Bolla immobiliare - 18° Parte

grella, 31/01/2009 3.20:

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Ho deciso Ponz....cambio vita.........faccio il dipendente sfruttato......poi mi incateno al comune e incomincio a piangere..............a no scusa ...per quello ho già incominciato...........!!!

P.S Ha vete letto quello che ho messo in macroeconomia?....ti inchiap pure in posta...........

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Roberto Ponziani, 31/01/2009 3.26:

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Pensa: sto a lavorà .... :(

Domani ho la famosa trattativa con i venditori pentiti, gli acquirenti sono tornati e quindi sto analizzando le varie MAAN .... da e dipendono due famigle domani, come tutte le volte... :(

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grella, 31/01/2009 3.30:

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Guarda.........io me sto rendendo conto di una cosa........la realtà attuale è che da subito .....case e affitti..........-40%.........e allora si riparte da una base solida..........(scusami se mi sono permesso.......... )

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dgambera, 31/01/2009 3.28:

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Alla fine hai avuto ragione eh?

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Roberto Ponziani, 31/01/2009 3.31:

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;)

ora però devo ene' boni gli acquirenti che hanno la rivalsa addosso...

... e quindi ripetere la mia frase "i principi negli affari sono come la merda al posto della nutella, per quanto spalmi sempre merda è, quindi meglio magnasse il pane solo" (l'ho inventata sul momento perchè uso solo "i principi e gli affari non sono compatibili" ma volevo fa l'aforisma...) perdonatemela, vista l'ora.

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dgambera, 31/01/2009 3.30:

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Lo auspichi o lo prevedi?

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grella, 31/01/2009 3.35:

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CI SIAMO GIà!!!!...........SE NON SE VOJONO SVEGLIà.........SE SVEGLIERANNO DI SOPRASSALTO.............!!!!
PAROLA MIA!!!!!!!!!!!!

P.S. TRA CRISI E CASSINTEGRATI..........LE INSOLVENZE SOLO NEL PRIMO TRIMESTRE SCHIZZERANNO ALLE STELLE!!!!!!!!!!!

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dgambera, 26/09/2008 22.47:

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Secondo me la vera presa di coscienza (che per me significa "scoppio della bolla" nel vero senso della parola) ci sarà entro la prossima estate.

Ora devono venir fuori tante notizie, tanti eventi e pianti devono verificarsi e infine devono pure essere metabolizzati sia dalla gente che dal mercato.

E questo non si fa in un paio di mesi.

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dgambera, 31/01/2009 3.39:

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pax2you, 31/01/2009 1.22:

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Il futuro lo conoscono in pochi ma raramente ci accorgiamo dei classici,e per alcuni addirittura banali, cicli economici.
Lo scenario piu' probabile, secondo me, e' che anche questa volta siamo dentro l'ennesimo ciclo economico.
Il calo delle compravendite anticipa di un anno circa l'inizio del calo dei prezzi(cosi' e stato un USA,UK e ES anche in passato).
In Italia se incroci i dati dell'agenzia del territorio e le affermazioni degli istituti di ricerca o gli articoli dei giornali la tempistica e' molto vicina...al max i prezzi hanno cominciato a calare 1 anno e mezzo dopo il calo delle compravendite.
Il calo dei prezzi si manifesta mese dopo mese(noi pero' abbiamo statistiche semestrali) arrivando ad un -15% a fine anno senza grosse sorprese.
Il calo dei prezzi non si ferma in un anno ma sono richiesti diversi anni per avere un'inversione di tendenza.
A fine ciclo(di diversi anni) le quotazioni sono state ribassate di parecchi punti(anche il 50%).

In tutto questo chi paga di piu' e' il piu' esposto e debole....cosi come afferma il detto africano:
Quando gli elefanti litigano i fili d'erba soffrono.

Ma quando leggo un giornale e sento un filo d'erba affermare che le case non calano mai di prezzo penso:io lo so di essere un filo d'erba come lui e forse anche lui lo sa.Eppure da quello che dice non sembra interessargli.

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nobear, 31/01/2009 1.59:

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Siamo anche alle minacce.. non è posto per me.

Comunque ne potrei dire di cose, ma ti farei un favore facendoti capire alcuni punti, e, ovviamente, non ci penso per niente.
Consulenze gratuite non ne do, né a te né alle aziende. Io quelle di cui ho avuto bisogno le ho pagate profumatamente.
Confesso comunque stupore perché non si riesca a cogliere il punto.

