2009.....deflazione o iperinflazione?

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dgambera
00venerdì 29 maggio 2009 14:16
Tremonti: «La cura anti-crisi non è inflazione»


Le banche e i Tremonti bond. Il cavallo (le banche) non beve o beve a fatica.
Primo: non sono Tremonti bond. Sono uno strumento europeo che è applicato in altri paesi Ue. Sono uno strumento di patrimonio e non di debito e se un banchiere nota che costa troppo rispetto al debito, significa che non vuole capire o che cerca argomenti per non applicare lo strumento.

Tra le banche aumenta la raccolta, ma non gli impieghi. La liquidità ancora non arriva alle imprese.
Se aumenta la raccolta e non aumentano gli impieghi può essere che non ci sia domanda di credito ma può anche essere che le banche preferiscono investimenti di tipo finanziario (dgambera: o può essere che preferiscano ripianare i bilanci). In tutte le sedi internazionali ti dicono che la liquidità immessa o in essere nel sistema finanziario (ciò che nel nostro caso è rappresentato dal risparmio) non passa ancora come dovrebbe dall'economia finanziaria all'economia reale. Un esempio: per molte delle operazioni sui collaterali con la Bce si ha l'impressione che si tratti di una circolazione un po' troppo a circuito chiuso. Per suo conto il governo ha fatto davvero la sua parte per immettere liquidità nel sistema. Sul 2009 la Cassa depositi e prestiti immette 20 miliardi, altri 4 la Sace, altri 4 vengono dall'accordo Abi-governo-Bei, in più c'è l'effetto moltiplicatore forte soprattutto per i bond banche-Tesoro dove il moltiplicatore è da uno a dieci: per 10 miliardi di bond fanno 100 miliardi di maggiore credito alle imprese. Sono cifre enormi. In più abbiamo abbattuto il vecchio stock di rimborsi Iva; abbiamo fatto una saggia politica di rateizzazione fiscale e contributiva.

Ora la discussione tra gli economisti è se l'imponente immissione di liquidità porti a un rischio-inflazione o a un'opportunità-inflazione?
In giro per il mondo l'ipotesi di fare inflazione ha un nome elegante: exit strategy. Io sono contrario all'inflazione, anche per ragioni morali e politiche. L'Europa è comunque tutta costruita contro l'inflazione. L'inflazione non è la soluzione politica positiva e non può essere una soluzione europea.

pax2you
00venerdì 29 maggio 2009 23:06
dal financial times....
Flash estimate – May 2009
Euro area inflation estimated at 0.0%


epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29052009-AP/EN/2-29052009-A...

i dati europei

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/euroindicator...

dgambera
00venerdì 29 maggio 2009 23:30
Sentito ora su TV7 (RAI): a Rimini fanno la Margherita ad 1 EUR in una certa fascia oraria e generalmente ne usufruiscono le famiglie.

Chissà come si chiama questo fenomeno. [SM=g1749713]

Sarebbe bello avere il podcast pure di questo.

Chissà che direbbe quello che ogni volta parlava della Margherita a 7 EUR [SM=g1749704]
iandy73
00lunedì 8 giugno 2009 16:48
Fmi,rischio inflazione a fine crisi

Ansa Web


(ANSA)- ROMA, 8 GIU- E' reale il rischio di vedere una rapida inflazione alla fine della crisi economica. Ha detto il direttore del Fondo monetario internazionale. Dominique Strauss-Khan ha parlato durante una conferenza stampa oggi a Montreal. Strauss-Khan ha aggiunto che la ripresa economica, prevista per il prossimo anno, dipende anche dalla rapidita' delle banche di sbarazzarsi di tutti gli asset tossici che hanno ancora in pancia, un processo questo, ha detto, che procede ancora a rilento.


Se accade na cosa del genere i "pesci" finiti nelle reti dei mutui a TV finiranno direttamente fritti in padella! [SM=j7568] [SM=g7840]
laplace77
00lunedì 8 giugno 2009 16:53
Re:
iandy73, 08/06/2009 16.48:

Fmi,rischio inflazione a fine crisi

Ansa Web


(ANSA)- ROMA, 8 GIU- E' reale il rischio di vedere una rapida inflazione alla fine della crisi economica. Ha detto il direttore del Fondo monetario internazionale. Dominique Strauss-Khan ha parlato durante una conferenza stampa oggi a Montreal. Strauss-Khan ha aggiunto che la ripresa economica, prevista per il prossimo anno, dipende anche dalla rapidita' delle banche di sbarazzarsi di tutti gli asset tossici che hanno ancora in pancia, un processo questo, ha detto, che procede ancora a rilento.


