Bolla immobiliare - 18° Parte

grella, 31/01/2009 3.35:

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P.S. TRA CRISI E CASSINTEGRATI..........LE INSOLVENZE SOLO NEL PRIMO TRIMESTRE SCHIZZERANNO ALLE STELLE!!!!!!!!!!!

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dubbioso1, 31/01/2009 12.19:

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In questa ottica, considerando che oramai da qualche anno il governo e confindustria paiono la stessa cosa, penso che comunque c'è gente che di soldi ne sta facendo molti e questo sicuramente può influire negativamente sulla velocità di discesa dei prezzi immobiliari (VELOCITA' DI DISCESA, non sul risultato finale).

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brax075, 31/01/2009 12.03:

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Dopo anni che seguo il vostro forum ho deciso anch'io di partecipare attivamente.
Anch'io sono alla ricerca di una casa da acquistare a Roma e per adesso ho deciso di stare in affitto per un po'...
Detto questo, riferendomi agli attacchi al forum degli ultimi giorni che tanto sanno di "questione morale", voglio semplicemente dire e ridadire che se nel corso di questi anni il prezzo degli immobili è arrivato a questi livelli la colpa è di chi compra, in prima istanza, e delle banche in seconda istanza.
E' normale che il venditore cerchi di vendere al meglio. Anche a me e capitato di trovarmi a vendere asset immobiliari e in quella situazione il mio maggior problema era quello di non vendere ad un prezzo inferiore rispetto al prezzo che il potenziale acquirente era disposto a sottoscrivere. Cos’ì facendo il prezzo diventava sempre maggiore come maggiori erano le richieste di acquisto.
Il processo, seppur irrazionale, era gestito dalle grandi banche che pur di non perdere il treno del “profitto immediato” continuava ad erogare credito dimenticando qualsiasi nozione macroeconomica.
L’individualismo sfrenato che ha regnato per anni le scelte dei venditori non poteva durate fino all’eternità, ed ora è diventato un’arma del compartore che oggi non può assolutamente non pensare al suo interesse personale.
Forse non tutti hanno capito che è in atto (almeno in Italia), oltre ad una grande crisi economica, una guerra generazionale. Il fatto che un giovane non riesca a formare una famiglia, il fatto che un giovane non riesca ad entrare nel mondo del lavoro “garantito” ed inoltre il valore sprepositato del fattore rendita (casa, affitto) ne sono i fattori principali.
L’abbassamento del prezzo degli immobili è quindi un atto dovuto e necessario per ritrovare l’equilibrio sociale anche a costo di coloro (banche e comparatori sprovveduti) che hanno commesso l’errore di farsi prendere dall’irrazionalità del momento.

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brax075, 31/01/2009 12.03:

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Dopo anni che seguo il vostro forum ho deciso anch'io di partecipare attivamente.
Anch'io sono alla ricerca di una casa da acquistare a Roma e per adesso ho deciso di stare in affitto per un po'...
Detto questo, riferendomi agli attacchi al forum degli ultimi giorni che tanto sanno di "questione morale", voglio semplicemente dire e ridadire che se nel corso di questi anni il prezzo degli immobili è arrivato a questi livelli la colpa è di chi compra, in prima istanza, e delle banche in seconda istanza.
E' normale che il venditore cerchi di vendere al meglio. Anche a me e capitato di trovarmi a vendere asset immobiliari e in quella situazione il mio maggior problema era quello di non vendere ad un prezzo inferiore rispetto al prezzo che il potenziale acquirente era disposto a sottoscrivere. Cos’ì facendo il prezzo diventava sempre maggiore come maggiori erano le richieste di acquisto.
Il processo, seppur irrazionale, era gestito dalle grandi banche che pur di non perdere il treno del “profitto immediato” continuava ad erogare credito dimenticando qualsiasi nozione macroeconomica.
L’individualismo sfrenato che ha regnato per anni le scelte dei venditori non poteva durate fino all’eternità, ed ora è diventato un’arma del compartore che oggi non può assolutamente non pensare al suo interesse personale.
Forse non tutti hanno capito che è in atto (almeno in Italia), oltre ad una grande crisi economica, una guerra generazionale. Il fatto che un giovane non riesca a formare una famiglia, il fatto che un giovane non riesca ad entrare nel mondo del lavoro “garantito” ed inoltre il valore sprepositato del fattore rendita (casa, affitto) ne sono i fattori principali.
L’abbassamento del prezzo degli immobili è quindi un atto dovuto e necessario per ritrovare l’equilibrio sociale anche a costo di coloro (banche e comparatori sprovveduti) che hanno commesso l’errore di farsi prendere dall’irrazionalità del momento.

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laplace77, 31/01/2009 12.33:

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dici che si mettono daccordo per comprare e mantenere alti i prezzi?


ma chi lo farebbe?

gli immobiliaristi con l'invenduto e i debiti?

le banche che rischiano di ritrovarsi con un sacco di immobili da portare all'asta?

o i politicanti che comprano case ex-pubbliche al 50% del prezzo di mercato?

