Bolla immobiliare - 18° Parte

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marco---
00venerdì 30 gennaio 2009 17:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
dubbioso1, 1/30/2009 4:24 PM:

Non hai da scusarti, solo non hai capito che questo posto è cambiato da un pò di tempo... senza voler fare polemiche con nessuno, ma oramai è una curva da stadio piena di ultras. Se tu anche fossi tifoso ma non ti unisci al coro dissacrante 'arbitro cornuto' non sei gradito e anzi ti spintonano fuori di là. Io personalmente mi sono trasferito in tribuna.... prima mi collegavo e partecipavo, lo facevo sin dal 2005 quando comparivano un paio di post al giorno (sabato e domenica neanche 1, neamche a parlarne)... ora al limite ogni 2 3 giorni mi leggo una paginetta di post in cui trovo SOLO ESCLUSIVAMENTE i link di selpress o di fiaip (che io mi consulto comunque) e le stoltezze degli attuali giovani protagonisti di questo forum.
Io paragono gli AI ai commercianti, ristoratori, esportatori, artigiani... cioè a chiunque ha aumentato i prezzi ed ha trovato tanta gente che nonostante tutto pagava... anzi paga ancora! perchè in realtà vendono meno ma vendono ancora e con altissimi margini di guadagno...
vederli morti (o scusa! non gli augurano questo... magari morti di fame.. ecco si) insieme a quelle persone che hanno comprato casa in questi anni... è esattamente quello che si spera in questo forum!
Durante i week end non fanno la gita fuori porta, ma magari una gita per aste immobiliari (e non per acquistare) per tentare magari di scorgere il povero esecutato e poter dire ai figli "guarda cosa è successo a chi non la pensa come papà".

Ti senti di troppo e gentilmente ti metti da parte? hai ragione, sei un ragazzo intelligente, sei di troppo! Anche se non capisco perchè tu sei di troppo, e anche io, e anche bigmad e tanti altri... e non lo sono 3 personaggi grafomani che hanno invaso e monopolizzato il forum delle loro sciocchezze.
Già mi immagino le reazioni a questo post.... ma dgambera et co& non sforzatevi troppo, ne ho piene le tasche delle vostre scemenze... non leggero post per un paio di giorni!

Non è corretto esprimersi in questo modo, palesemente provocatorio, non per ciò che pensi relativamente a case, prezzi, finanza etc., nessuno è obbligato a credere all'esistenza della bolla immobiliare, così come non s'impone il pensiero secondo il quale gli attuali prezzi immobiliari sarebbero alti, certo, la corrente prevalente in questo forum non nascondo che sia questa, espressa anche in maniera del tutto esplicita dal nome di questo forum.

Riporto un passo relativo a Chi siamo

...Un aspetto fondamentale che ci preme sottolineare è che in questo forum non si desidera e nemmeno si prova gioia per il male altrui o per lo scatenarsi di una crisi economica mondiale, noi stiamo solo tentando di comprendere cosa sta succedendo nella speranza di compiere le scelte migliori per il nostro futuro.
Il disprezzo e l'indignazione che talvolta emergono nel discutere sono unicamente legati alla speculazione economica, ormai diffusasi a tutti i livelli, e alla disonestà in senso generale, riteniamo per questo di non nutrire pregiudizi verso nessuno...


Relativamente alla qualità delle informazioni proposte, al livello culturale medio o a quanto altro relativo a questo forum, ricordo che questo sito non è ne' un organo d'informazione ne' una sorta di enciclopedia, vi sono persone che discutono, nulla di più.
La lettura dei contenuti di questo forum è completamente gratuita, penso che non sia necessario aggiungere altro.
Gli utenti mettono a disposizione gratuitamente parte del loro tempo e al di là dei ragionamenti, più o meno complessi, più o meno corretti, gli elementi che assolutamente non devono mai mancare sono la buona educazione e il rispetto per il prossimo.

Marco
giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 17:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 30/01/2009 17.05:




Non voglio fare l'avvocato di nessuno, (e il fulgido gmp non ne ha bisogno) ma non mi pare di aver letto offese... c'è stato solo un fraintendimento.





che amore che sei come sempre... ma guarda mi spiego meglio, il forum NON ha bisogno di essere ecumenico.

se qualcuno non gradisce, ne crei uno suo. internet è molteplicità, non necessariamente unione.
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 17:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 30/01/2009 17.05:




Non voglio fare l'avvocato di nessuno, (e il fulgido gmp non ne ha bisogno) ma non mi pare di aver letto offese... c'è stato solo un fraintendimento.





Ha usato una frasetta tipica romana "poco simpatica" che poteva far "innervosire" qualche malizioso.

Quindi, l'ho "ripreso", ma credo gmp abbia capito.

Hai ragione, non ha bisogno di avvocati, soprattutto in questo caso.
wonderfufy
00venerdì 30 gennaio 2009 17:36
Re:
MirkoROMA78, 30/01/2009 17.00:

Ricordo di aver letto da qualche parte di non rispondere alle provocazioni. Per me è sufficiente questo, magari invitare a moderare.




