Bolla immobiliare - 43° Parte

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(sylvestro)

00domenica 24 giugno 2012 18:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dati Censis anche sui prezzi.

pax2you, 24/06/2012 18.28:

...
Mah speriamo in bene...

mmmhmmm ... ci credo poco, spero di essere smentito, mi sembranno i soliti slogan ... "politici". Magari presi singolarmente i vari attori, un po per volta, si metterebbero davvero attorno ad un tavolo per decidere seriamente il da farsi, pero' inevitabilmente viene sempre fuori qualcuno a sparigliare le carte perchè preferisce pescare nel torbido per garantirsi la sua quota di ... informazione asimmetrica.

Forse (forse) assisteremo ad una breve fase di dichiarazione di numeri da Caporetto (verso fine anno?) poi si ricomincera' con il fumo.

pax2you

00domenica 24 giugno 2012 19:01

Sovraproduzione

Come sapete ho la mie perplessità sulla sovraproduzione in Italia.Piuì' che altro per la mancanza di dati che lo provino...almeno per quello che riesco a trovare io.

Sembra di diverso avviso il cresme:
giugno 2012
Il settore costruzioni italiano non sta attraversando soltanto una crisi da sovra-produzione, ma risulta a ben vedere investito da un vero e proprio cambiamento strutturale. I comparti "tradizionali", quelli che hanno trainato il settore fino ad oggi (nuova produzione residenziale in primis) sono destinati ad un ridimensionamento strutturale, mentre nuovi fattori propulsivi stanno emergendo, legati all'energy technology, alla riqualificazione del patrimonio esistente, alle innovazioni di prodotto, all'integrazione tra costruzioni e servizi. C'è la potenzialità per aprire un nuovo ciclo improntato ad una maggiore sostenibilità, ma che ciò accada davvero è tutt'altro che scontato.

www.edilbox.it/mercato-edilizia/64/le-costruzioni-in-italia-tra-crisi-e-trasformazi...

Nel loro ultimo rapporto(novembre 2011) hanno dedicato un capitolo all'invenduto ma purtroppo non abbiamo possibilità di accedervi.

Dalla rivista edilizia e territorio anno XIII n. 43(articolo di Alessandro Arona) noto come vengono affiancati i dati delle nuove costruzioni con il numero di nuove famiglie....i dati sono meno recenti di quelli dell'ance che diversamente indica i permessi di costruire ma negli anni che si sovrappongono ance e cresme suggeriscono conclusioni sulla sovraproduzione discordanti e addirittura OPPOSTE,
Sono entrambi elaborazioni su dati istat.

Se avessi letto solo il rapporto dell'ance direi che di sovraproduzione non ce ne e'...se invece avessi letto solo l'articolo di Arona direi che di sovraproduzione ce ne e' tanta.

fabio_c

00domenica 24 giugno 2012 20:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dati Censis anche sui prezzi.

(sylvestro), 24/06/2012 18.54:

...
Forse (forse) assisteremo ad una breve fase di dichiarazione di numeri da Caporetto (verso fine anno?) poi si ricomincera' con il fumo.

I Costruttori di provincia sono già pronti per questo scenario: Residence "Il Caporetto" [SM=g7576]

fabio

(sylvestro)

00domenica 24 giugno 2012 20:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dati Censis anche sui prezzi.

fabio_c, 24/06/2012 20.22:

I Costruttori di provincia sono già pronti per questo scenario: Residence "Il Caporetto"

fabio

_gmp_

00domenica 24 giugno 2012 21:49

Re: Sovraproduzione

pax2you, 24/06/2012 19.01:

Se avessi letto solo il rapporto dell'ance direi che di sovraproduzione non ce ne e'...se invece avessi letto solo l'articolo di Arona direi che di sovraproduzione ce ne e' tanta.

la differenza tra le due analisi la fanno gli anni considerati: iniziare dal 2004 infatti vuol dire tralasciare nel conteggio il boom di costruzioni 2000-2003, che per esperienza "occhiometrica" invece pesa molto nel computo: tutti i quartieri oggi invenduti a roma, infatti, nel 2003 erano già belli che sorti.

e, last but not least, occhio all'inganno che accomuna entrambe le analisi: le "nuove" famiglie, cercano solo "case nuove"? [SM=g7777]

pax2you

00domenica 24 giugno 2012 23:53

Re: Re: Sovraproduzione

_gmp_, 6/24/2012 9:49 PM:

la differenza tra le due analisi la fanno gli anni considerati: iniziare dal 2004 infatti vuol dire tralasciare nel conteggio il boom di costruzioni 2000-2003, che per esperienza "occhiometrica" invece pesa molto nel computo: tutti i quartieri oggi invenduti a roma, infatti, nel 2003 erano già belli che sorti.

e, last but not least, occhio all'inganno che accomuna entrambe le analisi: le "nuove" famiglie, cercano solo "case nuove"?

