificazione energetica. ;)
laplace77
00sabato 6 giugno 2009 17:42
Re: Re: Mutuo "Sociale"?
Roberto Ponziani, 06/06/2009 16.34:



Stanno cominciando a provarci con la classificazione energetica. ;)



e con quella sismica no?

specie in un paese sismico...


quanti richter regge questa casa?


claudio18
00sabato 6 giugno 2009 18:14
OT per Pax2you
Ho appena finito di guardare la puntata di Report che avevo registrato sul consumo di territorio.
Dopo di che mi chiedo come si possa desiderare di rimanere in questa Nazione.
Il francese di Parigi stupito che si possa pensare di contrattare i diritti con gli oneri, con la faccia come per dire "ma non esiste, ma state scherzando?"
Berlino, cento metri in affitto 500 euro con contributi per le famiglie....
E boschi subito fuori...
Brianza al 80% edificata
Un povero Cristo di sindaco che si sbatte per salvare il paese e poi gli costruiscono una tangenziale nel mezzo dei campi.
Il Brenta ridotto ad un mega centro Commerciale.
Lo SCIP(PO) che ci fa ritrovare sul groppone quasi due miliardi.

Dimmi un po', Pax...
Hai un amico francese che mi voglia assumere che parto anche domani?
Quante vite hai, per potere sprecare questa nell'inutile tentativo di fare diventare l'Italia un paese civile?

E adesso vado a votare.
:-(
SULSA
00sabato 6 giugno 2009 19:52
Re: dal sito la voce.info
pax2you, 06/06/2009 3.11:

un sito per vedere a quale partito siete piu' vicini.
Vale la pena farlo...assolutamente obiettivo

ps
non avrei mai pensato che il partito con le idee piu' vicine alle mie fosse turco.[SM=g7560]

www.euprofiler.eu/



Ho fatto il test...resto perplesso dai risultati: in Italia il partito che mi è più vicino è fiamma tricolore (seguito subito dietro da italia dei valori, rifondazione e lega a pari punti [SM=g1749704] ), in europa il partito comunista turco [SM=g10881]
Ma che razza di animale politico sono io?

(Any)
00sabato 6 giugno 2009 21:33
Re: Re: Mutuo "Sociale"?
Roberto Ponziani, 06/06/2009 16.34:



Stanno cominciando a provarci con la classificazione energetica. ;)




E già...e anche abbastanza male...dato che non è più vincolante avere tutto a norma energetica...
Ma tanto tra tutto quello che viene detto e che si è visto anche su report..(costruzione selvaggia da Milano alla foce del po etc..) la crisi...i mutui...gli stipendi...Insomma alla fine la verità è una sola...Non vogliono che i prezzi calino e stanno provando di tutto.

Anch'io qualche volta sono presa dallo sconforto..ma so che devo tenere duro ancora per un pò...fino a che non saranno le banche a mollare esplicitamente l'immobiliare...Solo allora vorrà dire che i grossi si sono messi in salvo e tutti gli altri...beh..pazienza "a qualcuno la fregatura la devono pure dare"!

Comunque ci tenevo ad avere anche la vostra opinione sull'articolo di sussidiario...Finalmente un'altra voce fuori dal coro!
Ero un pò stanca di tutto sto ottimismo di plastica! [SM=g7626]
nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 21:57
Re: Mutuo "Sociale"?
(Any), 06/06/2009 16.20:

Ciao a tutti...
La situazione è cosi poco grave che i partiti minori cercano di raccattare consenso tra le fasce deboli promuovendo iniziative populiste come questa: www.mutuosociale.org [SM=j7568]

[SM=g1747529] [SM=g1747532]




Cominciamo a dire le cose come stanno: quelli lì sono 10 anni che si battono per l'idea del mutuo sociale, mentre i kommunisti al caviale amici dei proletari (che però fanno il tifo per gli amici del quartierino e per le banche) se ne fregano altamente nei loro appartamenti di lusso (ex pubblici in cui abitavano senza diritto prima di comprarseli per 2 soldi) e nelle loro barche a vela...
Quindi cominciamo a mettere i puntini sulle i... poi aggiungiamo questo: che senso ha proporre il mutuo sociale se poi ti allei con i plutopartitocrati del sistema oligarchico, cioè se stai insieme a usurai e palazzinari? Infatti questi del mutuo sociale sono i babbei d'area che facevano "duce! duce!" al nano a p.zza S. Giovanni...
Per chi desidera approfodire:
www.ilcovo.mastertopforum.net/1-vt287.html?postdays=0&postorder=asc...
www.ilcovo.mastertopforum.net/dal-berluska-duce-duce-al-vaffa-romagnoli-vt...