Se accade na cosa del genere i "pesci" finiti nelle reti dei mutui a TV finiranno direttamente fritti in padella! [SM=j7568] [SM=g7840]




alla fine della crisi...

...campa cavallo...

...in japan ancora non ne sono usciti!!!

[SM=p7579]


nobear
00lunedì 15 giugno 2009 10:12
The biggest bill in history
«...Public debt: Will they default, inflate or manage their way out?...»

«Politicians have failed to control the costs of ageing populations for years. Paradoxically, the financial bust, by adding so much debt, may boost the chances of a breakthrough. If not, another financial catastrophe looms.»

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=13829461&source=hptextfeature
labottegadelfuturo
00lunedì 15 giugno 2009 13:22
Tesi a favore dell'inflazione

Per quanto mi riguarda non potrà essere inflazione per un semplice motivo...
E' vero, la massa monetaria è abnormemente cresciuta ma la velocità del denaro tende ancora a zero.
Si crea denaro,è vero, ma su brucia subito in qualche salvataggio...
grella
00lunedì 15 giugno 2009 14:51
Re:
labottegadelfuturo, 15/06/2009 13.22:

Tesi a favore dell'inflazione

Per quanto mi riguarda non potrà essere inflazione per un semplice motivo...
E' vero, la massa monetaria è abnormemente cresciuta ma la velocità del denaro tende ancora a zero.
Si crea denaro,è vero, ma su brucia subito in qualche salvataggio...



E' cresciuta nel lungo periodo, ma negli ultimi 12-18 mesi è calata di molto (M3).............in EU..........




nobear
00giovedì 18 giugno 2009 08:10
ma ha ancora senso tentare di prevedere scenari?
Stanno accadendo troppe cose (dal mio punto di vista di non esperto di economia e finanza) e in così breve tempo che fare previsioni è... impegnativo.

Tipo questa?
Non so se l'avete già postata:

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=744689

ragazzi, che paura...
TobaccoFlower
00giovedì 18 giugno 2009 10:48
Re: ma ha ancora senso tentare di prevedere scenari?
nobear, 18/06/2009 8.10:

Stanno accadendo troppe cose (dal mio punto di vista di non esperto di economia e finanza) e in così breve tempo che fare previsioni è... impegnativo.

Tipo questa?
Non so se l'avete già postata:

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=744689

ragazzi, che paura...




Anche io ho paura. Sono una persona che vorrebbe sempre capire il significato di tutto ciò che le accade intorno... ma mi rendo conto che per quanto io mi sforzi non ci sto capendo un caczo e questa è la cosa che mi preoccupa di più!
labottegadelfuturo
00giovedì 18 giugno 2009 12:59
Re: Re: ma ha ancora senso tentare di prevedere scenari?
TobaccoFlower, 18/06/2009 10.48:




Anche io ho paura. Sono una persona che vorrebbe sempre capire il significato di tutto ciò che le accade intorno... ma mi rendo conto che per quanto io mi sforzi non ci sto capendo un caczo e questa è la cosa che mi preoccupa di più!




E visto che non ci vogliamo far mancare nulla...


Sequestri di Bond Reloaded

Un imprenditore romano con 15 miliardi di bond giapponesi diretto in Svizzera.
Mi domando e dico...come mai stanno scappando tutti sti sghey dall'Italia verso la svizzera?
nobear
00giovedì 18 giugno 2009 14:06
Re: Re: Re: ma ha ancora senso tentare di prevedere scenari?
labottegadelfuturo, 18/06/2009 12.59:




E visto che non ci vogliamo far mancare nulla...


Sequestri di Bond Reloaded

Un imprenditore romano con 15 miliardi di bond giapponesi diretto in Svizzera.
Mi domando e dico...come mai stanno scappando tutti sti sghey dall'Italia verso la svizzera?



ragazzi... vabbè che si dice ci sarà un altro tonfo, l'ultimo... ma che succede??
Secondo voi, sono solo casualità?????
Pareri cercasi [SM=g10881]
FraMI
00giovedì 18 giugno 2009 14:12
Re: Re: Re: ma ha ancora senso tentare di prevedere scenari?
labottegadelfuturo, 18/06/2009 12.59:




E visto che non ci vogliamo far mancare nulla...


Sequestri di Bond Reloaded

Un imprenditore romano con 15 miliardi di bond giapponesi diretto in Svizzera.
Mi domando e dico...come mai stanno scappando tutti sti sghey dall'Italia verso la svizzera?