Infatti, ormai il più è fatto... occorre solo sederci sulla gradinate e mangiare popcorn nell'attesa dello schianto finale, intanto godiamoci le comiche... [SM=g1747532]
nomentano
00venerdì 30 gennaio 2009 17:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 30/01/2009 16.15:




Ponzy merita rispetto e ascolto. Tanti suoi colleghi meritano di andar per cassonetti. Su questo ahime sono e resto acidone [SM=g1747532]




Si,concordo: anche io mi sono ricreduta su Roberto: sulla sua serietà e sulla sua professionalità, anzi, colgo l'occasione per scusarmi per qualche acidità di troppo...in passato........... Ho capito che è veramente sincero, che veramente lavora in modo diverso ed è per questo motivo che, all'inizio, si meravigliava di quello che dicevamo noi romani. [SM=g7802]

Per tutti gli altri AI (o quasi): cassonetti, cassonetti e cassonetti ancora. [SM=g9202]
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 17:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/01/2009 17.31:




Ha usato una frasetta tipica romana "poco simpatica" che poteva far "innervosire" qualche malizioso.

Quindi, l'ho "ripreso", ma credo gmp abbia capito.

Hai ragione, non ha bisogno di avvocati, soprattutto in questo caso.




Intanto c'è chi approfitta non avendo capito un tubo.
[SM=g1750164]

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1022193 [SM=g1752717]

Giemmeppi, stavamo litigando per caso? [SM=g9589]

ma la cosa ancora più bella è che non posso nemmeno rispondergli perchè mi hanno bannato temporaneamente


Sei stato bannato per il seguente motivo:
per OT volgarità offese e violazione avviso

Il ban verrà tolto il: 02-02-09, 17:00



Perchè qualche utente mi ha dato di quello che lo prende in ... e ho risposto come si deve, oppure perchè mi hanno detto di darmi alla raccolta dei pomodori e ho risposto come si doveva.

E poi il forum a senso unico è questo.
claudio18
00venerdì 30 gennaio 2009 17:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
marco---, 30/01/2009 17.06:


Riporto un passo relativo a Chi siamo

...Un aspetto fondamentale che ci preme sottolineare è che in questo forum non si desidera e nemmeno si prova gioia per il male altrui o per lo scatenarsi di una crisi economica mondiale, noi stiamo solo tentando di comprendere cosa sta succedendo nella speranza di compiere le scelte migliori per il nostro futuro.
Il disprezzo e l'indignazione che talvolta emergono nel discutere sono unicamente legati alla speculazione economica, ormai diffusasi a tutti i livelli, e alla disonestà in senso generale, riteniamo per questo di non nutrire pregiudizi verso nessuno...




Scusa, Marco, rispondo a te e poi taccio davvero, perche' non voglio portare acqua al mulino delle polemiche.
Non ti sembra che alcuni degli interventi in risposta al mio post contraddicano quello che riporti?
Non dico che *tutti* la pensino male nei confronti degli AI, e che *tutti* augurino il peggio possibile, ma che qualcuno lo ripeta piu' volte non credo si possa negare.
Non sarebbe meglio per tutti, come chiede dgambera (e come ho chiesto io e forse qualcuno prima di me), eliminare alla radice ogni considerazione antagonista (che oltretutto non porta nessun beneficio, direi)?
Imho... naturalmente...

Buon weekend
Claudio



MirkoROMA78
00venerdì 30 gennaio 2009 17:51
Re: Re:
wonderfufy, 30/01/2009 17.36:




Infatti, ormai il più è fatto... occorre solo sederci sulla gradinate e mangiare popcorn nell'attesa dello schianto finale, intanto godiamoci le comiche... [SM=g1747532]




C'hai proprio ragione prendiamola a ridere [SM=g1750152] mentre ce ne dicono di tutti i colori [SM=g7560]
PeterPan78.
00venerdì 30 gennaio 2009 17:53
Re: bboni...
laplace77, 30/01/2009 16.43:


restiamo ai fatti, signori: la bolla e' scoppiata, nel mondo e in italia


chi ha sempre sostenuto che c'era la bolla, si armi di pazienza e aspetti che lo scoppio maturi i suoi effetti





Eccola qui, questa è "la frase" di oggi, laplacino sempre number1.

Mi sono anche io stufato di sentire "ma quando scoppia?".
E' scoppiata, fine.

Te ne rendi conto quando ci sono quelle giornate in cui ti chiamano 5 agenzie nel giro di 3 ore.
Quando gli AI ti dicono cose completamente diverse da 2 mesi fa.
Quando sbroccano con frasi o intenti ribassisti.
Quando "senti" da più parti che qualcuno ha acquistato e sul prezzo di richiesta c'è stato uno sconto del 10%, 15%, 20% che sono miseri rispetto alla salita ma cavoli... pensateci, era qualcosa di impensabile prima e tutto è avvenuto nel giro nemmeno di 1 anno...
Quando vedi annunci ribassati o annunci che spariscono e ritornano, o annunci che restano per OLTRE 1 ANNO in vetrina.

