2009.....deflazione o iperinflazione?

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(sylvestro)
00mercoledì 14 luglio 2010 21:00
Re: si torna a scendere...
laplace77, 14/07/2010 20.24:


...che se cina e india rallentano, vedi come cala il petrolio e tutti i beni da esso dipendenti...

...magari vediamo la deflazione pure qui, nel paese dei (prezzi e non solo) tarocchi...

[SM=g7574]




mmhmm ... secondo me il petrolio potra' calare solo per brevi periodi (max 3 mesi) su manovre speculative pre-ordinate;

Non credo che ci faranno assaggiare la deflazione vera; a settembre ci sara' il solito teatrino dei rincari post-vacanze e pre-scuola, sempre grazie ai regimi ex-monopolistici-oggi-di-cartello.

tariffe, bollette, ... magari qualche tassa giusto per gradire.

Caschi il mondo, i soliti noti dovranno incrementare i guadagni, fosse anche che la gente comune smette di consumare anche l'aria tra la disoccupazione crescente.
laplace77
00mercoledì 14 luglio 2010 22:05
Re: Re: si torna a scendere...
(sylvestro), 14/07/2010 21.00:



mmhmm ... secondo me il petrolio potra' calare solo per brevi periodi (max 3 mesi) su manovre speculative pre-ordinate;

Non credo che ci faranno assaggiare la deflazione vera; a settembre ci sara' il solito teatrino dei rincari post-vacanze e pre-scuola, sempre grazie ai regimi ex-monopolistici-oggi-di-cartello.

tariffe, bollette, ... magari qualche tassa giusto per gradire.

Caschi il mondo, i soliti noti dovranno incrementare i guadagni, fosse anche che la gente comune smette di consumare anche l'aria tra la disoccupazione crescente.




per il petrolio, visto che in OCSE calano i consumi, tutto dipende dalla crescita BRIC, ovviamente rispetto al picco della capacita' produttiva

per il paese dei tarocchi, beh...


in merito al post di mazzalai, invece, mi sa che pure la FED legge il suo blog...


20:26 - Usa: Fed taglia stime pil 2010, possibili nuovi interventi -2-

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 14 lug - La Federal
Reserve ha anche modificato la forchetta delle stime per il
pil 2011 portandola al 3,5%-4,2% dal precedente 3,4%-4,5%.
Una decisione figlia soprattutto di un minor ottimismo sulla
ripresa dell'occupazione: i banchieri centrali americani
hanno alzato le forchette per la disoccupazione 2011
all'8,3%-8,7% (dal precedente 8,1%-8,5%) e per quella 2012
al 7,1%-7,5% (dal precedente 6,6%-7,5%). In ragione di cio'
la Fed "oltre agli interventi monetari attualmente
utilizzati, ne prendera' in considerazione di ulteriori nel
caso le prospettive dell'economia dovessero peggiorare
sensibilmente". Infine, "un piccolo numero di partecipanti
alla riunione - si legge nei verbali del Fomc del 22-23
giugno - ha citato un rischio di deflazione" per la
congiuntura Usa.


[SM=g1747536]

(sylvestro)
00mercoledì 14 luglio 2010 22:17
Re: Re: Re: si torna a scendere...
laplace77, 14/07/2010 22.05:


...
in merito al post di mazzalai, invece, mi sa che pure la FED legge il suo blog...




Mazzalai e' gia' passato alla storia [SM=g1749718]

Verra' ricordato come il piu' autentico, disciplinato ed illuminato economista della nostra epoca.
laplace77
00giovedì 15 luglio 2010 09:29
Re: Re: Re: Re: si torna a scendere...
(sylvestro), 14/07/2010 22.17:



Mazzalai e' gia' passato alla storia [SM=g1749718]

Verra' ricordato come il piu' autentico, disciplinato ed illuminato economista della nostra epoca.




e anfatti eccone un'altra, di news "anticipata" (anche qui da noi):


