Bolla immobiliare - 13° Parte

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greenray

00giovedì 16 ottobre 2008 17:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guardate questa..gli è scappata grossa...

antelope, 16/10/2008 17:18:

Ho visto un documentario su un canale Sky, sono tutte seconde case comprate dagli inglesi, una speculazione impressionante.. tra l'alto hanno una legislazione folle, i costruttori sono legittimati ad *espropriare* i terreni dei neo-proprietari per costruire ulteriormente.. c'era una famiglia un po' arrabbiata perchè avrebbero costruito in quello che pensavano essere il loro giardino

Ecco..anche queste sono le cose veramente orripilanti che fanno male al mercato immobiliare. Gira e rigira trovi l'imbroglio.
Altro che un po' arrabbiato....io l'avrei fatta pagare al costruttore in maniera sadica e silenziosa, come tradizione..... [SM=g7576]

.
Per fortuna loro hanno trovato gli inglesi.

guido.zip

00giovedì 16 ottobre 2008 21:29

Prezzi a Trieste

kantele, 16/10/2008 13.33:

dal punto di vista immobiliare qui si hanno due fattori che possono incidere sul mercato delle case:
- il fatto che trieste è tra le città più "vecchie" d'italia (dati recenti non ne ho, ma qualche anno fa era in assoluto la città più vecchia d'italia per età media), quindi crescita demografica costantemente in calo, case che si stanno pian piano svuotando
- la concorrenza della slovenia, dove si sono edificati interi mini quartieri che sono poi stati venduti interamente a cittadini italiani (p.e. a sesana, che sta a una decina di chilometri da trieste)

io sinceramente non seguo il centro città, ma sul carso la bolla si fà sentire notevolmente e la crisi di vendite pure.
purtroppo però (almeno per gli immobili usati che seguo io sull'altipiano, visto che il nuovo quì è da decenni ridotto al minimo da piani regolatori severissimi) si mettono in vendita prevalentemente seconde case (quasi sempre ereditate per via dei problemi demografici di cui sopra), quindi senza una fretta eccessiva di concludere l'affare e i prezzi (almeno quelli esposti) non si schiodano.

Ti ringrazio per le informazioni, e approfitto per fare altre domande.

Secondo te gli appartamenti da 1000/1500 euro/mq che si trovano in centro come sono? Sono case fatiscienti? Zone degradate o con qualche problema? (dalle foto non pare). Sono prezzi a fine discesa o a inizio discesa? Come sono i prezzi rispetto al 2000? Perchè mi sembrano prezzi veramente molto bassi per essere al centro di una cittadina con tutti i servizi a portata di mano.

link

.

Pegasus@

00giovedì 16 ottobre 2008 22:00

Problemi... ?!?!?... coperta troppo corta ?!?!?! [SM=g7752]

e che agli altri si e a loro no ?!?!

EDILIZIA: DL PREZZI MATERIALI, NO DA ASSOCIAZIONI CATEGORIA

di ANSA
-
(ANSA) - ROMA, 16 OTT - Le organizzazioni rappresentative del settore delle costruzioni (Ance, Agi, Oice e Ancpl, unitamente a Confindustria) "non condividono nel merito e nel metodo il decreto legge sul caro prezzi dei materiali che il Governo si appresta ad approvare nella seduta di domani. Nel metodo: dopo tre mesi di trattativa viene portato unilateralmente all' approvazione un testo non conosciuto dalle Organizzazioni del settore. Nel merito: quanto proposto non scongiura il fermo dei cantieri in quanto limita l'intervento al solo 2008 e destina 300 milioni alle sole amministrazioni dello Stato (cioé ai Ministeri) non prendendo in considerazione quanto avviene per gli stessi problemi negli Enti locali". Quanto all'uso di questi fondi, si resta in attesa di conoscere con puntualità a quali opere siano destinati. "Dobbiamo ulteriormente rilevare - concludono le associazioni - come un ben diverso atteggiamento è stato assunto per altri settori, sicuramente in crisi, ma certamente molto meno rilevanti rispetto al settore delle costruzioni sia per numero di occupati sia per la funzione antirecessiva che è in grado di svolgere per l'economia del Paese".