Si stanno spalancando grosse opportunità per chi deve comprare, il giusto approccio mentale è suggerito dalla frase di Laplace.

GUARDARE POSITIVO !

E poi c'è il confortante 2009, e lo sappiamo benissimo, non sarà "un lento sfarinamento" (alla GMP :D) come il 2008.....





giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 18:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/01/2009 17.50:



E poi il forum a senso unico è questo.




lasciali perdere, troppe informazioni gli posti e gli cerchi talvolta apposta... "perle ai porci" [SM=g1748861]

che darwin faccia il suo corso liberamente, lascia pure la riserva degli illusi al suo destino [SM=g9128]
giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 18:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
claudio18, 30/01/2009 17.50:



Non sarebbe meglio per tutti, come chiede dgambera (e come ho chiesto io e forse qualcuno prima di me), eliminare alla radice ogni considerazione antagonista (che oltretutto non porta nessun beneficio, direi)?



No. Qua ci stiamo anche per sfogarci contro alcuni target... Personalmente, mi frega poco degli AI, li vedo come parassiti fastidiosi e inevitabili in un momento orgasmatico (tipo le piattole nel bordello per capirci). Mi son solo buttato a pesce in una provocazione tanto per menar le mani [SM=g1747529]
Odio di più i politici e i grandi speculatori, i povero AI appunto son pulci nello zoo della crisi [SM=g1750147]

nomentano
00venerdì 30 gennaio 2009 18:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nomentano, 30/01/2009 17.43:




Si,concordo: anche io mi sono ricreduta su Roberto: sulla sua serietà e sulla sua professionalità, anzi, colgo l'occasione per scusarmi per qualche acidità di troppo...in passato........... Ho capito che è veramente sincero, che veramente lavora in modo diverso ed è per questo motivo che, all'inizio, si meravigliava di quello che dicevamo noi romani. [SM=g7802]

Per tutti gli altri AI (o quasi): cassonetti, cassonetti e cassonetti ancora. [SM=g9202]



Scusa Dgambera, quando ho inviato il mio ultimo post contenente la battuta acida sugli Ai, non avevo ancora letto il post che ha originato la polemica di oggi ed il tuo conseguente invito alla moderazione.

Mi dispiace perchè non vorrei creare io stessa ulteriori pretesti per accusare il nostro forum, tuttavia non posso nascondere che il mio pensiero su tutta la questione sia racchiuso nell'espressione del solito ottimo [SM=g1750826] GMP circa l'ecumenismo del forum.

Per il resto ritengo che abbia ragione il nostro brain future Lap, contano i fatti, il resto so' chiacchiere:

Laplace77

"bboni...

...evitiamo sia i "toni da stadio" che i piagnistei "qui non si puo' parlare": qui si puo' dire quello che si vuole, non si puo' pero' pretendere che gli altri siano daccordo


restiamo ai fatti, signori: la bolla e' scoppiata, nel mondo e in italia


chi ha sempre sostenuto che c'era la bolla, si armi di pazienza e aspetti che lo scoppio maturi i suoi effetti

chi ha sempre sostenuto che non esisteva, se ne faccia una ragione: ormai lo sanno tutti, solo chi e' in conflitto di interesse continua a negare e minimizzare



la crisi che stiamo vivendo e' roba grossa, queste due settimane a dubai non si parlava d'altro che di "credit crunch", "recession", "global slowdown" e "massive job cuts"

e mica solo in tv (su BCC world news, CNN & company), ma pure tra semplici lavoratori dell'IT



vogliamo uscire dalla crisi e far ripartire l'economia?


non si puo' finche' chi ha debiti insostenibili o crediti inesigibili (privati, aziende e banche) dichiari bancarotta (per gli stati, per ora, c'e' ancora l'accollo del debito alle future generazioni); e non si puo' finche' i prezzi delle case non tornano a valori sostenibili (guardate gli USA: tassi a zero e compravendite in calo)


il resto conta poco...
"
bencobenco
00venerdì 30 gennaio 2009 18:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nomentano, 30/01/2009 18.15:



Scusa Dgambera, quando ho inviato il mio ultimo post contenente la battuta acida sugli Ai, non avevo ancora letto il post che ha originato la polemica di oggi ed il tuo conseguente invito alla moderazione.

Mi dispiace perchè non vorrei creare io stessa ulteriori pretesti per accusare il nostro forum, tuttavia non posso nascondere che il mio pensiero su tutta la questione sia racchiuso nell'espressione del solito ottimo [SM=g1750826] GMP circa l'ecumenismo del forum.

Per il resto ritengo che abbia ragione il nostro brain future Lap, contano i fatti, il resto so' chiacchiere:

Laplace77

"bboni...