Io l'ho detto....Siamo RICCHI...


nazionalsindacalista
00venerdì 19 giugno 2009 01:50
nobear
00venerdì 19 giugno 2009 08:47
Re:
nazionalsindacalista, 19/06/2009 1.50:




Davvero ottimo. Io però che non sono un esperto tremo ogni volta sento uno di questi ragionamenti e mi chiedo: "finirò come lo spiedino sul fuoco?".
Voglio dire: chi più di me si intende di economia, se vuole e può, contribuisca a rendere questi punti di vista comprensibili specie alla luce dei vari filoni interpretativi (cioè, in una parola, magari li compari) e poi aggiunga le proprie personali convinzioni; in ultimo magari, se può, spieghi come questi scenari si traducono nella nostra vita di tutti i giorni (default... polverizzazione del potere d'acquisto..) e provi a temporizzare il loro accadimento.

Lo so che non è semplice, ma se vi va, proviamoci.


laplace77
00venerdì 19 giugno 2009 23:44
inflation or deflation?
quello che non ha convinto molti in italiano, avra' maggiore fortuna in inglese?


Hi Alice,

you wrote:
Despite the huge increase in monetary growth, some are profoundly skeptical that inflation is going to pick out.

so I gotta tell you I'm one of those, and why.


Do you remember the good old boom times?

What happened at that time, considering the amount of money on the markets?



It happened that lots of people with 50K ($, £ or €) bought a house for 300K.

Banks created 250K "from nothing", that money came:
- formally from fractionary reserve or from debt with investors or from cartolarization;
- actually from the future, were is going to get back in 20-30 years, by monthly payments.

It also happened lots of people and/or lots of developers sold these houses, getting 300K "cash", right into their bank account.


So, for each house sold, say 50K in the buyer account were transformed into 300K in the seller account.

These additional 250K, belonging to future economy, were put into the markets, as the sellers were able to use that money the way they liked.

(Notice I won't mention home-equity-extraction at this time, but that would add up.)



So, when that large amount of money was "injected" into the markets?

I mean, when that "huge increase in monetary growth" happened?

In the "good old boom times", not after the crisis exploded and governments "inject" money into the banks.


Money injected in the last few months is not reaching the real economy, is just kept by banks to rise their liquidity and "core tiers" capitalization indexes.


Last few months injection are nothing compared to the money "stolen from the future" by the bubble.


Did you ever considered such a point?

Cheers.
Laplace77




per ora godetevi il video, il futuro ci dira'...

Inflation or Deflation?




PS: il testo e' interessante...




INFLATION OR DEFLATION?

By Merle Hazard

As we go through this recession
As farther down we slip
Will our central bank get traction soon, or
Will it lose its grip?

It’s a mini-Great Depression
Our markets went berserk
The Fed is printing trillions now, but
Will their efforts work?

Inflation or deflation?
Tell me, if you can
Will we be Zimbabwe
Or will we be Japan?


Credit markets came undone
And still are in distress
Will the dollars in my mattress
Buy much more next year or less?


It’s a desperate situation
When you’re at the zero bound
If a tree falls in a forest,
Is it making any sound?

New money makes inflation
If folks who have it spend
But if it only sits there,
Then the misery will not end


Inflation or deflation?
The choice is looking grim
I wonder what John Maynard Keynes would say
If we asked him

Inflation or deflation?
Tell me, if you can
Will we be Zimbabwe
Or will we be Japan?



[SM=p7579] [SM=g1750163] [SM=p7579]


PS: tra il serio e il faceto, la "canzoncina" e' citata da:
- l'Economist
- New York Times
- NewsWeek
- CalculatedRisk
- Greg Mankiw

ed altri...

...alla lista manca pero' Bekko's, chissa' come mai...

grella
00sabato 20 giugno 2009 13:37
Re: inflation or deflation?
laplace77, 19/06/2009 23.44:

quello che non ha convinto molti in italiano, avra' maggiore fortuna in inglese?


Hi Alice,


Cheers.
Laplace77




Inflation or deflation?
Tell me, if you can
Will we be Zimbabwe
Or will we be Japan?

Credit markets came undone
And still are in distress
Will the dollars in my mattress
Buy much more next year or less?


It’s a desperate situation
When you’re at the zero bound
If a tree falls in a forest,
Is it making any sound?

New money makes inflation
If folks who have it spend
But if it only sits there,
Then the misery will not end


Inflation or deflation?
The choice is looking grim
I wonder what John Maynard Keynes would say
If we asked him

Inflation or deflation?
Tell me, if you can
Will we be Zimbabwe
Or will we be Japan?