08:55 - Usa: +38% annuo pignoramenti case in II trimestre

A un nuovo record su base trimestrale

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - New York, 15 lug - Il numero di
pignoramenti di case, per insolvenza dei proprietari, da
parte del sistema bancario e' salito a un nuovo record negli
Stati Uniti nel secondo trimestre di quest'anno a causa dei
continui problemi occupazionali e tagli ai salari nel mondo
del lavoro. Lo ha annunciato la banca dati immobiliare,
RealtyTrac, spiegando che le banche hanno riottenuto la
proprieta' di 269.962 immobili nel secondo trimestre, con un
aumento del 5% rispetto al primo e del 38% rispetto allo
stesso periodo del 2009. Il totale salira' probabilmente,
secondo i dati di RealtyTrac, a un milione di immobili a
fine anno. Sono in rallentamento, invece, le notifiche di
insolvenza, il primo passo verso il pignoramento, che nel
primo semestre sono scese del 5% a 1,65 milioni (+8%
rispetto a un anno prima), e cioe' circa una ogni 78
famiglie. Nel 2005, ultimo anno di 'normalita' prima della
crisi, notifiche di insolvenza sono state inviate a 530mila
famiglie per un totale pignoramenti a fine anno di 100mila
unita'.


saranno i famosi "ALT-A" ???

[SM=g7574]

laplace77
00giovedì 15 luglio 2010 19:13
benettazzo inflazionato


il discorso "faccio correre l'inflazione per svalutare i debiti (pubblici e non)" in teoria ha senso, in pratica non so quanto sia applicabile...

bisognerebbe convincere i tedeschi...

poi bisognerebbe vedere che fine fa l'economia reale (quella da cui gli stati spremono tasse) nel momento in cui i redditi, che hanno gia' subito belle perdite in termini di potere d'acquisto, si troverebbero a combattere con l'inflazione...

altro che crescita e ripresa dei consumi...

...senza contare che fine fanno i mutui di chi gia' riesce a pagare a stento...

[SM=g1750163]


...sara', ma io resto per la prospettiva giapponese...

[SM=g2232945]

FraMI
00lunedì 19 luglio 2010 12:55
Re: Re: tra grecia e giappone
FraMI, 13/07/2010 21.43:



Ma tra Grecia e Giappone, il Portogallo dove sta?

No, davvero, oggi non ne ho sentito parlare...su nessun giornale! Nemmeno a SKY TG 24 ECONOMIA!!!!! eppure:

www.finanza.com/dettaglionotiziatop.asp?ActionNum=29389...

Scure di Moody’s sul Portogallo, rating tagliato di due livelli ad A1

E da domani vediamo gli altri che dicono... [SM=j7568] Basta che non ce lo dicano... [SM=g7626]




Arriva l'Irlanda!

www.repubblica.it/economia/2010/07/19/news/moody_s_declassa_l_irlanda_e_l_euro_ritraccia_dai_massimi-5669812/?ref...

Moody's declassa l'Irlanda
L'euro scende ma poi rimbalza
Ridotto il rating sul debito irlandese ad 'Aa2' da 'Aa1'. La moneta unica, già in discesa su prese di beneficio dopo il rally che l'aveva riportata a 1,30 dollari, si è ulteriormante indebolita ma è poi risalita oltre 1,295



grecale111
00lunedì 19 luglio 2010 20:01
Re: benettazzo inflazionato
laplace77, 15/07/2010 19.13:



il discorso "faccio correre l'inflazione per svalutare i debiti (pubblici e non)" in teoria ha senso, in pratica non so quanto sia applicabile...

bisognerebbe convincere i tedeschi...

poi bisognerebbe vedere che fine fa l'economia reale (quella da cui gli stati spremono tasse) nel momento in cui i redditi, che hanno gia' subito belle perdite in termini di potere d'acquisto, si troverebbero a combattere con l'inflazione...

altro che crescita e ripresa dei consumi...

...senza contare che fine fanno i mutui di chi gia' riesce a pagare a stento...

[SM=g1750163]


...sara', ma io resto per la prospettiva giapponese...

[SM=g2232945]





[SM=g2232945] [SM=g2232945]
serafin.
00giovedì 22 luglio 2010 17:00
L'Italia ora rischia la stagnazione

Da un rapporto di Confindustria emerge un'inflazione bassa, ma si corre il pericolo di cadere in una fase di deflazione. A frenare la corsa sono stati in particolare i beni industriali. Crisi di competivita'.


www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=976672
labottegadelfuturo
00giovedì 22 luglio 2010 17:06
Re:
serafin., 22/07/2010 17.00:

L'Italia ora rischia la stagnazione

Da un rapporto di Confindustria emerge un'inflazione bassa, ma si corre il pericolo di cadere in una fase di deflazione. A frenare la corsa sono stati in particolare i beni industriali. Crisi di competivita'.


www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=976672




però "de facto" stanno (tar)tassando il popolo con aumenti vari e assortiti (la tassa comunale su tutto, autstrade e trasporti pubblici aumentati,irpef aumentata,mezzi di trasporto pubblici aumentati).