...evitiamo sia i "toni da stadio" che i piagnistei "qui non si puo' parlare": qui si puo' dire quello che si vuole, non si puo' pero' pretendere che gli altri siano daccordo


restiamo ai fatti, signori: la bolla e' scoppiata, nel mondo e in italia


chi ha sempre sostenuto che c'era la bolla, si armi di pazienza e aspetti che lo scoppio maturi i suoi effetti

chi ha sempre sostenuto che non esisteva, se ne faccia una ragione: ormai lo sanno tutti, solo chi e' in conflitto di interesse continua a negare e minimizzare



la crisi che stiamo vivendo e' roba grossa, queste due settimane a dubai non si parlava d'altro che di "credit crunch", "recession", "global slowdown" e "massive job cuts"

e mica solo in tv (su BCC world news, CNN & company), ma pure tra semplici lavoratori dell'IT



vogliamo uscire dalla crisi e far ripartire l'economia?


non si puo' finche' chi ha debiti insostenibili o crediti inesigibili (privati, aziende e banche) dichiari bancarotta (per gli stati, per ora, c'e' ancora l'accollo del debito alle future generazioni); e non si puo' finche' i prezzi delle case non tornano a valori sostenibili (guardate gli USA: tassi a zero e compravendite in calo)


il resto conta poco...
"



Altro caso difficile dall'adusbef conferma tutte le nostre teorie
Meglio anzi peggio di come immaginavamo

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=156752



dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 18:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nomentano, 30/01/2009 18.15:



Scusa Dgambera, quando ho inviato il mio ultimo post contenente la battuta acida sugli Ai, non avevo ancora letto il post che ha originato la polemica di oggi ed il tuo conseguente invito alla moderazione.

Mi dispiace perchè non vorrei creare io stessa ulteriori pretesti per accusare il nostro forum, tuttavia non posso nascondere che il mio pensiero su tutta la questione sia racchiuso nell'espressione del solito ottimo [SM=g1750826] GMP circa l'ecumenismo del forum.

Per il resto ritengo che abbia ragione il nostro brain future Lap, contano i fatti, il resto so' chiacchiere:

Laplace77

"bboni...

...evitiamo sia i "toni da stadio" che i piagnistei "qui non si puo' parlare": qui si puo' dire quello che si vuole, non si puo' pero' pretendere che gli altri siano daccordo


restiamo ai fatti, signori: la bolla e' scoppiata, nel mondo e in italia


chi ha sempre sostenuto che c'era la bolla, si armi di pazienza e aspetti che lo scoppio maturi i suoi effetti

chi ha sempre sostenuto che non esisteva, se ne faccia una ragione: ormai lo sanno tutti, solo chi e' in conflitto di interesse continua a negare e minimizzare



la crisi che stiamo vivendo e' roba grossa, queste due settimane a dubai non si parlava d'altro che di "credit crunch", "recession", "global slowdown" e "massive job cuts"

e mica solo in tv (su BCC world news, CNN & company), ma pure tra semplici lavoratori dell'IT



vogliamo uscire dalla crisi e far ripartire l'economia?


non si puo' finche' chi ha debiti insostenibili o crediti inesigibili (privati, aziende e banche) dichiari bancarotta (per gli stati, per ora, c'e' ancora l'accollo del debito alle future generazioni); e non si puo' finche' i prezzi delle case non tornano a valori sostenibili (guardate gli USA: tassi a zero e compravendite in calo)


il resto conta poco...
"




Allora.

Su questa questione vorrei spendere i miei $0.02.

Noi qui siamo a parlare di bolla immobiliare e monitoriamo il mercato.
A cosa serve dire "li voglio vedere schiattare" o "tutti per strada" o frasi simili?
L'apporto alla causa per cui è nata quest'area è praticamente nullo.
E' solo un modo per sfogarsi, io lo capisco e so pure che la maggior parte di voi, se non tutti, non augurate male a nessuno.
La cosa che però dovreste comprendere è che ciò danneggia noi e la nostra immagine e c'è chi ne approfitta (vedi certi deficienti che non hanno nulla da fare nella vita se non approfittare di una debolezza altrui e giocare con gli argomenti seri degli altri, visto che loro la vita li ha graziati dal dover far sacrifici per ottenere qualcosa).

Diverso è se qualcuno riporta un episodio realmente accaduto in cui ha subito un torto da un appartenente alla categoria. In quel caso è oggettivo, c'è poco da dire.

Detto questo, ricordatevi che io sono sempre dalla vostra parte, visto che siete in buona fede, perchè comprendo i vostri sentimenti, ecco perchè nonostante non condivida più di tanto, mi sono sempre "turato il naso" quando mi sono trovato di fronte a certi post, quindi siete liberi di continuare come volete, dato che abbiamo scelto di non dare restrizioni a riguardo.