Purtroppo gli anni sono quelli che ho trovato...sigh!

A me ha colpito molto la differenza tra i dati degli stessi parametri.
Posso capire che il numero delle nuove costruzioni sia diverso dai permessi di costruire in quanto potrei interpretare nel modo errato questi parametri ma che lo siano anche le nuove famiglie no.

Gli anni dal 2004 al 2007 mostrano un numero di nuove famiglie con differenze quasi impossibili da credere.
Ad esempio nel 2006 secondo il cresme si sono create 197.000 nuove famiglie mentre secondo l'ance ben 307.000.
Una differenza abissale(110.000 famiglie) eppure entrambi hanno preso i dati dall'istat.
E' ovvio che arrivino a conclusioni opposte eppure uno dei due sbaglia sicuramente.Chi?

Loziodigekko

00lunedì 25 giugno 2012 07:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dati Censis anche sui prezzi.

dgambera, 24/06/2012 14.56:

secondo me Dondi ci legge

Siamo la prima ricorrenza che si trova su Google con la chiave "bolla immobiliare" da non so piu' quanto tempo (a volte mettono prima la voce di wikipedia e poi noi, a volte il contrario, non ho mai capito come mai...).
Mi stupirebbe molto se quelli che si occupano del settore non ci leggessero...

Senza contare il fatto che siamo in assoluto il primo aggregatore di dati e notizie sull'argomento.

FourCorners

00lunedì 25 giugno 2012 07:38

La truffa del mattone nel decreto sviluppo

di Massimo Giannini - La Repubblica, 25.06.2012

Il mattone: dal ballo alla bolla?
Gli ultimi dati sul crollo delle compravendite immobiliari nel primo trimestre dell'anno mettono paura.
Nelle grandi città non si vendono e non si comprano più case.
Soffrono soprattutto le nuove costruzioni, e questo è l'aspetto che fa temere una deriva spagnola anche in Italia...

Uh Oh!
Il pezzo sembra inizare bene, nel segno della consapevolezza...
Il resto, invece, pare scritto da uno Sforza Fogliani qualsiasi!

(sylvestro)

00lunedì 25 giugno 2012 07:51

Re: La truffa del mattone nel decreto sviluppo

FourCorners, 25/06/2012 07.38:
di Massimo Giannini - La Repubblica, 25.06.2012

Il mattone: dal ballo alla bolla?
Gli ultimi dati sul crollo delle compravendite immobiliari nel primo trimestre dell'anno mettono paura.
Nelle grandi città non si vendono e non si comprano più case.
Soffrono soprattutto le nuove costruzioni, e questo è l'aspetto che fa temere una deriva spagnola anche in Italia...

Uh Oh!
Il pezzo sembra inizare bene, nel segno della consapevolezza...
Il resto, invece, pare scritto da uno Sforza Fogliani qualsiasi!

click per ingrandire

pax2you

00lunedì 25 giugno 2012 09:12

Re: Re: Re: Sovraproduzione

pax2you, 6/24/2012 11:53 PM:

Purtroppo gli anni sono quelli che ho trovato...sigh!

A me ha colpito molto la differenza tra i dati degli stessi parametri.
Posso capire che il numero delle nuove costruzioni sia diverso dai permessi di costruire in quanto potrei interpretare nel modo errato questi parametri ma che lo siano anche le nuove famiglie no.

Gli anni dal 2004 al 2007 mostrano un numero di nuove famiglie con differenze quasi impossibili da credere.
Ad esempio nel 2006 secondo il cresme si sono create 197.000 nuove famiglie mentre secondo l'ance ben 307.000.
Una differenza abissale(110.000 famiglie) eppure entrambi hanno preso i dati dall'istat.
E' ovvio che arrivino a conclusioni opposte eppure uno dei due sbaglia sicuramente.Chi?

Altra fonte e altri numeri....

L'invenduto secondo scenari immobiliari:130.000 abitazioni a Maggio 2012.