[SM=g1747529] [SM=g1747532] [SM=g1747529] [SM=g1747532] [SM=g1747529] [SM=g1747532] [SM=g1750152] [SM=g1750152]



laplace77
00sabato 20 giugno 2009 18:32
Re: inflation or deflation?
laplace77, 19/06/2009 23.44:

quello che non ha convinto molti in italiano, avra' maggiore fortuna in inglese?

...





qualcosa e' uscito fuori...

fate un confronto tra questo grafico:



(leggete pure quello che c'e' scritto...)


e questa notizia:

The global financial sector faces write-downs of $4.1tn (£2.8tn) from the toxic assets that have crashed in value since the start of the credit crunch 20 months ago, the International Monetary Fund said today .

In its first comprehensive study of the impact of the crisis on banks and other financial institutions, the Fund said that it had increased its estimate of the potential losses in the US from $2.2tn to $2.7tn as a result of the deepening economic slump over the past three months.

Europe and Japan between them account for $1.3tn of the write-downs, with UK banks facing losses of up to $316bn (£216bn). The Treasury last night disputed the UK figure, saying the IMF had offered a range of costs between 6% and 13% of GDP, and that £216bn was at the highest end of this range.



A che servono tutti quei soldi?

Che poi dal grafico si vede che le "iniezioni" sono "solo" $800 Billions, mentre le perdite saranno $4.100 Billions (globalmente, almeno la meta' sara' in dollari, no?)

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

grella
00sabato 20 giugno 2009 20:23
Re: Re: inflation or deflation?
laplace77, 20/06/2009 18.32:




A che servono tutti quei soldi?

Che poi dal grafico si vede che le "iniezioni" sono "solo" $800 Billions, mentre le perdite saranno $4.100 Billions (globalmente, almeno la meta' sara' in dollari, no?)

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]




se vuoi aggiungerci questo:






laplace77
00sabato 20 giugno 2009 20:29
Re: Re: Re: inflation or deflation?
grella, 20/06/2009 20.23:



se vuoi aggiungerci questo:






ha raggiunto €2,5 Billion...

...so' bruscolini...

Europe and Japan between them account for $1.3tn of the write-downs

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

laplace77
00sabato 20 giugno 2009 23:01
Re: Re: inflation or deflation?
laplace77, 20/06/2009 18.32:






fate un confronto tra questo grafico:



(leggete pure quello che c'e' scritto...)


e questa notizia:

The global financial sector faces write-downs of $4.1tn (£2.8tn) from the toxic assets that have crashed in value since the start of the credit crunch 20 months ago, the International Monetary Fund said today .

In its first comprehensive study of the impact of the crisis on banks and other financial institutions, the Fund said that it had increased its estimate of the potential losses in the US from $2.2tn to $2.7tn as a result of the deepening economic slump over the past three months.

Europe and Japan between them account for $1.3tn of the write-downs, with UK banks facing losses of up to $316bn (£216bn). The Treasury last night disputed the UK figure, saying the IMF had offered a range of costs between 6% and 13% of GDP, and that £216bn was at the highest end of this range.



A che servono tutti quei soldi?

Che poi dal grafico si vede che le "iniezioni" sono "solo" $800 Billions, mentre le perdite saranno $4.100 Billions (globalmente, almeno la meta' sara' in dollari, no?)

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]






aggiungeteci pure questo grafico, riportato da iceberg finanza



e siamo a posto...


la moneta delle "iniezioni" e' andata a riempire i buchi delle banche...



nobear
00lunedì 22 giugno 2009 09:20
Re: Re: Re: inflation or deflation?
laplace77, 20/06/2009 23.01:



aggiungeteci pure questo grafico, riportato da iceberg finanza

[...]

e siamo a posto...

la moneta delle "iniezioni" e' andata a riempire i buchi delle banche...




Se ho ben capito... in termini semplici semplici:
tanta liquidità nel mercato ma che è andata divorata nei buchi delle banche (nei loro bilanci dissestati), quindi niente inflazione (almeno per ora).

In una intervista Roubini spiegava che con la domanda aggregata calante e la marea di licenziamenti previsti parlare di inflazione è senza senso, almeno per i prossimi due anni.
Si dovrà vedere tra 2 anni che faranno gli stati per ripianare i debiti.