Con affetto
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 18:31
Ahiahi
«Posti inglesi, per lavoratori inglesi»: dilaga la protesta

Londra – dal Lincolnshire alla Scozia e poi giù fino al Galles. Dilaga la protesta dei lavoratori inglesi contro ...gli italiani. Migliaia di persone hanno incrociato le braccia in tutto il Regno Unito in segno di solidarietà con i lavoratori dell'area di Immingham dove sorge la raffineria di Lindsey al centro di una disputa che si protrae da tre giorni. Motivo del contendere, lo ricordiamo, è la presenza di 93 operai italiani della società siciliana Irem che ha vinto un appalto per la realizzazione di un nuovo impianto nella raffineria. "Posti inglesi, per lavoratori inglesi" è lo slogan più urlato dai dimostranti davanti ai cancelli degli impianti del Lincolnshire. Una parola d'ordine che s'è diffusa al resto del Paese in un tam tam che ha unito la raffineria di Grangemouth in Sciozia e quella di Aberthaw in Galles del sud, fino alle contee del Teeside.
Ma non sono coinvolte solo le raffinerie. Manifestazioni si sono viste davanti agli stabilimenti delle acciaierie Corus di Redcar in Nord Yorkshire. L'azienda nei giorni scorsi aveva annunciato il taglio di migliaia di posti. Scioperi di solidarietà, vietati in Inghilterra, si diffondono un po' ovunque e nel Governo cresce il timore che la recessione scateni un altro inverno del malcontento come quello che piegò la Gran Bretagna negli anni Settanta e Ottanta. "Quello che vogliamo – insistono i dimostranti – è che Gordon Brown mantenga le sue promesse ovvero : posti inglesi a noi inglesi". Il ministro dell'Ambiente Hilary Benn ha riconosciuto laconicamente che "alle proteste dei lavoratori è necessario dare risposte".
Il caso di Lindsey e il coinvolgimento di un'impresa e di lavoratori italiani ha fatto da detonatore ad una situazione molto più complessa che coniuga la dura recessione inglese , la crescente disoccupazione e l'arrivo di migliaia di lavoratori stranieri in Gran Bretagna. Non, come nel caso dell ‘ Irem, dipendenti di un'impresa chiamati a realizzare un singolo progetto che richiede un buon margine di specializzazione, ma emigranti in cerca di un lavoro fisso in un Paese che fino a ieri offriva grandi opportunità. Ora che la crisi chiude i rubinetti l'insofferenza verso gli stranieri cresce e la globalizzazione si perde, anche in Inghilterra, in una riemersa prospettiva provinciale.
TobaccoFlower
00venerdì 30 gennaio 2009 18:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
giemmeppi, 30/01/2009 18.04:



No. Qua ci stiamo anche per sfogarci contro alcuni target... Personalmente, mi frega poco degli AI, li vedo come parassiti fastidiosi e inevitabili in un momento orgasmatico (tipo le piattole nel bordello per capirci).




[SM=g1750147] fermatelooo!
Je t'adore!




dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 18:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
TobaccoFlower, 30/01/2009 18.31:



[SM=g1750147] fermatelooo!
Je t'adore!








Ti ha frequentato troppo [SM=g7574]
giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 18:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
dgambera, 30/01/2009 18.33:




Ti ha frequentato troppo [SM=g7574]




no mi è bastato l'AI che nel 1991 ha coperto il venditore che truffò me e altri 6 sprovveduti [SM=g7574]
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 18:40
Mercato immobiliare in crisi. E gli affitti vanno alle stelle

Lo stato di salute del mercato immobiliare - vendite e acquisti di case e locazioni - sta risentendo della crisi in atto? "Fino ad un paio di mesi fa si sperava che le cose non prendessero una brutta piega. Ora il momento è venuto e si traduce nel blocco delle proposte di acquisto pari a meno 40% a Livorno e provincia

Livorno, 30 gennaio 2009 - Lo stato di salute del mercato immobiliare - vendite e acquisti di case e locazioni - sta risentendo della crisi in atto? "Fino ad un paio di mesi fa si sperava che le cose non prendessero una brutta piega. Ora il momento è venuto e si traduce nel blocco delle proposte di acquisto pari a meno 40% a Livorno e provincia. E nella conseguente impennata degli affitti (più 10-15%). Insomma il mercato immobiliare è in forte fibrillazione". A sostenerlo è Sirio Grassi, presidente dell’Asppi (Associazione dei piccoli e medi proprietari immobiliari) di Livorno e Pisa. E’ anche il responsabile del coordinamento regionale dell’Associazione. «Il comparto edile negli ultimi cinque anni era stato tarato per costruire prime, seconde e addirittura terze case, con una situazione dei mutui favorevole". Però a fronte di una cresciuta ridotta della popolazione di circa più 1% ."E’ vero. In più la popolazione è caratterizzata dalla presenza prevalente di giovani coppie e immigrati a basso reddito. E sempre più famiglie in fascia grigia (fino a 45 mila euro annui) che non si possono permettere l’acquisto di una casa, e nemmeno gli affitti del libero mercato".