Pega

Pegasus@

00giovedì 16 ottobre 2008 22:04

Agenzia del territorio - pubblicati i dati 1 semestre 2008

è gia stato detto che sono usciti i dati 1 semestre 2008 ?!?!

http://www.agenziaterritorio.it/?id=2158

Pega

.olly.

00giovedì 16 ottobre 2008 23:37

Re: Agenzia del territorio - pubblicati i dati 1 semestre 2008

Pegasus@, 16/10/2008 22.04:

è gia stato detto che sono usciti i dati 1 semestre 2008 ?!?!

http://www.agenziaterritorio.it/?id=2158

Pega

Non mi pare !!!
corro a leggere .. anche se mi aspetto ancora un leggero aumento dei dati OMI causa legge su prezzo valore ..
hanno da recuperare anni di nero ..
cmq su firenze sono ca il 10% più bassi del reale (quelli del 2007)
se i valori 2008 fossero gli stessi o quasi (invece di crescere come in passato) già potrebbe essere implicitamente ribasso del 5%

Mi incrocio.

.olly.

00giovedì 16 ottobre 2008 23:39

e vaiiiiiiiiiiiiiiiiii

costante!!!
guardo ovviamente il valore massimo .. quello che di solito è più vicino al reale ..
ANCORA 4100 per campo marte e 3500 per romito .. (a firenze)

Oleeeeeeeeeeeeeee!!!!

Agli stessi valori per vendita corrisponde un calo notevole per gli affitti (e vi dico che la precendente stima a 13 euro al mq era davvero prezzo reale di zona) da 13 euro a 11 al mq a campo di marte.

Su livorno segnalo nella zona mascagni (una delle più care della città) un calo!!! da 2800-3700 a 2900-3600 (e vi assicuro che sono i prezzi reali, stranezze dell'OMI, tutti più onesti a livorno?) ...
CALO NERO SU BIANCO del 3% scarso ..
quello reale è maggiore .. intorno al 7% (lo so perchè mia sorella ha fatto stimare da poco casa sua da un amico agente e per saperne il valore medio, non per venderla) ...
ma abbiamo un calo ufficializzato!

Perchè non si apre un 3d apposito per i confronti dei dati OMI cui si possano aggiungere esperienze personali?
Come sono i dati di roma?

.olly.

00giovedì 16 ottobre 2008 23:59

Ultim'ora

il server dell'agenzia del territorio sulla pagina delle quotazioni Omi di milano dà ...

SOVRACCARICO!!!
[SM=j7568]

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 09:21

A parte che il server della Agenzia del Territorio è proprio una schifezza....funziona malissimo!

Ma, per la zona Colli Portuensi, sembrerebbe che i prezzi tra il II semestre 2007 e il primo 2008 siano AUMENTATI?!??!

Aiuto!!!! [SM=j7568]

xyzfra

00venerdì 17 ottobre 2008 09:22

Affascinanti i dati dell'Agenzia del Territorio [SM=g7560]

Secondo loro la casa che ho comprato a Como vale 190.000 euro circa, cioé esattamente quanto me l'ha valutata a luglio il perito della banca.

Motivo in più per ritenere attendibili quei dati (io l'ho pagata 176.000).

Anche i prezzi di Milano mi sembrano ragionevoli. Io ho venduto 50 mq commerciali a 147.000 arredati e infatti:

Abitazioni civili Ottimo 2700 3400

Quindi per quanto ne so io del mercato quei dati mi sembrano coerenti.

jolnar76

00venerdì 17 ottobre 2008 09:44

In zona Suburbana/SUB PORTUENSE (VIA DI GENEROSA) siamo ben oltre i 3800€/mq come massimo valore [SM=g7626]

Ma i dati derivano dalle compravendite effettive o sono delle stime?