Il mutuo sociale non serve, serve giustizia sociale... e per l'immobiliare basterebbero provvedimenti simili:

1) triplo dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, quadruplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.
laplace77
00sabato 6 giugno 2009 22:09
Re: Re: Mutuo "Sociale"?
nazionalsindacalista, 06/06/2009 21.57:




Cominciamo a dire le cose come stanno: quelli lì sono 10 anni che si battono per l'idea del mutuo sociale, mentre i kommunisti al caviale amici dei proletari (che però fanno il tifo per gli amici del quartierino e per le banche) se ne fregano altamente nei loro appartamenti di lusso (ex pubblici in cui abitavano senza diritto prima di comprarseli per 2 soldi) e nelle loro barche a vela...
Quindi cominciamo a mettere i puntini sulle i... poi aggiungiamo questo: che senso ha proporre il mutuo sociale se poi ti allei con i plutopartitocrati del sistema oligarchico, cioè se stai insieme a usurai e palazzinari? Infatti questi del mutuo sociale sono i babbei d'area che facevano "duce! duce!" al nano a p.zza S. Giovanni...
Per chi desidera approfodire:
www.ilcovo.mastertopforum.net/1-vt287.html?postdays=0&postorder=asc...
www.ilcovo.mastertopforum.net/dal-berluska-duce-duce-al-vaffa-romagnoli-vt...

Il mutuo sociale non serve, serve giustizia sociale... e per l'immobiliare basterebbero provvedimenti simili:

1) triplo dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, quadruplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.





si ma l'amichetti tuoi la propaganda la fanno, le firme le raccolgono, ma la proposta di legge dopo 10 anni nun s'e' ancora vista

da quello che ho letto l'idea non e' malvagia, anzi - peccato sia solo propaganda...



e nelle occupazioni di case non li ho mai visti...


Il progetto del MUTUO SOCIALE nasce dall'esperienza sul fronte dell' emergenza abitativa delle OSA - Occupazioni Scopo Abitativo. OSA è una sigla in cui si riconoscono diverse Associazioni di Promozione Sociale che hanno scelto in questi ultimi due anni, la via disperata dell' OCCUPAZIONE di palazzi abbandonati.  In totale la sigla OSArappresenta un centinaio di Famiglie occupanti, gettate letteralmente in mezzo ad una strada da politiche liberiste sconsiderate.



...per lo meno a roma gli unici che le fanno sono quelli di "Action" e del "Coordinamento Cittadino di lotta per la casa"



PS: ma perche' "casa pound italia"? e' un movimento "internazionale"?
[SM=g7728] [SM=g7728] [SM=g7728]



cmq sono abbastanza d'accordo con questo:


Il mutuo sociale non serve, serve giustizia sociale... e per l'immobiliare basterebbero provvedimenti simili:

1) triplo dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, quadruplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.



solo che oltre a mettere l'ICI alta sulle 2nde case, vanno fatti i controlli...

...e' ora di finirla con le seconde case intestate a coniugi separati (pe' finta) o a fiji bamboccioni, case che poi finiscono affittate a nero...

...in quel caso sequestro ed uso sociale per 20 anni, altroche'


marco---
00sabato 6 giugno 2009 22:13
Mi sembra di fiutare che un po' per volta si stia passando alla politica...
Signori mi raccomando, nessun OT, e di qualunque tipo! [SM=g8266]

Occhio!

p.s. al bar ne potete parlare tranquillamente, naturalmente in modo civile, cioè senza mandarsi a quel paese gli uni con gli altri.

Marco
laplace77
00sabato 6 giugno 2009 22:32
le bugie...
...hanno le gambe corte...


...e tra le bugie escono fuori le mezze verita'...

