Bolla immobiliare - 18° Parte

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dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 19:39
Re:
Pegasus@, 01/02/2009 19.35:


Vi posto un passaggio di un articolo pubblicato oggi sulla Gazzetta del Mezzogiorno...apparte il tenore dall'articolo al limite dell'avanspettacolo...cmq si cita un dato preciso che ha del sorprendende:



Allora sappiamo che fine hano 2008 ha chiuso al -20% e che questo è dato dalla media del I Sem 2008 -14% con il secondo che quindi deve essere andato ncessariamente molto peggio.

Quindi un trend in netto peggioramento.

Ecco in questa ottica il dato potrebbe essere un anticipazione , gestita male dal giornalista , di come sta andando l'inizio del 2009.

Certo che se ci ritrovassimo con un -40% di NTN a fine trimestre /Semestre le ipotesi di soft-landing e da noi è meno grave rispetto a ES UK ed Usa dovrebbero essere definitivamente bandite dalla discussione.

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/KN1/KN11P.PDF



Pega




Pega,

ti sei scordato questo

CRISI ECONOMICA E MUTUI ALLE STELLE PIGNORAMENTI AUMENTATI DEL 25%

giemmeppi
00domenica 1 febbraio 2009 20:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 01/02/2009 19.25:



e' la realta', c'e' poco da fare i pietisti





hihihi ma io ero cinico, proponendo il curioso ciclo: paesi ricchi tagliano aiuti > fao licenzia > testaccio crolla [SM=g1780131]
Pegasus@
00domenica 1 febbraio 2009 20:07
Re: Re:
dgambera, 01/02/2009 19.39:




Si infatti , ed allora per farmi perdonare mi tocca di rilanciare cone questo [SM=g7576] :



Pega
dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 20:19
Re: Re: Re:
Pegasus@, 01/02/2009 20.07:



Si infatti , ed allora per farmi perdonare mi tocca di rilanciare cone questo [SM=g7576] :



Pega




Bene, ora cominceranno ad accusarci di godere delle disgrazie altrui.

E' come se gli oncologi quando dicono "Il fumo causa tumori" allora chi sbaglia sono loro (perchè gufano) e non chi fuma. Il colmo poi è quando i fumatori vanno a finire nelle loro mani: "E ci fanno pure sopra i soldi". [SM=g7626]
dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 20:45
Re: Re: Re: Re:
dgambera, 01/02/2009 20.19:




Bene, ora cominceranno ad accusarci di godere delle disgrazie altrui.

E' come se gli oncologi quando dicono "Il fumo causa tumori" allora chi sbaglia sono loro (perchè gufano) e non chi fuma. Il colmo poi è quando i fumatori vanno a finire nelle loro mani: "E ci fanno pure sopra i soldi". [SM=g7626]




Mbè questo è un dato.... oggettivo, palpabile, e menzionarlo non crea alcun problema. Criticare anche l'operato di chi non ha controllato è doveroso. Criticare chi ha fatto il passo più lungo della gamba... anche quello potrebbe essere un dato oggettivo, anche se mortificante....
basta che non si balla sul cadavere... scusatemi si vi sembro bigotto... ho il difettaccio di mettermi sempre nei panni degli altri e mi fa una paura matta la miseria.
Pegasus@
00domenica 1 febbraio 2009 20:48
Re: Re: Re: Re:
dgambera, 01/02/2009 20.19:




Bene, ora cominceranno ad accusarci di godere delle disgrazie altrui.

E' come se gli oncologi quando dicono "Il fumo causa tumori" allora chi sbaglia sono loro (perchè gufano) e non chi fuma. Il colmo poi è quando i fumatori vanno a finire nelle loro mani: "E ci fanno pure sopra i soldi". [SM=g7626]



Oppure l'alternativa è quando ti dicono che se calano gli immobili allora sarà per te e per gli altri inevitabilmente un disastro , perderai il lavoro , farai la fame etc.

In pratica se fai anche solo il semplice auspicio o desiderio di comprare una casa al prezzo giusto commetti "peccato" e devi quindi espiare..