«Siamo passati da un tasso di assorbimento dell'80% del 2007 a un tasso del 50% misurato negli anni tra il 2008 e il 2012, per arrivare infine al 35% di oggi».

Per Breglia pero' questi numeri non sono un problema:

Le elaborazioni di Scenari Immobiliari vanno comunque interpretati. Le mille abitazioni della Liguria, segnala Breglia, non rappresentano un problema, sia perché in Liguria si costruisce poco, sia perché molte sono seconde case.etc...

Al sottostante link troverete le tabelle dell'invenduto diviso per regioni(secondo scenari immobiliari...):
ediliziaterritorio

pax2you

00lunedì 25 giugno 2012 09:35

Nuove costruzioni residenziali- confronto fra diverse fonti sui dati nazionali per motivare l'ipercostruito

l'AdT e' quella che ha prodotto dati per meno anni per cui mi sono adeguato ai rapporti da loro resi disponibili mentre per l'ance i dati si dovrebbero riferire ai permessi di costruzione e non alle case ultimate.

Il punto e' che questi tipi di dati vengono confrontati con il numero di nuove famiglie per sostenere(cresme) o smentire(ance) l'ipotesi dell'ipercostruito residenziale.

Per i soli anni comparabili tra le diverse tre fonti abbiamo:
Adt
2005 296.201
2006 317.391
2007 309.379
Cresme
2005 301.800
2006 333.200
2007 333.800
Ance
2005 310.978
2006 295.201
2007 281.740

Fonti
AdT
www.agenziaterritorio.it/?id=1233
Cresme e Ance post numero 5,582 pax2you

MARCHE66

00lunedì 25 giugno 2012 09:55

SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

www.idealista.it/news/archivio/2012/06/25/054668-salute-mercato-imm...

Ora arrivano gli scienziati..... [SM=g9202]

Meglio tardi che mai.

[SM=g1750147]

(sylvestro)

00lunedì 25 giugno 2012 10:02

@pax: aggiungo al volo anche questo vecchio flash (adesso non riesco a seguire ...)

FourCorners

00lunedì 25 giugno 2012 10:40

Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

MARCHE66, 25/06/2012 09.55:

www.idealista.it/news/archivio/2012/06/25/054668-salute-mercato-imm...

Ora arrivano gli scienziati.....

Meglio tardi che mai.

Anche io uso spesso toni sarcastici nei confronti di quelli che, all'improvviso, si svegliano!
Ma oggi mi sento buono. Almeno con gli AI (molto meno con i c.d. "Centri Studi").
Per cui... Scurdammoce 'o passato e bravo Massimiliano... persino più "diretto" del suo collega Olivati.

FraMI

00lunedì 25 giugno 2012 11:40

Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

FourCorners, 25/06/2012 10.40:

Anche io uso spesso toni sarcastici nei confronti di quelli che, all'improvviso, si svegliano!
Ma oggi mi sento buono. Almeno con gli AI (molto meno con i c.d. "Centri Studi").
Per cui... Scurdammoce 'o passato e bravo Massimiliano... persino più "diretto" del suo collega Olivati.

Il nostro amico 'gianni' invece ancora non si è svegliato...

cit:
Gianni! L'ottimismo è il profumo della vita!

indifesadelmattone.myblog.it/archive/2012/06/19/recessi...

ps. non ci permette più di commentare i suoi post...peccato [SM=g7574]

FourCorners

00lunedì 25 giugno 2012 11:57

Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

FraMI, 25/06/2012 11.40:

Il nostro amico 'gianni' invece ancora non si è svegliato...

cit:
Gianni! L'ottimismo è il profumo della vita!

indifesadelmattone.myblog.it/archive/2012/06/19/recessi...

ps. non ci permette più di commentare i suoi post...peccato

Ma lui è qualcosa di più che un AI.
È lo Sciamano del Mattone.
[SM=g1749718]

Se si sveglia dalla trance è finita!

laplace77

00lunedì 25 giugno 2012 11:58

Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

MARCHE66, 25/06/2012 09.55:

www.idealista.it/news/archivio/2012/06/25/054668-salute-mercato-imm...

Ora arrivano gli scienziati.....

Meglio tardi che mai.

vediamo come si sviluppano i commenti...

[SM=g9128]

nobear

00lunedì 25 giugno 2012 12:05

Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

FourCorners, 25/06/2012 11.57:

Ma lui è qualcosa di più che un AI.
È lo Sciamano del Mattone.