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pax2you, 31/01/2009 12.15:

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Dato che sei stato anche venditore...cosa avresti fatto se sul mercato trovavi solo compratori con un budget inferiore del 15%?

E cosa avresti fatto in caso avessi trovato solo compratori con il 30-40% di budget in meno alle tue aspettative?

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dubbioso1, 31/01/2009 8.35:

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Marco, ti chiedo di tagliare tutti le discussioni inutili che riguardano NON l'immobiliare, NON l'economia, NEANCHE la nostra convivenza, ma la vita di genitori, sorelle, amanti di qualcuno di noi.
Questo per rifocalizzare la lettura dei post incentrati sul nostro argomento di discussione.
Credo che anche la creazione di un Thread su 'la pensione di mia zia' sia fuori luogo.
Mi permetto di consigliare Live Messenger o C6 o altri programmi per tutto il resto.

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dubbioso1, 31/01/2009 12.48:

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No, mi riferivo da una parte a una certa quota di persone (sempre più minoritaria) che continua a guadagnare soldi che quindi deve investire (come investire oggi?).
...

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dubbioso1, 31/01/2009 12.48:

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...
E dall'altra parte la politica che parla, parla, parla, ma ad oggi non ha messo in cantiere NIENTE per aggredire la crisi. Nella mia città un progetto di edilizia convenzionata langue da anni e anni, previsto un fatturato per le industrie edili di 300 milioni di euro, e chiaramente lavoro alle maestranze per 4-5 anni... perchè non lo fanno? forse perchè fin quando si riesce a vendere le case a peso d'oro... anche meno case... anche molto meno.. ma a prezzi stratosferici, non conviene mettere in atto operazioni che farebbero regolamentare il mercato.
La politica potrebbe tutto... insieme alle banche

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brax075, 31/01/2009 12.54:

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Io ho messo in vendita e concluso l'affare un anno fa' solo perché il prezzo era veramente molto superiore a quello di acquisto.
In quel momento non avevo bisogno di vendere.
C'è da dire però che l'asset in questione era un terreno che da un mese all'altro è passato da terreno agricolo a terreno edificabile... si sono infatti verificate una serie di vicende fortuite difficilmente replicabili.

Per quanto attiene alla tua domanda credo che se ancora oggi avessi avuto quel terreno avrei cercato di vendere immediatamente cercando di minizzare il ribasso. L'avrei comunque venduto a -15% o anche -20%.
A -40% forse no, ma solo perché non avrei avuto bisogno di vendere forzatamente... con il rivacato dell'affare riuscirei ad acquistare neanche 1/4 di una casa a Roma....

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laplace77, 31/01/2009 13.08:

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su questo non sono daccordo: i limiti di bilancio, specie in italia, sono sempre piu' problematici


per quanto riguarda l'edilizia convenzionata e popolare,
finche' non si risolvono i conflitti di interesse politica-costruttori
saremo sempre anni-luce indietro a ger, fra, spa, ecc...

...ma questa e' un'altra storia...

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laplace77, 31/01/2009 13.08:

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su questo non sono daccordo: i limiti di bilancio, specie in italia, sono sempre piu' problematici


per quanto riguarda l'edilizia convenzionata e popolare,
finche' non si risolvono i conflitti di interesse politica-costruttori
saremo sempre anni-luce indietro a ger, fra, spa, ecc...

...ma questa e' un'altra storia...

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laplace77, 31/01/2009 13.04:

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guarda, chi ha soldi da investire e sa farlo,
saltella allegramente "di bolla in bolla",
ovviamente guadagnandoci

la sequenza e' stata dot.com, mattone, petrolio e materie prime, oro
per il domani pare l'obiettivo siano le energie alternative...


altri invece i soldi li perdono, anche se "big":
il caso madoff e' esemplare e non e' l'unico


senza contare che ora la crisi ha ridotto anche le schiere di questi "guadagnatori": guarda che sta succedendo a new york...

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.olly., 31/01/2009 13.32:

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Leggo che sei in affitto: come è nata questa scelta? e quando?


PS benvenuto

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brax075, 1/31/2009 12:03 PM:

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Dopo anni che seguo il vostro forum ho deciso anch'io di partecipare attivamente...

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marco---, 31/01/2009 14.37:

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Mi associo, benvenuto brax075!
Ero certo della presenza di molti "utenti silenti"... ottima scelta quella d'intervenire!

Marco

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brax075, 31/01/2009 14.01:

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Grazie a tutti.

La scelta dell'affitto è nata per necessità: ho vissuto per 5 anni a Milano e da circa due mi son trasferito a Roma.
Quando ero a Milano non ho avuto mai la voglia e la volonta di compare casa poiché non ero convinto di restare; trasferito a Roma avrei voluto farlo ma non a questi prezzi e soprattutto a queste condizioni.
Ho visitato decine di appartamenti ma nessuno di questi aveva la sembienza di una casa: appartamenti indicati come ristrutturati ma che avevano tutto da rifare; case blasonate come nuove ma con condominio sgarrupato.... Mi sono chiesto più volte se qui a Roma i venditori e agenti immobiliari ci fanno o ci sono.