...solo che a volte chi le dice e' cosi' ***** che manco se ne accorge...


...poi vediamo se arriva l'iperinflazione (causata dai soldi pubblici riversati nelle banche - buffi su buffi)...



pil in forte contrazione e tassi alti per evitare un ulteriore deprezzamento della moneta...sono le condizioni peggiore per l'immobiliare...






nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 22:34
Re: Re: Re: Mutuo "Sociale"?
laplace77, 06/06/2009 22.09:



si ma l'amichetti tuoi la propaganda la fanno, le firme le raccolgono, ma la proposta di legge dopo 10 anni nun s'e' ancora vista





Innanzitutto che male c'è se fanno propaganda... peccato che poi si siano alleati coi plutocrati... che ovviamente li usano e li gettano e li riusano... in cambio di q.che obolo per la sopravvivenza, per questo li chiamiamo babbei d'area... (leggiti i link).
Come pretendi di vedere la legge? Credi che contino qualcosa? Li usano e basta, quando serve...

laplace77, 06/06/2009 22.09:


da quello che ho letto l'idea non e' malvagia, anzi - peccato sia solo propaganda...

e nelle occupazioni di case non li ho mai visti...





Non è propaganda di per sè, in questo sei prevenuto e scorretto, diventa propaganda se poi ti allei coi plutocrati che dici di combattere, come infatti han fatto...

Di occupazioni ne hanno fatte diverse... avevano anche occupato il palazzo vuoto di via Panama che poi è venuto fuori faceva parte dei loschi affari tra Ricucci e Billè... come si è affrettato Water a farli sgombrare... in quel caso come gli premeva... e poi non erano gli amici suoi di Action che, tra l'altro, se non lo sai, si fanno anche pagare dagli extra per dare loro l'alloggio... occupato. Almeno questo a CasaPound (attualmente hanno 3 o 4 occupazioni in corso a Roma) non succede.


laplace77
00sabato 6 giugno 2009 22:44
Re: Re: Re: Re: Mutuo "Sociale"?
nazionalsindacalista, 06/06/2009 22.34:



Innanzitutto che male c'è se fanno propaganda... peccato che poi si siano alleati coi plutocrati... che ovviamente li usano e li gettano e li riusano... in cambio di q.che obolo per la sopravvivenza, per questo li chiamiamo babbei d'area... (leggiti i link).
Come pretendi di vedere la legge? Credi che contino qualcosa? Li usano e basta, quando serve...

Non è propaganda di per sè, in questo sei prevenuto e scorretto, diventa propaganda se poi ti allei coi plutocrati che dici di combattere, come infatti han fatto...



la propaganda fine a se stessa o meglio a raccattare qualche voto, sfruttando un argomento del genere, mi pare mooolto male, altroche'


PS: prevenuto e scorretto mi pare eccessivo...
detto da te poi...



nazionalsindacalista, 06/06/2009 22.34:


Di occupazioni ne hanno fatte diverse... avevano anche occupato il palazzo vuoto di via Panama che poi è venuto fuori faceva parte dei loschi affari tra Ricucci e Billè... come si è affrettato Water a farli sgombrare... in quel caso come gli premeva... e poi non erano gli amici suoi di Action che, tra l'altro, se non lo sai, si fanno anche pagare dagli extra per dare loro l'alloggio... occupato. Almeno questo a CasaPound (attualmente hanno 3 o 4 occupazioni in corso a Roma) non succede.



questa e' meta' (o meno, specie il discorso dei soldi dagli extra) della verita'...

le connivenze politiche ce le hanno tutti, ora al comune c'e' alemanno: sara' per questo che ora hanno le occupazioni?


nazionalsindacalista
00sabato 6 giugno 2009 22:52
Re: Re: Re: Re: Re: Mutuo "Sociale"?
laplace77, 06/06/2009 22.44:



le connivenze politiche ce le hanno tutti, ora al comune c'e' alemanno: sara' per questo che ora hanno le occupazioni?




Sicuro, ma le occupazioni e qualche appoggio da parte della ex opposizione ce l'avevano pure prima (saranno parecchi anni ormai se non 10, poco meno). Ora si stanno pure espandendo su tutto il territorio nazionale...


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