[IMG][/IMG]

Pega


giemmeppi
00domenica 1 febbraio 2009 20:49
Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/02/2009 20.45:


mi fa una paura matta la miseria.




un metodo per scongiurare la miseria, molto antico, consigliato gia dai babilonesi, è quello di non fare debiti [SM=g1747536]
laplace77
00domenica 1 febbraio 2009 20:57
Re: Re: Re:
Pegasus@, 01/02/2009 20.07:



Si infatti , ed allora per farmi perdonare mi tocca di rilanciare cone questo [SM=g7576] :



Pega




e siamo solo all'inizio...


...non stiamo "godendo", stiamo solo notando che "se c'avessero dato retta"...


parlo soprattutto per gli amici e i parenti che adesso stringono la cinghia,
si fanno vedere di rado, sono sempre nervosi, che no quest'anno niente vacanze...

dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 20:58
Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/02/2009 20.45:




Mbè questo è un dato.... oggettivo, palpabile, e menzionarlo non crea alcun problema. Criticare anche l'operato di chi non ha controllato è doveroso. Criticare chi ha fatto il passo più lungo della gamba... anche quello potrebbe essere un dato oggettivo, anche se mortificante....
basta che non si balla sul cadavere... scusatemi si vi sembro bigotto... ho il difettaccio di mettermi sempre nei panni degli altri e mi fa una paura matta la miseria.




Scusami per non aver specificato. Non mi riferivo a te, ma a chi ama guardare dal buco della serratura e poi strumentalizzare a distanza.

Per me quei discorsi fatti in questi giorni sono archiviati, come spero pure l'equivoco un pò per tutti.

Qui nessuno gode delle disgrazie di nessuno. C'è solo troppa gente che ha subito derisioni, insulti, umiliazioni, frustrazioni, ...

Visto che sei empatico, non dovresti avere difficoltà a comprendere cosa prova questa gente e perchè reagisce in un certo modo.


Cordialmente
dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 20:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 01/02/2009 18.04:




il protezionismo sarebbe solo l'inizio...

il rifiuto di onorare il debito internazionale,
se lo fa un paese "piccolo" va in default,
ma se lo fanno in tanti (o uno grosso tipo usa)...

beh, la terza guerra mondiale non ce la leva nessuno



e' inutile continuare con questi discorsi:
i debiti, una volta fatti, SE PAGHENO!

oppure la si paga altrimenti (default o guerre)



e quindi i debiti e' meglio farne il meno possibile,
riportando a valori sostenibili sia i consumi dei privati
(sia in termini di merci che di case)
sia gli investimenti delle aziende (sovrapproduzione)

e per riportare sulla terra i "consumi" di case
l'unica e' riportare sulla terra i loro prezzi



leggendo 'ste cose c'e' da sperare in quello che,
ad oggi, e' il "caso peggiore",
ovvero una deflazione decennale alla giapponese




Aspetta una terza via ci sarebbe... ed è appunto quella intrapresa da Chavez, lui i debiti li ha pagati TUTTI, come? esattamente come hanno fatto i creditori: si è messo a stampare denaro. Ha nazionalizzato la Banca centrale... 2 notti di rotative a massimo regime ed ha pagato gli americani per rimborsarli della immediata nazionalizzazione dei pozzi petroliferi... altre 2 notti ed ha pagato il FMI dopodichè ha preso i rappresentanti che avevano ufficio nel palazzo di governo e gli ha dato 3 giorni per lasciare il veneuela.
Alla fine dei conti noi siamo debitori verso Banca d'Italia e BCE le quali cosa fanno? Stampano denaro o ne scrivono la cifra sul monitor del computer.
Oggi la moneta è un atto di fede... verso la BCE o verso una nazione...
dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 21:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 01/02/2009 20.49:




un metodo per scongiurare la miseria, molto antico, consigliato gia dai babilonesi, è quello di non fare debiti [SM=g1747536]




Senza debito non si va da nessuna parte, non ci può essere crescita. Ma il debito deve essere sostenibile e per essere sostenibile ci sono molte vie, la prima regola dovrebbe essere che il debito non deve inventare denaro... riserva frazionaria elevatissima.
Poi si potrebbe arrivare alla finanza mussulmana.... il debito è concesso ma è vietato chiedere o pagare interessi!
laplace77
00domenica 1 febbraio 2009 21:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/02/2009 20.59:



Aspetta una terza via ci sarebbe... ed è appunto quella intrapresa da Chavez, lui i debiti li ha pagati TUTTI, come? esattamente come hanno fatto i creditori: si è messo a stampare denaro. Ha nazionalizzato la Banca centrale... 2 notti di rotative a massimo regime ed ha pagato gli americani per rimborsarli della immediata nazionalizzazione dei pozzi petroliferi... altre 2 notti ed ha pagato il FMI dopodichè ha preso i rappresentanti che avevano ufficio nel palazzo di governo e gli ha dato 3 giorni per lasciare il veneuela.
Alla fine dei conti noi siamo debitori verso Banca d'Italia e BCE le quali cosa fanno? Stampano denaro o ne scrivono la cifra sul monitor del computer.
Oggi la moneta è un atto di fede... verso la BCE o verso una nazione...




ha stampato dollari?

o ha stampato moneta locale?

e il cambio non ne ha risentito?


conta che se un paese svaluta la sua moneta,
e' piu' povero, non piu' ricco:

quello che importa costa di piu'
quello che esporta costa di meno

e l'inflazione interna rovina la gente


senza contare che se si esagera
si finisce in bancarotta uguale,
la cartaccia non la vuole nessuno



PS-1: Chavez il debito con gli usa l'ha pagato
allo stesso modo della Russia col club di parigi

coi petrodollari


PS-2: che abbia pagato il debito e' sicuramente cosa buona,
ora e' libero dai ricatti e non paga interessi

spiegalo a chi ha un mutuo e non puo' scioperare se deve

grella
00domenica 1 febbraio 2009 21:25
Re:
giulioc2, 01/02/2009 19.38:

La crisi attuale è, per me, di difficile comprensione.
Non mi tornano i conti, sono sicuro che mi mancano parecchi pezzi del puzzle:

chi ha giocato col prezzo del petrolio portandolo alle stelle prima ed adesso deprimendolo... il tutto in poco tempo?

Già da qualche anno, i Paesi hanno dato poltrone a gente che conosce bene i meccanismi di finanza delle principali banche mondiali: in Italia Draghi ad esempio, che ha incarichi anche in Europa
Draghi come mai?

Perchè non hanno iniziato prima a ridimenzionare i fattori scatenanti, arrivando adesso sull' apparente punto critico? esempio= dopo l'Enron han continuato a regalare stock option ai dirigenti di tutte le grosse aziende... e già si aveva un esempio su dove si andava a finire.

Chi ci sta guadagnando tanto in questa crisi?

Davvero la gente subisce i licenziamenti di massa, la fame sua e dei familiari ,senza reagire e continuando a nutrirsi di calcio-reality-cronaca nera- gossip?





Mi pare che stiano guadagnando i signori che hanno combinato tutto questo caos....dalle Banche alle grosse industrie che stanno bussando alle porte dei governi.......l'unica cosa che non dicono mai e che allora diciamo noi è :

" Alla fine paga il parco buoi........non si è ancora capito?"

Ci stanno ulteriormente indebitando a nostra insaputa.........all'insaputa di chi non riesce più a tirare avanti e per di più paga doppio...........!!! [SM=g9202] [SM=g1752723]






dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 21:28
Re: Re:
grella, 01/02/2009 21.25:



Mi pare che ci stiano guadagnando i signori che hanno combinato tutto questo caos....dalle Banche alle grosse industrie che stanno bussando alle porte dei governi.......l'unica cosa che non dicono mai e che allora diciamo noi è :

" Alla fine paga il parco buoi........non si è ancora capito?"

Ci stanno ulteriormente indebitando a nostra insaputa.........all'insaputa di chi non riesce più a tirare avanti e per di più paga doppio...........!!! [SM=g9202] [SM=g1752723]









In realtà sono riusciti ad indebitare tutto il sistema: prima chi l'ha fatto con le proprie mani, ora chi non è stato a quel gioco, lo indebitano per decreto legge con la scusa dei salvataggi.
[SM=g9589]
marco---
00domenica 1 febbraio 2009 21:47
Re: Re: Re:
dgambera, 2/1/2009 9:28 PM:

In realtà sono riusciti ad indebitare tutto il sistema: prima chi l'ha fatto con le proprie mani, ora chi non è stato a quel gioco, lo indebitano per decreto legge con la scusa dei salvataggi.
[SM=g9589]

Precisamente, purtroppo.