Se si sveglia dalla trance è finita!

Per l'Agenzia del Territorio, la crisi del mercato immobiliare, dipende principalmente dall'andamento negativo dell'economia (e dell'occupazione), dal calo della domanda interna, e dall'aumento del costo del denaro per l'acquisto di abitazioni: tutti fattori esogeni al mercato stesso.

Mi sono perso qualche cosa? (?!?!?!?!?)
[SM=g2233326]

fonte:

Loziodigekko

00lunedì 25 giugno 2012 12:11

Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

FourCorners, 25/06/2012 11.57:

Ma lui è qualcosa di più che un AI.
È lo Sciamano del Mattone.

Se si sveglia dalla trance è finita!

Non so che sciamani hai conosciuto te [SM=g7576]

, ma io me li immagino come persone che col loro esempio di vita trascinano le folle, anche quando abbracciano un ideale di vita solitario e nascosto.

Questo qui ha ricevuto negli ultimi otto mesi la bellezza di 10 commenti (l'ultimo degli ultimi dieci risale al 03/10/2011 e lo ritengo degno di essere riportato per esteso:

"lettori?
e dove sono?
Praticamente ti scrivo solo io e mi cacci pure.
:)))
Scritto da: gio | 03/10/2011"

Bel guru... [SM=g1750147]

Loziodigekko

00lunedì 25 giugno 2012 12:18

Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

nobear, 25/06/2012 12.05:

Per l'Agenzia del Territorio, la crisi del mercato immobiliare, dipende principalmente dall'andamento negativo dell'economia (e dell'occupazione), dal calo della domanda interna, e dall'aumento del costo del denaro per l'acquisto di abitazioni: tutti fattori esogeni al mercato stesso.

Che accidenti sarebbe un fattore esogeno?
Una cosa o influisce su un mercato (e quindi ne fa parte), oppure no. Se influisce e' ovvio che ne faccia parte.

E poi come si fa a sostenere che il costo del denaro non influisce sull'acquisto di abitazioni? Suvvia ragazzi, e' economia da seconda superiore, non c'e' nemmeno bisogno di scomodare i bocconiani...

pax2you

00lunedì 25 giugno 2012 12:21

Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

Loziodigekko, 6/25/2012 12:11 PM:

Non so che sciamani hai conosciuto te , ma io me li immagino come persone che col loro esempio di vita trascinano le folle, anche quando abbracciano un ideale di vita solitario e nascosto.

Questo qui ha ricevuto negli ultimi otto mesi la bellezza di 10 commenti (l'ultimo degli ultimi dieci risale al 03/10/2011 e lo ritengo degno di essere riportato per esteso:

"lettori?
e dove sono?
Praticamente ti scrivo solo io e mi cacci pure.
:)))
Scritto da: gio | 03/10/2011"

Bel guru...

e' un mio commento(magari anche gli ultimi 10 erano miei) a volte firmo con gio e a volte con pax...semplice distrazione.
In pratica e' stato uno sfogo dopo che ho cercato un dialogo costruttivo di confronto...purtroppo lui i commenti non li legge o legge solo ciò che gli fa comodo.

Tempo perso.

Loziodigekko

00lunedì 25 giugno 2012 12:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

pax2you, 25/06/2012 12.21:

e' un mio commento(magari gli ultimi 10 erano miei) a volte firmo con gio e a volte con pax.
In pratica e' stato uno sfogo dopo che ho cercato un dialogo costruttivo di confronto.

Allora ho messo troppo poche faccine che ridono. Rimedio subito...

[SM=g1750164]

pax2you

00lunedì 25 giugno 2012 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

Loziodigekko, 6/25/2012 12:23 PM:

Allora ho messo troppo poche faccine che ridono. Rimedio subito...

Si si non ci perdete tempo perche' e' un esempio pratico del detto "non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire!".

(sylvestro)

00lunedì 25 giugno 2012 12:29

Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

laplace77, 25/06/2012 11.58:

vediamo come si sviluppano i commenti...

(sylvestro)

00lunedì 25 giugno 2012 12:30

Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

nobear, 25/06/2012 12.05:

Per l'Agenzia del Territorio, la crisi del mercato immobiliare, dipende principalmente dall'andamento negativo dell'economia (e dell'occupazione), dal calo della domanda interna, e dall'aumento del costo del denaro per l'acquisto di abitazioni: tutti fattori esogeni al mercato stesso.