Tutto questo sta accadendo dopo anni di crescita esponenziale della domanda, dell’offerta e dei prezzi del mattone."Fino alla cifra iperbolica di 6500 euro al metro quadrato. E i prezzi degli affitti arrivano adesso anche a 1200 euro al mese". Come reagire? "Si può intervenire sulla pianificazione urbanistica come è accaduto a Milano, per cui è stata scelta la strada della contrattazione diretta tra amministrazione comunale e proprietari delle aree edificabili. Oppure con l’adozione di una legge urbanistica nazionale più severa, come è stato fatto, o anche attraverso l’intervento dello Stato per finanziare piani immobiliri". Il governo Berlusconi ha varato il piano casa nazionale che prevede 150 milioni di euro di sostegno per interventi di social housing (case che rispondono a bisogni sociali delle fasce grigie e giovani coppie). Anche la Regione Toscana ha destinato all’edilizia sociale un budget specifico. "Mancano però dalle 2000 alle 3000 abitazioni nel territorio livornese — puntualizza Grassi — per soddisfare i bisogni delle famiglie con redditi meno elevati".

Ma tornando agli effetti del blocco del mercato, che succede? "Cade il valore di mercato delle abitazioni che sei mesi fa era al - 3/4 %. Ora si preve un abbattimento oltre il 15% nel breve periodo. E un tempo un appartamento di medie dimensioni rimaneva in vendita 3 o 4 mesi, oggi ci rimane dai 6 agli 8 mesi a seconda della zona in cui si trova. E si registra la necessità di chi vende ad abbassare il prezzo perché è forte il bisgono di liquidità". C’era l’abitudine di investire nel mattone, accollandosi anche mutui onerosi, per di rivendere presto e realizzare così forti guadagni. "La crisi ha ribaltato questo meccanismo con ripercussioni sui mutui non più sostenibili. Quella che era una forma di investimento adesso si è trasformata in un macigno, di cui liberarsi al più presto e a qualsiasi prezzo per non finire nel baratro". Altra storia per chi compra casa perché ha il bisogno primario di avere un tetto sopra la testa. "Chi ha acquistato con il mutuo e non ce la fa più a pagare le rate, prima di perdere la casa all’asta, cerca di rivenderla, con difficoltà, trattando al ribasso sul prezzo pur di liberarsene"
TobaccoFlower
00venerdì 30 gennaio 2009 18:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/01/2009 18.25:




Allora.

Su questa questione vorrei spendere i miei $0.02.

Noi qui siamo a parlare di bolla immobiliare e monitoriamo il mercato.
A cosa serve dire "li voglio vedere schiattare" o "tutti per strada" o frasi simili?
L'apporto alla causa per cui è nata quest'area è praticamente nullo.
E' solo un modo per sfogarsi, io lo capisco e so pure che la maggior parte di voi, se non tutti, non augurate male a nessuno.
La cosa che però dovreste comprendere è che ciò danneggia noi e la nostra immagine e c'è chi ne approfitta (vedi certi deficienti che non hanno nulla da fare nella vita se non approfittare di una debolezza altrui e giocare con gli argomenti seri degli altri, visto che loro la vita li ha graziati dal dover far sacrifici per ottenere qualcosa).

Diverso è se qualcuno riporta un episodio realmente accaduto in cui ha subito un torto da un appartenente alla categoria. In quel caso è oggettivo, c'è poco da dire.

Detto questo, ricordatevi che io sono sempre dalla vostra parte, visto che siete in buona fede, perchè comprendo i vostri sentimenti, ecco perchè nonostante non condivida più di tanto, mi sono sempre "turato il naso" quando mi sono trovato di fronte a certi post, quindi siete liberi di continuare come volete, dato che abbiamo scelto di non dare restrizioni a riguardo.

Con affetto




No, scusa. un conto è dire "vorrei che schiattassero" un altro è "hanno da schiattà!©" [SM=g7574]
Suvvia, risulta chiaro a tutti (poi qualcuno che non ci arriva c'è sempre, purtroppo) che non si fa sul serio... E tuttavia le nostre "maledizioni" sono sempre motivate e IN topic, mica malediciamo a caso! [SM=g7628] Considerala una cosa simbolica, una specie di invocazione propiziatoria insomma... Si sa che le donne siamo selvagge [SM=g9128]
Boh, alla fine mi sembra che stiamo facendo di una mosca un elefante...

con altrettanto affetto
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 18:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 30/01/2009 18.52:




No, scusa. un conto è dire "vorrei che schiattassero" un altro è "hanno da schiattà!©" [SM=g7574]
Suvvia, risulta chiaro a tutti (poi qualcuno che non ci arriva c'è sempre, purtroppo) che non si fa sul serio... E tuttavia le nostre "maledizioni" sono sempre motivate e IN topic, mica malediciamo a caso! [SM=g7628] Considerala una cosa simbolica, una specie di invocazione propiziatoria insomma... Si sa che le donne siamo selvagge [SM=g9128]
Boh, alla fine mi sembra che stiamo facendo di una mosca un elefante...

con altrettanto affetto




Hai ragione su tutta la linea, ma purtroppo c'è sempre chi ne approfitta e siccome l'apporto alla discussione è praticamente nullo (anzi considerati questi aspetti potrebbe essere pure negativo) ...