Marco
dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 21:56
Taglio TUS
www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=662713

Sembra che stiano premendo ulteriormente per un nuovo taglio...
Prezzi delle case in calo e mutui in calo... se manteniamo il posto di lavoro mi sa che ci va proprio bene.... sperem!
laplace77
00domenica 1 febbraio 2009 22:00
Re: Taglio TUS
dubbioso1, 01/02/2009 21.56:

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=662713

Sembra che stiano premendo ulteriormente per un nuovo taglio...
Prezzi delle case in calo e mutui in calo... se manteniamo il posto di lavoro mi sa che ci va proprio bene.... sperem!




somiglia sempre piu'al japan, non credi?

wonderfufy
00domenica 1 febbraio 2009 22:00
Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?

Scusate, non c'entra nulla con quanto da voi detto, ma questa domanda è uno spasso, per non parlare poi della risposta da parte dell'agente immobiliare...


Ci vorremmo sposare e ci serve una casa, ma costano troppo, allora ho visto in vari posti che stanno per fallire per mancanza di soldi un sacco di imprese costruttrici e di agenzie delle case, manderanno un sacco di case in tribunale mettendole così sul reale mercato di vendita (non quello finto delle agenzie alla ricerca del pollo che se va bene lo spennano altrimenti la casa la tengono li) facendo letteralmente crollare i prezzi (c'è chi dice fino al 95% di sconto tipo anni '70), forse per allora noi bamboccioni potremmo sposarci e andare in una bella casettina, allora a qundo tutti questi fallimenti, noi speriamo presto ovviamente!

Risposta: ti dico quello che ti vuoi sentire dire :)
Accadrà molto presto , anzi in molte città( roma , milano , trento , bari e firenze) è gia accaduto , ora ciò che si comperava a 200 mila euro , si compra a cira 16 mila!
tra massimo 2 anni in tutta italia il crollo sarà circa del 96 % anche 97 %, perchè come dici te le agenzie stanno chiudendo e non potremmo piu vendere a cifre non reali!

Ma nasconditi !!!! questa è falsa informazione! io dico che se sei un commesso , o un barista o fai un qualsiasi altro lavoro , non puoi parlare sull'immobiliare in modo cosi stupido e utopico.
Io sono un agente immobiliare , libero professionista non in franchising , negli ultimi 6 mesi nei quali c'è stata sta crisi , ho fatto meglio che negli ultimi 3 anni precedenti , come la mettiamo?
OGNI CITTà HA UNA REALTà A SE , i prezzi SONO SCESI , ma non del 50 % ne tantomeno del 60 %,
La maggior parte degli appartamenti ha un mutuo sopra , secondo te possono svendere ciò che hanno pagato a 100 , a 5 mila euro( hai sparato il 95 x cento giusto!?) ??e cosi come salda il mutuo?
E cosa giustifica un crollo cosi esagerato?
Il crollo sta nel vendere ciò che si vendeva 2 anni a 200 , ora a 170.

Mi spiace molto che ci sia una MALAINFORMAZIONE da utenti che molto probabilmente invece che lavorare non fanno niente dalla mattina alla sera.
Io e molti miei colleghi del settore , lavoriamo 12-13 ore al giorno sempre a disposizione del cliente , senza stipendio statale( voi statali siete quelliche vi lamentate) , e lavoriamo solo sulle provvigioni , al contrario di persone come te che denigra chi il mercato lo muove e fa girare i soldi in italia.
Basta vedere il 3% a vendita di imposta , o anche calcolata sulla rendita, che lo stato prende , questo è muovere il mercato , il nostro.

Quindi inviterei quanto top contributor di questa categoria di YAhoo , di finirla di fare falsa informazione , in rispetto di chi lavora ogni giorno in questo settore.

dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 22:16
Re: Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?
wonderfufy, 01/02/2009 22.00:


Scusate, non c'entra nulla con quanto da voi detto, ma questa domanda è uno spasso, per non parlare poi della risposta da parte dell'agente immobiliare...