Temo che ci infileremo in qualcosa di simile ad una stagflazione "localizzata".

dove ci sarà si stagnazione ma aumenteranno le tasse su "cose a cui non si può sfuggire".

Cercheranno di drenare i denari privati per trasferirli al pubblico.
serafin.
00giovedì 22 luglio 2010 17:32
Re: Re:
labottegadelfuturo, 22/07/2010 17.06:




però "de facto" stanno (tar)tassando il popolo con aumenti vari e assortiti (la tassa comunale su tutto, autstrade e trasporti pubblici aumentati,irpef aumentata,mezzi di trasporto pubblici aumentati).

Temo che ci infileremo in qualcosa di simile ad una stagflazione "localizzata".

dove ci sarà si stagnazione ma aumenteranno le tasse su "cose a cui non si può sfuggire".

Cercheranno di drenare i denari privati per trasferirli al pubblico.




e si caro Lab semplicemente perchè... crisi o non crisi i soldi lo stato li vuole li prende da chi non può scappare
laplace77
00mercoledì 11 agosto 2010 18:14
Re: Re:
labottegadelfuturo, 22/07/2010 17.06:




però "de facto" stanno (tar)tassando il popolo con aumenti vari e assortiti (la tassa comunale su tutto, autstrade e trasporti pubblici aumentati,irpef aumentata,mezzi di trasporto pubblici aumentati).

Temo che ci infileremo in qualcosa di simile ad una stagflazione "localizzata".

dove ci sarà si stagnazione ma aumenteranno le tasse su "cose a cui non si può sfuggire".

Cercheranno di drenare i denari privati per trasferirli al pubblico.




e' l'inflazione all'italiana, da tariffe paragovernative,
mo' che so' calati anche gli alimentari...


fonte: repubblica

SERVIZI
Dall'acqua potabile ai rifiuti
tariffe alle stelle nel 2009


I dati del ministero dell'Economia sull'anno della crisi dei consumi e dell'inflazione a livelli bassissimi: si va dal +4,5% della raccolta dell'immondizia al +7,3 dei traghetti

ROMA - Pesanti aumenti delle tariffe nel 2009, anno in cui gli italiani hanno stretto la cinghia riducendo i consumi e in cui i rincari sono stati tra i più bassi degli ultimi cinquant'anni. "In controtendenza rispetto all'evoluzione dell'inflazione complessiva, i costi dei servizi pubblici hanno fornito al sistema impulsi inflazionistici di una certa rilevanza", comunica il ministero dell'Economia nella Relazione sulla situazione economica del Paese. Tra gli aumenti più consistenti quelli per l'acqua potabile (+5,9%) e i rifiuti (+4,5%). Più cari anche i biglietti dei treni e dei traghetti.

I prezzi delle voci sottoposte a regolamentazione (tariffe energetiche escluse) "hanno registrato fin dall'inizio dell'anno - si legge nella Relazione di via XX Settembre - una ripresa della dinamica di crescita, con tassi saliti da poco meno del 2% al 3,5% circa di fine 2009". I rincari hanno riguardato sia quelle "controllate a livello nazionale, sia quelle regolate localmente".

Se l'aumento generale può risultare contenuto (+1,3%) perché comprensivo del calo delle tariffe energetiche, spiccano gli aumenti di molte delle voci: dal +7,3% dei traghetti al +4,6% dei treni, dal +5,6% dei servizi postali al +4,4% per l'ingresso nei musei.

"Tra le voci più importanti per i bilanci delle famiglie - si legge nel dossier del ministero - la dinamica inflazionistica si è confermata notevolmente sostenuta, oltre che in accelerazione, per gli esborsi relativi all'acqua potabile e ai costi della raccolta dei rifiuti urbani: nel caso della prima la crescita media annua è risultata appena inferiore al 6%, mentre per la seconda voce è stata del 4,5%".

Infine il Tesoro rileva che nella media del 2009, la crescita dei prezzi per l'insieme delle tariffe non energetiche è stata del 2,5%, in aumento rispetto al 2,1% del 2008 e oltre un punto e mezzo più elevata rispetto a quella dell'indice generale.

(11 agosto 2010)



[SM=g1750163]


---edit:

approfitto per segnalare un paio di post dell'ottimo mazzalai...

L'ULTIMA SPIAGGIA! L'ETICA DEL FURTO!