Ho capito bene?
Concordate con Roubini?

labottegadelfuturo
00lunedì 22 giugno 2009 10:26
Crollo del 22% del fatturato nell'industria e con queste cifre qua come possono anche solo ipotizzare l'iperinflazione?
Andiamo spediti verso la deflazione.
Tra le altre cose con questi numeri aumenteranno anche i "dead men working"
laplace77
00lunedì 22 giugno 2009 11:26
Re: Re: Re: Re: inflation or deflation?

infatti ci sono 2 fattori a smentire le chiacchiere (che finora sono solo chiacchiere) sull'inflazione:


nobear, 22/06/2009 9.20:


Se ho ben capito... in termini semplici semplici:
tanta liquidità nel mercato ma che è andata divorata nei buchi delle banche (nei loro bilanci dissestati), quindi niente inflazione (almeno per ora).



questo e' il primo fattore:
il ba-bau delle "iniezioni" ad ora, numeri alla mano (confrontando quanti $Bn sono stati iniettati nelle banche e quanti $Bn le banche perderanno), e' solo uno spauracchio inconsistente...


nobear, 22/06/2009 9.20:


In una intervista Roubini spiegava che con la domanda aggregata calante e la marea di licenziamenti previsti parlare di inflazione è senza senso, almeno per i prossimi due anni.
Si dovrà vedere tra 2 anni che faranno gli stati per ripianare i debiti.

Ho capito bene?
Concordate con Roubini?




questo e' il secondo fattore:

New money makes inflation
If folks who have it spend
But if it only sits there,
Then the misery will not end


ma com'e' che ovunque si riduce il PIL?

perche' calano i consumi...

ricordate il japan...


nobear
00lunedì 22 giugno 2009 12:08
Re: Re: Re: Re: Re: inflation or deflation?
laplace77, 22/06/2009 11.26:


infatti ci sono 2 fattori a smentire le chiacchiere (che finora sono solo chiacchiere) sull'inflazione:

questo e' il secondo fattore:

New money makes inflation
If folks who have it spend
But if it only sits there,
Then the misery will not end


ma com'e' che ovunque si riduce il PIL?

perche' calano i consumi...

ricordate il japan...




Oh, allora ci sto capendo qualcosa [SM=g1749713]
marco---
00lunedì 22 giugno 2009 12:30
Tenete presente che "il sistema" (banche) guadagna proprio con l'inflazione, è loro interesse mettere in circolo sempre più moneta per portare verso la svalutazione quella esistente, si sono fermati unicamente per via della crisi, inoltre esiste anche la stagflazione, che non è una condizione del tutto impossibile.

Marco
labottegadelfuturo
00lunedì 22 giugno 2009 18:02
Collasso del Sistema a detta di LaRoche in una audizione presso la commissione Finanza del parlamento italiano.
nazionalsindacalista
00lunedì 22 giugno 2009 18:21
Re:
labottegadelfuturo, 22/06/2009 18.02:

Collasso del Sistema a detta di LaRoche in una audizione presso la commissione Finanza del parlamento italiano.



Povero LaRouche... fiato sprecato... ma perchè perde tempo col parlatoio merdaliano? Che conta? E poi non credo che uno solo dei cialtroni politicanti abbia capito una parola di quello che dice... Forse al congresso lo avrebbero capito eccome, ma non lì più che altro gli conviene fingere di non capire...


nazionalsindacalista
00lunedì 22 giugno 2009 18:30
nobear, 22/06/2009 12.08:



Oh, allora ci sto capendo qualcosa [SM=g1749713]



Ora prolunga il ragionamento...: allora il giappone arrivò al 220% di debito/pil... ma riuscì a reggersi in piedi grazie alle portentose esportazioni, che ora... puff, sparite... non ci sono più...
E lo stesso vale per gli altri paesi del mondo... dunque?
Come si reggono sti debiti? Che fine fanno?
Islanda, Lettonia, Ungheria, Bulgaria ecc. lo sanno che fine fanno, o meglio stanno cominciando a capirlo... basta che salta un altro tappo, e un'altra grossa falla si aprirà nel sistema...
Alla lunga, una deflazione globale prolungata tipo giappone non può che portare a una Argentina globale...


TobaccoFlower
00lunedì 22 giugno 2009 22:13
Re:
nazionalsindacalista, 22/06/2009 18.30:




Alla lunga, una deflazione globale prolungata tipo giappone non può che portare a una Argentina globale...





se fossi più accuRturata finanziariamente parlando e meno "mistica" nella mia interpretazione degli eventi, mi preoccuperei molto.

Il fatto è che non riesco a preoccuparmi per qualcosa che va al di là della mia immaginazione.
Come sarà il mondo dopo il diluvio, secondo voi?
Ma soprattutto: se salta tutto il cucuzzaro, che succede nella NOSTRA vita?

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