Poi, come ho già detto, fate voi: non ci sono restrizioni esplicite in merito.
grella
00venerdì 30 gennaio 2009 19:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
dubbioso1, 30/01/2009 16.24:




Non hai da scusarti, solo non hai capito che questo posto è cambiato da un pò di tempo... senza voler fare polemiche con nessuno, ma oramai è una curva da stadio piena di ultras. Se tu anche fossi tifoso ma non ti unisci al coro dissacrante 'arbitro cornuto' non sei gradito e anzi ti spintonano fuori di là. Io personalmente mi sono trasferito in tribuna.... prima mi collegavo e partecipavo, lo facevo sin dal 2005 quando comparivano un paio di post al giorno (sabato e domenica neanche 1, neamche a parlarne)... ora al limite ogni 2 3 giorni mi leggo una paginetta di post in cui trovo SOLO ESCLUSIVAMENTE i link di selpress o di fiaip (che io mi consulto comunque) e le stoltezze degli attuali giovani protagonisti di questo forum.
Io paragono gli AI ai commercianti, ristoratori, esportatori, artigiani... cioè a chiunque ha aumentato i prezzi ed ha trovato tanta gente che nonostante tutto pagava... anzi paga ancora! perchè in realtà vendono meno ma vendono ancora e con altissimi margini di guadagno...
vederli morti (o scusa! non gli augurano questo... magari morti di fame.. ecco si) insieme a quelle persone che hanno comprato casa in questi anni... è esattamente quello che si spera in questo forum!
Durante i week end non fanno la gita fuori porta, ma magari una gita per aste immobiliari (e non per acquistare) per tentare magari di scorgere il povero esecutato e poter dire ai figli "guarda cosa è successo a chi non la pensa come papà".
Ti senti di troppo e gentilmente ti metti da parte? hai ragione, sei un ragazzo intelligente, sei di troppo! Anche se non capisco perchè tu sei di troppo, e anche io, e anche bigmad e tanti altri... e non lo sono 3 personaggi grafomani che hanno invaso e monopolizzato il forum delle loro sciocchezze.
Già mi immagino le reazioni a questo post.... ma dgambera et co& non sforzatevi troppo, ne ho piene le tasche delle vostre scemenze... non leggero post per un paio di giorni!



[SM=g7840]


marco---
00venerdì 30 gennaio 2009 19:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UN PAIO DI ARTICOLETTI
claudio18, 1/30/2009 5:50 PM:

Scusa, Marco, rispondo a te e poi taccio davvero, perche' non voglio portare acqua al mulino delle polemiche.
Non ti sembra che alcuni degli interventi in risposta al mio post contraddicano quello che riporti?
Non dico che *tutti* la pensino male nei confronti degli AI, e che *tutti* augurino il peggio possibile, ma che qualcuno lo ripeta piu' volte non credo si possa negare.
Non sarebbe meglio per tutti, come chiede dgambera (e come ho chiesto io e forse qualcuno prima di me), eliminare alla radice ogni considerazione antagonista (che oltretutto non porta nessun beneficio, direi)?
Imho... naturalmente...

Buon weekend
Claudio

Apprezzo il tuo intervento e lo condivido pure, ti garantisco però che mettere d'accordo molte persone non è semplice, qui stiamo tentando di fare il possibile per evitare polemiche e scontri ma un fatto è certo, la cosa non è semplice, il buonsenso ormai è diventata merce rara.

Buon weekend

Marco
Roberto Ponziani
00venerdì 30 gennaio 2009 19:19
La cosa che mi piace di quel fol è questa riduzione e divisione tra "ribassisti" e "irriducibili"...

un po come la dx e la sx...

Non capire che non esiste contrapposizione, in realtà e che siamo tutti in the same boat... :D

...io un AI ribassista?

:D

Un AI vero per definizione non è ne ribassista ne rialzista, semmai è "troviamoci nel mezzo".

Però è buffo il fatto che per qualcuno io sia ribassista e per qualcunaltro io sia un "AI" (nel senso dispregiativo)... in sostanza, me devo mette l'anema'n pace e fa' la strada mia. [SM=g7605]
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 19:26
Re:
Roberto Ponziani, 30/01/2009 19.19:

La cosa che mi piace di quel fol è questa riduzione e divisione tra "ribassisti" e "irriducibili"...

un po come la dx e la sx...

Non capire che non esiste contrapposizione, in realtà e che siamo tutti in the same boat... :D

...io un AI ribassista?

:D

Un AI vero per definizione non è ne ribassista ne rialzista, semmai è "troviamoci nel mezzo".

Però è buffo il fatto che per qualcuno io sia ribassista e per qualcunaltro io sia un "AI" (nel senso dispregiativo)... in sostanza, me devo mette l'anema'n pace e fa' la strada mia. [SM=g7605]



Ti stai mettendo a litigare a distanza con Gekko?

Lascia perdere, quello è senza speranza.

Mi sa che dopo quest'episodio lo lascio a lui il FOL così diventano la barzelletta del web.


ocy2001
00venerdì 30 gennaio 2009 19:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 30/01/2009 18.57:




Hai ragione su tutta la linea, ma purtroppo c'è sempre chi ne approfitta e siccome l'apporto alla discussione è praticamente nullo (anzi considerati questi aspetti potrebbe essere pure negativo) ...