NOTTE DI SAN LORENZO: SOGNANDO DOLLARI CHE CADONO DAL CIELO!

dall'ultimo riporto un paio di link:

Il Giappone della Lost Decade, vivisezionato in questo PAPER della Banca Internazionale dei Regolamenti (BRI)

QUANTITATIVE EASING: “THE GREATEST MONETARY NON-EVENT”


buona lettura...

[SM=g9128]

dgambera
00mercoledì 11 agosto 2010 19:47
(sylvestro)
00venerdì 13 agosto 2010 10:36
Londra lacrime e sangue

clicca per ingrandire


grella
00venerdì 13 agosto 2010 13:37
Re:
dgambera, 11/08/2010 19.47:




Bello sto grafo.........da farci un quadretto.......... [SM=g7574]

Ma non dovevamo morire d'iperinflazione?........hihihihi...... [SM=j7569]




laplace77
00venerdì 13 agosto 2010 18:12
Re: Re:
grella, 13/08/2010 13.37:



Bello sto grafo.........da farci un quadretto.......... [SM=g7574]

Ma non dovevamo morire d'iperinflazione?........hihihihi...... [SM=j7569]






.."as long as we stay in recession"...


altro che "W" o "double dip"...

IMHO, ci saranno "multiple dips", al ribasso, con il petrolio che resta sempre sotto i 100$, che sopra comporta inflazione che spinge a ridurre i consumi e quindi alla deflazione...

un andamento ondivago, ma diretto verso il riallineamento dei consumi OCSE/BRIC...


...secondo me la bolla immobiliare, troppo grossa rispetto ai precedenti, e' stata VOLUTA...

...far indebitare la gente di cui vuoi ridurre i consumi (la classe media OCSE), e' un ottimo modo per diluire l'altrimenti inevitabile (se la crescita globale fosse continuata come nel 2007) shock da picco del petrolio...

...non era solo speculazione i 150$ del 2008...



[SM=g1749704]
(sylvestro)
00venerdì 13 agosto 2010 20:05
Re: Re: Re:
laplace77, 13/08/2010 18.12:



...secondo me la bolla immobiliare, troppo grossa rispetto ai precedenti, e' stata VOLUTA...

... far indebitare la gente di cui vuoi ridurre i consumi (la classe media OCSE), e' un ottimo modo per diluire l'altrimenti inevitabile (se la crescita globale fosse continuata come nel 2007) shock da picco del petrolio...
...




([SM=g6941]) mmmhmmm ... perpledo [SM=g6942]

La bolla immobiliare e' stata necessariamente piu' grossa delle precedenti per ... "semplice" progressione storica.

Non credo ci sia stata un volonta' super partes che l'ha creata/gonfiata/pilotata; in molti sicuramente l'hanno cavalcata con cognizione di causa. Secondo me e' sufficente l'avidita' umana come ingrediente di base.

Oso una dichiarazione in contrasto: la bolla immobiliare, in questa fase storica, ci sarebbe stata alla stessa maniera senza influenze "peak oil".

La prova schiacciante te la forniro' tra 5 anni. [SM=g7628]

[SM=g1750865]
labottegadelfuturo
00venerdì 13 agosto 2010 21:18
Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 13/08/2010 20.05:



La prova schiacciante te la forniro' tra 5 anni. [SM=g7628]

[SM=g1750865]




"La storia mi giudicherà!!!!"
[SM=g1750163]
grella
00sabato 14 agosto 2010 00:21
Re: Re: Re:
laplace77, 13/08/2010 18.12:




.."as long as we stay in recession"...


altro che "W" o "double dip"...

IMHO, ci saranno "multiple dips", al ribasso, con il petrolio che resta sempre sotto i 100$, che sopra comporta inflazione che spinge a ridurre i consumi e quindi alla deflazione...

un andamento ondivago, ma diretto verso il riallineamento dei consumi OCSE/BRIC...


...secondo me la bolla immobiliare, troppo grossa rispetto ai precedenti, e' stata VOLUTA...

...far indebitare la gente di cui vuoi ridurre i consumi (la classe media OCSE), e' un ottimo modo per diluire l'altrimenti inevitabile (se la crescita globale fosse continuata come nel 2007) shock da picco del petrolio...

...non era solo speculazione i 150$ del 2008...