Ci vorremmo sposare e ci serve una casa, ma costano troppo, allora ho visto in vari posti che stanno per fallire per mancanza di soldi un sacco di imprese costruttrici e di agenzie delle case, manderanno un sacco di case in tribunale mettendole così sul reale mercato di vendita (non quello finto delle agenzie alla ricerca del pollo che se va bene lo spennano altrimenti la casa la tengono li) facendo letteralmente crollare i prezzi (c'è chi dice fino al 95% di sconto tipo anni '70), forse per allora noi bamboccioni potremmo sposarci e andare in una bella casettina, allora a qundo tutti questi fallimenti, noi speriamo presto ovviamente!

Risposta: ti dico quello che ti vuoi sentire dire :)
Accadrà molto presto , anzi in molte città( roma , milano , trento , bari e firenze) è gia accaduto , ora ciò che si comperava a 200 mila euro , si compra a cira 16 mila!
tra massimo 2 anni in tutta italia il crollo sarà circa del 96 % anche 97 %, perchè come dici te le agenzie stanno chiudendo e non potremmo piu vendere a cifre non reali!

Ma nasconditi !!!! questa è falsa informazione! io dico che se sei un commesso , o un barista o fai un qualsiasi altro lavoro , non puoi parlare sull'immobiliare in modo cosi stupido e utopico.
Io sono un agente immobiliare , libero professionista non in franchising , negli ultimi 6 mesi nei quali c'è stata sta crisi , ho fatto meglio che negli ultimi 3 anni precedenti , come la mettiamo?
OGNI CITTà HA UNA REALTà A SE , i prezzi SONO SCESI , ma non del 50 % ne tantomeno del 60 %,
La maggior parte degli appartamenti ha un mutuo sopra , secondo te possono svendere ciò che hanno pagato a 100 , a 5 mila euro( hai sparato il 95 x cento giusto!?) ??e cosi come salda il mutuo?
E cosa giustifica un crollo cosi esagerato?
Il crollo sta nel vendere ciò che si vendeva 2 anni a 200 , ora a 170.

Mi spiace molto che ci sia una MALAINFORMAZIONE da utenti che molto probabilmente invece che lavorare non fanno niente dalla mattina alla sera.
Io e molti miei colleghi del settore , lavoriamo 12-13 ore al giorno sempre a disposizione del cliente , senza stipendio statale( voi statali siete quelliche vi lamentate) , e lavoriamo solo sulle provvigioni , al contrario di persone come te che denigra chi il mercato lo muove e fa girare i soldi in italia.
Basta vedere il 3% a vendita di imposta , o anche calcolata sulla rendita, che lo stato prende , questo è muovere il mercato , il nostro.

Quindi inviterei quanto top contributor di questa categoria di YAhoo , di finirla di fare falsa informazione , in rispetto di chi lavora ogni giorno in questo settore.





Quell'utente sta seminando il panico su YahooAnswer!
E credo pure di sapere chi è e ti assicuro che non è una persona comune che si rivolge a quell'area perchè disperata [SM=p7579]


Dettagli aggiuntivi
14 minuti fa

Montesegone se l'è presa perchè so du anni che non batte chiodo e oltre i segoni sta qua su internet a raccontar balle, ma che dici che chi ha il mutuo deve per forza vendere a 100 altrimenti come fa a saldare il mutuo, ma che ca77ate spari segone? Chi ha il mutuo o meno che l'abbia quando deve vendere vende al prezzo che gli danno, se non ha un mutuo gli resta meno in saccoccia se ce l'ha e non lo salda so ca77i suoi e della banca che non vede più i suoi danè.


dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 22:24
Re: Re: Taglio TUS
laplace77, 01/02/2009 22.00:




somiglia sempre piu'al japan, non credi?