Poi, come ho già detto, fate voi: non ci sono restrizioni esplicite in merito.




Oh, oh, rieccomi qui [SM=g1749704]

devo dire che mi sento un po' in colpa perchè tutta l'animata discussione è nata dal mio, interpretabile, interrogativo:

c'è da stare allegri?

Azzarola! da una pietruzza si è trasformata in una frana....

Direi da un lato di stemperare i toni, come vuole gambera, dall'altro di non prenderla troppo seriamente...miii, mica stiamo organizzando spedizioni punitive contro l'AI...dalli all'untore, anzi allo speculatore!!
[SM=g9202] [SM=g9202]

Che dire poi al caro "dubbioso"? il classico "stai bene così!"

mi sembra, dalla mia esperienza di questo forum che, a parte casi estremi, ognuno ha potuto dire la sua liberamente, e che il confronto di vedute, anche quando acceso, si è svolto sempre col massimo rispetto...

perciò, W il nostro bel forumino!!! [SM=g1749713] [SM=g1749713]
giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 19:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 30/01/2009 17.05:



Non voglio fare l'avvocato di nessuno [SM=g7574]




ti dedico un altro mestiere: l'astrologa... il 9 gennaio, "investire con gli astri" su radio 24 - focus economia: www.radio24.ilsole24ore.com/radio24_audio/090109-focus-econ...

circa dopo un quarto dall'inizio della trasmissione... e va poi ascoltata fino in fondo perche anche dopo l'intervento in diretta il delirio prosegue... [SM=g1749718]
Roberto Ponziani
00venerdì 30 gennaio 2009 19:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 30/01/2009 19.40:




Oh, oh, rieccomi qui [SM=g1749704]

devo dire che mi sento un po' in colpa perchè tutta l'animata discussione è nata dal mio, interpretabile, interrogativo:

c'è da stare allegri?

Azzarola! da una pietruzza si è trasformata in una frana....

Direi da un lato di stemperare i toni, come vuole gambera, dall'altro di non prenderla troppo seriamente...miii, mica stiamo organizzando spedizioni punitive contro l'AI...dalli all'untore, anzi allo speculatore!!
[SM=g9202] [SM=g9202]

Che dire poi al caro "dubbioso"? il classico "stai bene così!"

mi sembra, dalla mia esperienza di questo forum che, a parte casi estremi, ognuno ha potuto dire la sua liberamente, e che il confronto di vedute, anche quando acceso, si è svolto sempre col massimo rispetto...

perciò, W il nostro bel forumino!!! [SM=g1749713] [SM=g1749713]



Ehm, spero di non aver contribuito a sto marasma di cose inutili come le precisazioni che stiamo a fa da un ora..

:D


Ho imparato a non fare caso alle maledizioni agli ai (pur rimanendoci male ogni volta, lo ammetto) perchè capisco che nascono da esperienze fatte e quindi non posso certo mettermi a discutere con chi ha avuto bruciature.

Non posso dire a uno che si è trovato male "te stai a sbaja!" perchè l'unica cosa che posso fare è cercare di far bene il mio lavoro secondo coscienza.

Le generalizzazioni son sempre squalificanti, ma le facciamo tutti, per natura... siamo italiani.

Io vengo qua per non dimenticarmi il mio ruolo, e qui come altrove ci sono pezzi di idee, sentimenti e opinioni con le quali bene o male mi devo poter confrontare, se no che sto a fa???

Quindi leggo, imparo e prendo quello che mi serve, quello che non mi serve non lo prendo, come fanno tutti.

Concordo con chi dice che qui si vuole sfogare, come con chi dice di voler portare i contenuti e basta.

Siccome questo non è un servizio pubblico, ma uno spazio auto gestito, in fondo va bene così.

Se una parte delle tasse che pago servissero per questo spazio allora potrei pure dire qualcosina, ma in fondo, salvo qualche normale incomprensione e/o esagerazione (a mio parere mio) non mi sembra che le discussioni vadano in modo molto diverso da altri spazi web... anzi, se vuoi, spesso altrove le risse sono gestite molto peggio.

Io la verità assoluta on la conosco.

So solo che per avvicinarmi il più possibile devo cercare.

Io cerco anche qui, gli altri facciano come gli pare.

Saluti.

giemmeppi
00venerdì 30 gennaio 2009 19:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 30/01/2009 19.52:


Io cerco anche qui, gli altri facciano come gli pare.

Saluti.





[SM=g1750483]
dgambera
00venerdì 30 gennaio 2009 20:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 30/01/2009 19.52:



Ehm, spero di non aver contribuito a sto marasma di cose inutili come le precisazioni che stiamo a fa da un ora..





Non c'entri nulla tu.

C'è gente che vorrebbe il mondo a modo suo: piacerebbe a tutti, ma non è possibile.

Pensa che io m'incazzo perchè i venditori si ostinano a voler guadagnare il più possibile dalle proprie case. Proprio non lo capisco. Però non so perchè, ma non riesco a mandargli maledizioni.
Mi viene più facile prendermela con chi le compra, anche se non dico niente neanche a quelli.

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