Mi spiace per altri, non tutti, ma del resto chi vuole può leggersi i miei post e capire cose ben precise, cioè cosa ho detto di "esatto" e cosa di "inesatto" hanno detto altri. Basta essere pazienti e dotati di intelligenza. In fondo basta osservare i dati, i freddi dati. Non serviva molta perspicacia, tra l'altro, per capire che sono sempre stato a favore di questo forum, ma leggere con attenzione può essere stancante.

Se alcune cose non si dicono apertamente c'è più di un buon motivo, che chi è in grado di capire capisce perfettamente. Chi è in grado di capire e vorrà farlo farà le sue debite conclusioni da questo scambio di idee.

Vi lascio continuare, utilizzerò ancora parte dei vostri dati. Grazie.

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serafin., 31/01/2009 9.59:

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azz mi dispiace vedre che ci sono grosse "incomprensioni" nel forum

lo leggo sempre molto volentieri e ho imparato un sacco di cose da voi

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dubbioso1, 31/01/2009 8.45:

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Dove te ne vai? ti ripropongo lo stesso pensiero che feci a bigmad quando in una email privata mi esprimeva solidarietà per la mia persona e rancore per un forum che non lo aveva accettato.
Andare via significa lasciare il forum al chiacchericcio da bar di qualche persona che ha confuso il forum con una chat line dove si può parlare di qualsiasi cosa utilizzando qualsiasi termine. Questo è un LUOGO PUBBLICO e si dovrebbero rispettare le stesse regole di buona educazione che si rispetterebbero in una riunione o in una associazione o dove vuoi tu. Non sono le persone educate (di qualsiasi pensiero, razza, religione etc etc) che devono andare via.

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dgambera, 30/01/2009 16.48:

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Appena posso propongo qualcosa per darci un taglio.

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wonderfufy, 31/01/2009 10.02:

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Non ci sono incomprensioni, solo desiderio da parte di qualche elemento di disturbare l'ottimo lavoro che qui stanno facendo...

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giemmeppi, 31/01/2009 1.57:

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invece è interessantissimo. Stanno cercando vie d'uscita intelletualoidi e idealizzanti. La colpa sarà dei "comunisti", visto che sono "berlusconiani"... Delirio...

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dubbioso1, 31/01/2009 8.29:

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Non ti preoccupare, con qualcuno qui puoi parlare... non con tutti giacchè dopo di te c'è stata 1 pagina e mezza di chiacchiere a due o tre che non c'entrano niente con l'immobiliare e che servono solo a dimenticarsi che qualcuno ha tentato di entrare nella vera discussione.. ma perchè non si telefonano?
Hai perfettamente ragione siamo nel bel mezzo di un ciclo economico ed io quasi mi sbilancerei nell'affermare che non è 'probabile' ma è 'praticmente certo' che si aprirà il ciclo al ribasso (anzi è già cominciato).
Bisogna però anche cercare come la discesa evolverà e dove si fermerà. In questo senso (e non per fare il rialzista) dico che in Italia effettivamente può essere tutto molto più lento giacchè noi abbamo da sempre usato il credito solo per i 'grandi' acquisti e non per le spese correnti... in questo senso è meno facile che si possa innescare una corsa alle vendite per 'necessità'.
d'altra parte la ignoranza finanziaria dell'italiano medio è senza confini.... ieri parlando con un amico mi sono accorto che ancora c'è qualcuno (qualcuno?) che comunque considera l'immobiliare una protezione da eventuali cataclismi futuri. Gli ho spiegato (ed ha capito) che se cadiamo in catastrofe economica o geologica o politica, se usciamo dall'euro o se cade un meteorite sulla terra, gli immobili varranno sempre e comunque quanto gli altri italiani saranno in grado di pagare.... che sarà molto se tutto va bene o sarà molto poco se invece non circola moneta. Ecco ha capito, ma mi rendo conto che ancora tanti ancora non hanno capito. Circa il 50% sono dubbioso... magari... ma non ci scommetterei su!

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laplace77, 31/01/2009 11.56:

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ricomiciamo a parlare di cose serie?