[SM=g1749704]



No ,Secondo me l'indebitamento tombale è servito per far quadrare le trimestrali bancarie (passate e quindi già scontate.....) , poi si sa tutto il mondo regge sul "finchè la barca và................".......poi la Berti è andata in pensione e la barca è affondata.............. ora puntano al rientro diluito nel tempo del debito globale......alias: "Pagheremo quello che abbiam già speso da un pezzo.............", risultatato lenta agonia a tempo indeterminato......... [SM=j7569]




(sylvestro)
00sabato 14 agosto 2010 10:00
Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 13/08/2010 21.18:




"La storia mi giudicherà!!!!"
[SM=g1750163]




Ora et elàbora, figliuolo, ora et elàbora. [SM=g2232945]
labottegadelfuturo
00sabato 14 agosto 2010 10:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 14/08/2010 10.00:




Ora et elàbora, figliuolo, ora et elàbora. [SM=g2232945]




"non esistono più le mezze stagioni" [SM=g10303]

Comunque 14 Agosto lavorativo...ci sono solo io di presidio e mi sento molto come il protagonista de "il deserto dei tartari".
Non vado a vedere le connessioni al portale perchè temo di vederne non più di 2 (di gente che s'è scordata il sito aperto) e mi prenderebbe molto a male.

Mo mi metto pure a pregare...magari serve a qualcosa [SM=g2232945]

Buon preferragosto a tutti (sopratutto a quelli che lavorano [SM=g1748861] )
(sylvestro)
00sabato 14 agosto 2010 10:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 14/08/2010 10.06:



[SM=g10303]
...




Battuta tra informatici [SM=g1750865]

(elabora [SM=g6942])
labottegadelfuturo
00sabato 14 agosto 2010 10:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 14/08/2010 10.15:



Battuta tra informatici [SM=g1750865]

(elabora [SM=g6942])




sò sistemista, ste finezze da programmatore non le comprendo :D
(sylvestro)
00sabato 14 agosto 2010 10:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 14/08/2010 10.06:



Comunque 14 Agosto lavorativo...ci sono solo io di presidio e mi sento molto come il protagonista de "il deserto dei tartari".
...
Mo mi metto pure a pregare...magari serve a qualcosa [SM=g2232945]

Buon preferragosto a tutti (sopratutto a quelli che lavorano [SM=g1748861] )



Io l'ho schivata per poco [SM=g1749711], semplicemente perche' il mio intervento programmato per domani ([SM=g7840][SM=g1750163]) non trovava appoggio nella reperibilita' di alcune strutture a Roma (deserto dei tartarti, appunto).

Una volta tanto il somaro padano si godra' il ferragosto.

Buon ferragosto anche a te [SM=g1750483]
(sylvestro)
00sabato 14 agosto 2010 10:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 14/08/2010 10.17:




sistemista, ...




Ke ... me farebbi 'na schedina pe' domenica prossima? [SM=p7579]


[SM=g1750865] [SM=g1752717]
_gmp_
00lunedì 30 agosto 2010 23:31
laplace77
00lunedì 30 agosto 2010 23:36
Re:
_gmp_, 30/08/2010 23.31:





ma sei sicuro siano franzosi?

di solito dicono argent, non or

[SM=p7579]

dgambera
00lunedì 30 agosto 2010 23:44
Re: Re:
laplace77, 30/08/2010 23.36:




ma sei sicuro siano franzosi?

di solito dicono argent, non or

[SM=p7579]





Argent dovrebbe essere la moneta, la liquidità. O non capisco la battuta? [SM=g7802]
_gmp_
00martedì 31 agosto 2010 02:06
Re: Re:
laplace77, 30/08/2010 23.36:




ma sei sicuro siano franzosi?

di solito dicono argent, non or

[SM=p7579]





è proprio l'oro, il metallo, l'ultimo bene-rifugio... [SM=g8079] ovvero l'unico che resta liquidissimo - notare la fascia rossa degli asset "invendibili" [SM=g7574]
_gmp_
00martedì 31 agosto 2010 02:08
Re: Re: Re:
dgambera, 30/08/2010 23.44:




Argent dovrebbe essere la moneta, la liquidità. O non capisco la battuta? [SM=g7802]



infatti "l'argent" liquido sta subito sopra l'oro. la piramide rovesciata rappresenta la direzione della liquidita, che scende verso il basso, come per forza di gravità, nel corso di una crisi deflazionista.
e al fondo del barile resta solo l'oro. come sopra. [SM=g2232945] curiosamente, il risultato è lo stesso dell'iperinflazione: l'unico bene rifugio vero è il metallo giallo.
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