Mi sono perso qualche cosa? (?!?!?!?!?)

fonte:

Certo, vuol dire che in Italia non c'e' una bolla immobiliare come negli altri paesi, non siamo diversi, chiaro no?!?! [SM=g2232945]

Loziodigekko

00lunedì 25 giugno 2012 12:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

pax2you, 25/06/2012 12.25:

Si si non ci perdete tempo perche' e' un esempio pratico del detto "non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire!".

Per quelli che hanno meno di quarant'anni:
www.youtube.com/watch?v=U49QGuiyDdA

Per saperne di piu':
it.wikipedia.org/wiki/Squallor

stelafe

00lunedì 25 giugno 2012 12:31

Incredibile: il mercato immobiliare è in crisi!

Come già scritto in precedenza, non possiamo fare a meno di notare il fatto che in Italia prolìferino gli esperti ed i vaticinatori, pur in mancanza di dati freschi, affidabili e continui, soprattutto per quanto concerne il mercato immobiliare.
Praticamente tutte le principali testate giornalistiche hanno una redazione economica, nessuna ha una specifica sezione dedicata all'immobiliare, formata da esperti del settore in grado di documentarsi e produrre quotidianamente aggiornamenti credibili e validi, sebbene il settore muova circa 20 punti di PIL ogni anno.
Ecco dunque che gli "esperti" vengono chiamati in causa per commentare o interpretare i pochi numeri a disposizione.

Leggi il resto: www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/incredibile-il-mercato-immobiliare-e-crisi-come-siamo-arrivati-quest#ixzz1...

FraMI

00lunedì 25 giugno 2012 12:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

Loziodigekko, 25/06/2012 12.31:

Per quelli che hanno meno di quarant'anni:
www.youtube.com/watch?v=U49QGuiyDdA

Per saperne di piu':
it.wikipedia.org/wiki/Squallor

Ave Bigazzi!!!! Rip... [SM=g1750152]

(waiting)

00lunedì 25 giugno 2012 13:10

Re: Incredibile: il mercato immobiliare è in crisi!

stelafe, 25/06/2012 12.31:

Leggi il resto: www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/incredibile-il-mercato-immobiliare-e-crisi-come-siamo-arrivati-quest#ixzz1...

Bell'articolo, molto completa la parte delle dichiarazioni rilasciate con le fonti.

Breglia, che non ne ha presa una manco per sbaglio (mentendo sapendo di mentire ovviamente), dopo pochi mesi dalle solite previsioni super ottimistiche (puntuali come un'orologio svizzero) fa il fenomeno:

10/09/2011Breglia (Scenari Immobiliari)
"...è sempre difficile fare previsioni, ma una cosa appare ormai assodata: il mercato immobiliare ha girato la boa. Stop alla discesa del fatturato e delle compravendite [SM=g1746735]

che si sussegue dallo scoppio della crisi dei subprime, ripresa nel 2011 e, per il residenziale italiano, anche un ritorno al segno positivo per i prezzi l'anno prossimo."

19/06/2012Breglia (Scenari Immobiliari)
"Tutti sono stupiti dal "crollo" [SM=g1746735]

delle compravendite nel primo trimestre 2012 annunciato dall’Agenzia del Territorio”, dice il
Presidente e fondatore di Scenari Immobiliari, “La vera stranezza era nel dato diffuso nei due trimestri precedenti, con cali praticamente irrisori”. Le rilevazioni davano, invece, un ultimo trimestre del 2011 a meno 10%. Percentuale confermata anche nel primo trimestre del 2012, e prevista anche per il secondo trimestre [SM=j7568]

FourCorners

00lunedì 25 giugno 2012 13:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA"

pax2you, 25/06/2012 12.21:

e' un mio commento(magari anche gli ultimi 10 erano miei) a volte firmo con gio e a volte con pax...semplice distrazione.
In pratica e' stato uno sfogo dopo che ho cercato un dialogo costruttivo di confronto...purtroppo lui i commenti non li legge o legge solo ciò che gli fa comodo.

Tempo perso.

Chissà se nelle statistiche dei lettori ero compreso anche io, che seguivo "indifesadelmattone" via feed rss?
Mi pento solo di averlo abbandonato prima che decollasse... Grazie a Pax:

Idealisti d'assalto
Idealisti mascherati
Lettori e visitatori
Ogni tanto tornano gli idealisti d'assalto
Idealista autolesionista

Ora cercherò di recuperare in fretta. [SM=g2326585]

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