Gli eventi sono gli stessi ma il substrato è completamente diverso. Ricordo perfettamente che negli anni 90 il Giappone era economia trainante, nel farmaceutico il 95% della ricerca la facevano loro. Avevano tanti soldi che si comprarono mezza Manhattan. La deflazione da loro non ricordo ha provocato cataclismi sociali perchè erano comunque molto ricchi.... da noi le cose sono un pò diverse soprattutto in Italia.
Voglio dire se in America fanno da +4 di PIL (primi trimestri 2008) a -3 hanno perso 7 punti di PIL ma solo 3 di ricchezza e 4 di mancata crescita (magari non si mangiano più la merendina ed evitano di diventare obesi). Noi partiamo da un bel 0% di incremento del PIL oramai da tanti anni (quindi negativo di 2-3-4 punti per l'inflazione), se facciamo -7% sono guai seri, c'è da tagliare non solo la colazione!
Per questo ho il timore che non ci si fermi solo ad una 'semplice' deflazione
wonderfufy
00domenica 1 febbraio 2009 22:25
Re: Re: Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?
dgambera, 01/02/2009 22.16:




Quell'utente sta seminando il panico su YahooAnswer!
E credo pure di sapere chi è e ti assicuro che non è una persona comune che si rivolge a quell'area perchè disperata [SM=p7579]


Dettagli aggiuntivi
14 minuti fa

Montesegone se l'è presa perchè so du anni che non batte chiodo e oltre i segoni sta qua su internet a raccontar balle, ma che dici che chi ha il mutuo deve per forza vendere a 100 altrimenti come fa a saldare il mutuo, ma che ca77ate spari segone? Chi ha il mutuo o meno che l'abbia quando deve vendere vende al prezzo che gli danno, se non ha un mutuo gli resta meno in saccoccia se ce l'ha e non lo salda so ca77i suoi e della banca che non vede più i suoi danè.






[SM=g1750147] questa bolla ha generato dei veri bastardi, senza nemmeno esser modificati geneticamente! Ovviamente è un complimento! [SM=g1747532]
giemmeppi
00domenica 1 febbraio 2009 22:36
Re: Re: Re: Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?
wonderfufy, 01/02/2009 22.25:




[SM=g1750147] questa bolla ha generato dei veri bastardi, senza nemmeno esser modificati geneticamente! Ovviamente è un complimento! [SM=g1747532]




chiunque sia è inferocito (e del nord, "zebedei"...)
Ma come mai queste agenzie immobiliari sono anche qua su internet a insistere con i prezzi alti delle case?
dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 22:39
Re: Re: Re: Re: Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?
giemmeppi, 01/02/2009 22.36:





Tu non hai capito chi è?

Secondo me è di Roma.

Te lo dico in pvt.
wonderfufy
00domenica 1 febbraio 2009 22:39
Re: Re: Re: Re: Per quando è previsto il fallimento generalizzato delle imprese costruttrici e delle agenzie immobiliari?
giemmeppi, 01/02/2009 22.36:





questa mi era sfuggita!!!! [SM=g1750147] sarà poco fine, ma l'emoticon che mostra le chiappine ci starebbe d'incanto ora! [SM=g7574]
dgambera
00domenica 1 febbraio 2009 22:46
Non solo UK: neanche qui tira una bella aria.
Artigiani, per ogni ditta milanese che chiude ne aprono due straniere

Il vento della crisi non soffia sulle imprese straniere. Tanto che per ogni ditta italiana che chiude i battenti, ce ne sono altre due con titolare immigrato che invece si iscrivono all'anagrafe dell'Unione piccoli artigiani di Milano e provincia. È l'altra faccia della medaglia di questa recessione che sta mettendo via via in ginocchio non solo la grande industria, ma anche la rete locale delle piccole imprese artigianali. A fine settembre il bilancio fra chiusure e mancate iscrizioni segnalava un segno negativo per le imprese a gestione italiana con un -1,2 per cento e un positivo +2,5 per cento per quelle con titolare straniero.
Oggi su 74mila ditte artigianali, il 17% è gestita da un extracomunitario. «Rischiano e si buttano su settori che noi abbiamo trascurato», spiega il presidente dell’Unione artigiani, Marco Accornero. In primis l'edilizia, dove il 45%, delle ditte è gestita da romeni, albanesi o egiziani. Seguono il settore delle pulizie con un 25% di presenza straniera e quello dell'autotrasporto.