YES WE CAN

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brax075, 31/01/2009 12.03:

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Dopo anni che seguo il vostro forum ho deciso anch'io di partecipare attivamente.
Anch'io sono alla ricerca di una casa da acquistare a Roma e per adesso ho deciso di stare in affitto per un po'...
Detto questo, riferendomi agli attacchi al forum degli ultimi giorni che tanto sanno di "questione morale", voglio semplicemente dire e ridadire che se nel corso di questi anni il prezzo degli immobili è arrivato a questi livelli la colpa è di chi compra, in prima istanza, e delle banche in seconda istanza.
E' normale che il venditore cerchi di vendere al meglio. Anche a me e capitato di trovarmi a vendere asset immobiliari e in quella situazione il mio maggior problema era quello di non vendere ad un prezzo inferiore rispetto al prezzo che il potenziale acquirente era disposto a sottoscrivere. Cos’ì facendo il prezzo diventava sempre maggiore come maggiori erano le richieste di acquisto.
Il processo, seppur irrazionale, era gestito dalle grandi banche che pur di non perdere il treno del “profitto immediato” continuava ad erogare credito dimenticando qualsiasi nozione macroeconomica.
L’individualismo sfrenato che regnato per anni le scelte dei venditori non poteva durate fino all’eternità, ed ora è diventato un’arma del compartore che oggi non può assolutamente non pensare al suo interesse personale.
Forse non tutti hanno capito che è in atto (almeno in Italia), oltre ad una grande crisi economica, una guerra generazionale. Il fatto che un giovane non riesca a formare una famiglia, il fatto che un giovane non riesca ad entrare nel mondo del lavoro “garantito” ed inoltre il valore sprepositato del fattore rendita (casa, affitto) ne sono i fattori principali.
L’abbassamento del prezzo degli immobili è quindi un atto dovuto e necessario per ritrovare l’equilibrio sociale anche a costo di coloro (banche e comparatori sprovveduti) che hanno commesso l’errore di farsi prendere dall’irrazionalità del momento.

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brax075, 31/01/2009 12.03:

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Forse non tutti hanno capito che è in atto (almeno in Italia), oltre ad una grande crisi economica, una guerra generazionale. Il fatto che un giovane non riesca a formare una famiglia, il fatto che un giovane non riesca ad entrare nel mondo del lavoro “garantito” ed inoltre il valore sprepositato del fattore rendita (casa, affitto) ne sono i fattori principali.
L’abbassamento del prezzo degli immobili è quindi un atto dovuto e necessario per ritrovare l’equilibrio sociale anche a costo di coloro (banche e comparatori sprovveduti) che hanno commesso l’errore di farsi prendere dall’irrazionalità del momento.

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pax2you, 31/01/2009 12.01:

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Personalmente ho una certa stima virtuale degli utenti di questo forum.
Anche se a volte si va OT bisogna capire che stiamo comunque trattando un argomento di primaria necessita e le emozioni a volte sfuggono al controllo.

Tornando al ciclo economico faccio due considerazioni:
La prima e' che per quanto media,AI,politici,etc si siano impegnati a convincerci che qui e' diverso io credo che non abbiano ragione...e lo sanno molto bene.
La dimostrazione e' che abbiamo avuto lo stesso comportamento in quanto a compravendite-prezzo ma in ritardo di 1,5-2 anni rispetto agli USA(in passato pure)...almeno fino ad ora.
Altri dati interessanti sono gli investimenti nel settore residenziale riportati dall'ance...anche qui calano dopo 2 anni circa che calano in USA(e' gia' successo in concomitanza delle altre bolle in passato e ti posto un grafico...se lo associ a quello USA e ai dati bankitalia sui prezzi troverai la dimostrazione di cio' che dico).

Semmai direi che ora ad aggravare la situazione rispetto agli altri cicli e' la portata della perdita.
I Crolli delle compravendite,numero di chiusure delle banche estere, crollo dei profitti delle aziende non si registrano cosi forti da 70 anni.
Qui le banche sono già fallite anche in passato ma in genere vengono salvate dallo stato o comprate da altre banche....in questo siamo diversi dagli altri stati.
Ti ricordo che per il caso del banco di Roma i correntisti truffati sono stati decine di migliaia ma non si trovano notizie eclatanti in giro....insomma si e' stesa una bella coperta su decine di migliaia di persone.
Le statistiche sui prezzi non sono affidabili come in USA e UK(vedi il mio post su Fracaro - Corriere della Sera).

Semmai io mi arrabbierei per i giochi di prestigio fatti per nascondere delle statistiche tanto banali(prezzi) da ottenere che non mi sembra di vivere nel 2009 ma nell'antica Roma.

E poi i politici dicono che gli italiani sono un popolo difficile da governare....eh be!... senza il rispetto e la verità non vai tanto lontano.

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giemmeppi, 31/01/2009 1.49:

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eh beh siamo anche gli inventori della politica (thanks zio machiavelli) quindi tendiamo all'ideologico...
www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1022193&page=3

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