Mi sono convinto quindi che qualcosa a breve sarebbe successo... e sta succedendo...

Avevo "predetto" che l'inizio del baratro sarebbe stato (visto che i dati Italia vengono pubblicati con ritardi notevoli) il primo trimestre 2009 a concomitanza con la pubblicazione dei dati aziendali e macroeconomici del 2008.

Ora c'è solo da aspettare qualche settimana/mese con l'inizio dell'abbassamento dei prezzi del nuovo.... penso che solo quest'ultima variabile possa innescare il crollo; crollo che secondo me sarà breve e violento visto che la maggior parte del patrimonio immobiliare in potenziale vendita è nelle mani di privati facilmente suscettibili all'irrazionalità.

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brax075, 31/01/2009 14.01:

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crollo che secondo me sarà breve e violento visto che la maggior parte del patrimonio immobiliare in potenziale vendita è nelle mani di privati facilmente suscettibili all'irrazionalità.

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SapereLibero, 31/01/2009 14.00:

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Guarda che per l'oro le cose sono al contrario delle materie prime, infatti da inizio anno ha avuto un'impennata questo è segno che la gente si rifugia li d'altronde come è sempre successo in tempi di crisi. Quindi compriamoci i lingotti e sotterriamoli in giardino!!

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nomentano, 31/01/2009 15.12:

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Per crollo BREVE intendi di durata breve, in teermini di anni?

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ocy2001, 31/01/2009 16.04:

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La vera riprova l'avremo con i dati sul volume delle transazioni del I trimestre 2009 e poi del semestre. Se calano ulteriormente, credo possiamo sperare in una sbolla veloce....se calano lentamente invece (perchè ancora si vende!), non so, forse, ci Vorrà più pazienza...

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brax075, 31/01/2009 16.18:

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Io penso invece che in quest'occasione il volume delle transazioni sarà un dato di sendo livello.
Il maggior indicatore da tenere sotto controllo che genererà il vero crollo è l'abbattimento del prezzo delle nuove abitazioni e il panico che causerà al mercato dell'immobile.
I grandi profitti delle imprese di costruzione in questi anni ha posticipato l'evento ma il deterioramento economico in atto farà a breve cambiare le strategie di molti grandi costruttori.

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ocy2001, 31/01/2009 16.28:

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Terrazze dei Colli....chiamasi furto a mano armata! Quindi un bel botto per questi signori (gli stessi degli scandali all'Axa)

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brax075, 31/01/2009 16.18:

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Io penso invece che in quest'occasione il volume delle transazioni sarà un dato di sendo livello.
Il maggior indicatore da tenere sotto controllo che genererà il vero crollo è l'abbattimento del prezzo delle nuove abitazioni e il panico che causerà al mercato dell'immobile.
I grandi profitti delle imprese di costruzione in questi anni ha posticipato l'evento ma il deterioramento economico in atto farà a breve cambiare le strategie di molti grandi costruttori.

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ocy2001, 31/01/2009 16.04:

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La vera riprova l'avremo con i dati sul volume delle transazioni del I trimestre 2009 e poi del semestre. Se calano ulteriormente, credo possiamo sperare in una sbolla veloce....se calano lentamente invece (perchè ancora si vende!), non so, forse, ci Vorrà più pazienza...
credo anche che ci sarà molta differenza tra città e città ma anche tra diverse zone....il crollo dei prezzi delle zone più periferiche (dove il calo è già più marcato) trascinerà giù anche il prezzo delle zone più centrali con un effetto domino....
Il tempo dirà....

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nomentano, 31/01/2009 17.14:

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A mio avviso sarebbe già interessante avere finalmente i dati delle NTN dell'ultimo trimestre 2008, perchè, a quanto si vocifera, è a partire da ottobre che c'è stata la vera debacle .

Sui dati del 2009, a parte il fatto che come al solito dovremo aspettare non poco, faccio notare che avremo NTN in calo ma raffrontate ai dati delle NTN del 2008 che, come abbiamo ampiamente commentato qui, facevano registrare mediamente già un bel -14% di media.

Se poi si dovesse continuare su quelle stesse % di cali di NTN, allora gli USa non sarebbero poi così lontani!

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TobaccoFlower, 31/01/2009 17.34:

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In un articolo di un paio di mesi fa (circa) uno degli osservatori "ufficiali" (non so se Cresme, Nomisma.. boh) facevano una previsione per un calo delle NTN del 20% alla fine del 2008. Qualcuno di voi se lo ricorda?

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dubbioso1, 31/01/2009 17.09:

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mbè no, i due dati sono assolutamente legati fra di loro... diminuiscono le vendite, i costruttori esposti abbassano i prezzi. se i dati dei volumi fossero solo dell'usato allora avresti ragione, ma se al contrario i volumi di transazione tengono, allora tutti tengono duro.
Hai ragione quando dici che tutto comincerà dal nuovo, con i costruttori che possono 'vedere' un tempo per le vendite ben limitato soprattutto se esposti con le banche

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