--------------------------------------------------

Il titolo ed il contenuto è un pò populistico ed istiga istinti che non mi piacciono.
Però la frase evidenziata deve far seriamente riflettere: gli italiani dobbiamo fare un bel bagno di umiltà e rimboccarci le maniche se vogliamo portare il pane a casa. Altro che caccia a chi ti ruba il lavoro.
dubbioso1
00domenica 1 febbraio 2009 23:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 01/02/2009 20.49:




un metodo per scongiurare la miseria, molto antico, consigliato gia dai babilonesi, è quello di non fare debiti [SM=g1747536]




I sukuk fanno riferimento alla legge islamica che vieta l’interesse, l’incertezza contrattuale, la speculazione rendendo questo investimento sicuro e lontano dalle incertezze finanziarie. Sono simili alle obbligazioni tradizionali garantite da attività, ma invece di basarsi su un tasso di interesse fisso, il ricavo degli investitori deriva dall’affitto e dalla vendita di attività tangibili come, ad esempio, i beni immobili. Inoltre, mentre l’obbligazionista ha il diritto di ricevere il pagamento degli interessi a scadenze predeterminate, chi detiene i sukuk ha invece il diritto di partecipare sia ai profitti generati dalle attività sottostanti, sia ai ricavi derivanti dal realizzo di tali attività.

www.soldionline.it/saperinvestire/a-microfoni-aperti/sukuk-le-obbligazioni-i...

Ti ripeto il debito è necessario per creare crescita, ciò che guasta è la creazione di moneta

Ciò che rende i sukuk compatibili con la legge islamica è il fatto che sono garantiti da attività reali, (un terreno un edificio), e perciò, sia il compratore che il venditore stanno trattando indirettamente delle attività reali e non semplicemente delle carte commerciali. Per questo motivo, l’identificazione delle attività reali è il primo, e probabilmente il più importante passo da compiere nel processo di emissioni dei sukuk.

Te le immagini le banche italiane che prima di erogare un mutuo per l'acquisto casa da cui non guadagneranno gli interessi ma una quota di affitto, si fanno i conti e si rendono conto che per 300.000 euro guadagnano 10.000 euro annui lordi e rischiano anche l'insolvenza del fittuario?
grella
00lunedì 2 febbraio 2009 01:05
Re: Non solo UK: neanche qui tira una bella aria.
dgambera, 01/02/2009 22.46:

Artigiani, per ogni ditta milanese che chiude ne aprono due straniere

Il vento della crisi non soffia sulle imprese straniere. Tanto che per ogni ditta italiana che chiude i battenti, ce ne sono altre due con titolare immigrato che invece si iscrivono all'anagrafe dell'Unione piccoli artigiani di Milano e provincia. È l'altra faccia della medaglia di questa recessione che sta mettendo via via in ginocchio non solo la grande industria, ma anche la rete locale delle piccole imprese artigianali. A fine settembre il bilancio fra chiusure e mancate iscrizioni segnalava un segno negativo per le imprese a gestione italiana con un -1,2 per cento e un positivo +2,5 per cento per quelle con titolare straniero.
Oggi su 74mila ditte artigianali, il 17% è gestita da un extracomunitario. «Rischiano e si buttano su settori che noi abbiamo trascurato», spiega il presidente dell’Unione artigiani, Marco Accornero. In primis l'edilizia, dove il 45%, delle ditte è gestita da romeni, albanesi o egiziani. Seguono il settore delle pulizie con un 25% di presenza straniera e quello dell'autotrasporto.

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Il titolo ed il contenuto è un pò populistico ed istiga istinti che non mi piacciono.
Però la frase evidenziata deve far seriamente riflettere: gli italiani dobbiamo fare un bel bagno di umiltà e rimboccarci le maniche se vogliamo portare il pane a casa. Altro che caccia a chi ti ruba il lavoro.



Non è proprio così......ma l'avevo già accennata la mia versione non molto tempo fà.....te la dirò in PVT..........!!!
C'è da ridere ma anche da piangere........ [SM=g1750147] [SM=g9589]




grella
00lunedì 2 febbraio 2009 01:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/02/2009 23.35:




I sukuk fanno riferimento alla legge islamica che vieta l’interesse, l’incertezza contrattuale, la speculazione rendendo questo investimento sicuro e lontano dalle incertezze finanziarie. Sono simili alle obbligazioni tradizionali garantite da attività, ma invece di basarsi su un tasso di interesse fisso, il ricavo degli investitori deriva dall’affitto e dalla vendita di attività tangibili come, ad esempio, i beni immobili. Inoltre, mentre l’obbligazionista ha il diritto di ricevere il pagamento degli interessi a scadenze predeterminate, chi detiene i sukuk ha invece il diritto di partecipare sia ai profitti generati dalle attività sottostanti, sia ai ricavi derivanti dal realizzo di tali attività.

www.soldionline.it/saperinvestire/a-microfoni-aperti/sukuk-le-obbligazioni-i...

Ti ripeto il debito è necessario per creare crescita, ciò che guasta è la creazione di moneta

Ciò che rende i sukuk compatibili con la legge islamica è il fatto che sono garantiti da attività reali, (un terreno un edificio), e perciò, sia il compratore che il venditore stanno trattando indirettamente delle attività reali e non semplicemente delle carte commerciali. Per questo motivo, l’identificazione delle attività reali è il primo, e probabilmente il più importante passo da compiere nel processo di emissioni dei sukuk.

Te le immagini le banche italiane che prima di erogare un mutuo per l'acquisto casa da cui non guadagneranno gli interessi ma una quota di affitto, si fanno i conti e si rendono conto che per 300.000 euro guadagnano 10.000 euro annui lordi e rischiano anche l'insolvenza del fittuario?



Mi sembra non si siano inventati nulla o sbaglio? non chiamarlo interesse chiamalo come vuoi ma comunque il sottostante è diffusissimo in moltissimi prodotti della finanza rampante che ci ha rovinati.................insalcicciato e spezzettato quanto vuoi ma sono cose che già esistevano!!!!!
Anzi diciamo pure che la dipendenza dal solo sottostante per eliminare l'interesse mi pare assai più pericolosa........!!
Partono dal presupposto che essendo una cosa tangibile come l'immobile o legata ad una attività porti sempre al profitto.....per me è mera utopia..........!!



marco---
00lunedì 2 febbraio 2009 08:59
Immobili, il mercato calerà. Ma poco (Fonte: Giornale di Brescia - 01/02/2009)

- Le previsioni per la Lombardia della Borsa immobiliare di Milano. Nella nostra città i prezzi sono saliti meno che in altre: la discesa, quindi, ci sarà, ma sarà contenuta.
- Brescia - Cala ma non crolla
- La crisi morde, il mattone non demorde
- Il capannone barcolla, ma non crolla
- Nel residenziale c'è ancora chi sale


Forse occorrerebbe un thread per collezionare le sciocchezze, penso che ne leggeremo sempre di più, mi raccomando sorridete senza alterarvi troppo! [SM=g6957]
Personalmente non credo che i prezzi scenderanno di poco e lentamente, per gli scambi sta andando così, il 2008 (stimato) sta al di sotto del 2000, in sostanza il mercato, in un solo anno, si è rimangiato i precedenti otto.
Tratto da: II mattone è finito sottozero. E non si scalderà presto.

Marco

luckyace
00lunedì 2 febbraio 2009 09:18
www.mondocasablog.com/2009/02/02/investimenti-in-costruzioni-le-previsioni-per-...

Il 2008 ha registrato l’ interruzione del trend positivo che per ben nove anni ha caratterizzato l’ edilizia nazionale. Il complesso settore “costruzioni - immobiliare” è fondamentale per il sistema economico nazionale, non solo in termini di investimenti ma anche perché propulsore a 360° di attività

PREOCCUPAZIONI PER IL 2009
Dall’ analisi dei dati di preconsuntivo elaborati dall’ Ance attraverso il proprio Osservatorio congiunturale sull’ industria delle costruzioni (presentato in ottobre 2008), emerge un clima di preoccupazione a consuntivo dell’ anno in corso. Le imprese edili interpellate nell’ indagine rapida effettuata a fine settembre tendono infatti (non diversamente dagli operatori immobiliari intervistati) a rivedere le stime per il 2008, risultando decisamente più prudenti rispetto a sei mesi prima, dove i livelli produttivi del settore erano ancora tutto sommato positivi.
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