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 09:45

Re: Agenzia del territorio - pubblicati i dati 1 semestre 2008

Pegasus@, 16/10/2008 22.04:

è gia stato detto che sono usciti i dati 1 semestre 2008 ?!?!

http://www.agenziaterritorio.it/?id=2158

Pega

Sentite, a me la cosa sembra strana.
Per il momento sono riuscita a monitorare la zona Colli Portuensi.
Dai dati sembrerebbe che a partire da fine 2006 i prezzi hanno continuato a lievitare!!!
Ma ti pare che la zona che cerco io dovrebbe essere l'unica in cui i prezzi continuano a salire anche quando ovunque scendono!?!?
A me in realtà non sembrerebbe....pero' che dire, evidentemente sono particolarmente sfigata!! [SM=g7564]

Mi toccherà cambiare zona [SM=g7601]

Colli Portuensi II sem 2006
Tipologia Stato conservativo Min Max
Abitazioni civili NORMALE 3100 4200

Colli Portuensi I sem 2007
Tipologia Stato conservativo Min Max
Abitazioni civili NORMALE 3300 4500

Colli Portuensi II sem 2007
Tipologia Stato conservativo Min Max
Abitazioni civili NORMALE 3400 4700

Colli Portuensi I sem 2008

Tipologia Stato conservativo Min Max
Abitazioni civili NORMALE 3500 4950

Faccio inoltre notare che i prezzi sono comunque inferiori a quelli reali (visto che si arriva tranquillamente ai 6.000 al mq)

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 09:55

Re: Re: Agenzia del territorio - pubblicati i dati 1 semestre 2008

ocy2001, 17/10/2008 9.45:

Sentite, a me la cosa sembra strana.
Per il momento sono riuscita a monitorare la zona Colli Portuensi.
Dai dati sembrerebbe che a partire da fine 2006 i prezzi hanno continuato a lievitare!!!

Gregorio VII a Roma, idem come sopra. I prezzi dal 2006 secondo loro sono aumentati. Va be' che ci potrebbe essere uno sfasamento temporale...A me 'sti dati paiono un po' farlocchi sinceramente!

guido.zip

00venerdì 17 ottobre 2008 10:09

Re: Re: Re: Agenzia del territorio - pubblicati i dati 1 semestre 2008

ocy2001, 17/10/2008 9.55:

Gregorio VII a Roma, idem come sopra. I prezzi dal 2006 secondo loro sono aumentati. Va be' che ci potrebbe essere uno sfasamento temporale...A me 'sti dati paiono un po' farlocchi sinceramente!

Tenete conto che sono i rogiti di inizio 2008, cioè la media del pollo tra i compromessi del 2007 (per l'usato) e le prenotazioni in cantiere del 2006 (per il nuovo).

Comunque per Roma i dati mi sembrano nel complesso ragionevoli (forse un pò gonfiati gli affitti).

ESEMPIO:
Semicentrale/APPIO LATINO 1 (PIAZZA TUSCOLO)
Prezzi 3700-5400 euro/mq / affitto 100 mq 1550-2200 euro/mese

Che dici GMP? (considerando che si tratta in pratica dei prezzi 2007, cioè ante-crisi subprime)

.

jolnar76

00venerdì 17 ottobre 2008 10:13

Ho letto un po' le loro fonti, i dati provengono in buona parte dalle agenzie, non è chiaro quanto dagli atti di compravendita(e in questo caso non si capisce se vengono letti direttamente gli atti o fanno fede le 'schede' compilate dalle agenzie) e quanto da stime delle agenzie stesse.
Insomma non ci farei troppo affidamento. Tant'è che mi sembrano troppo bassi. Almeno rispetto alle richieste dei venditori.

pax2you

00venerdì 17 ottobre 2008 10:16

acquisto del nuovo

Una mia amica rogita prossimamente una casa nuova su Milano citta.
Compromesso sulla carta 2006(il giro e' cliente->cooperativa->impresa di costruzione).
Rogito fine 2008(cantiere ancora da ultimare ma e' stata data l'abitabilita)
Guardando i dati nella fattura non riesco nemmeno a capire io quanto costa realmente la casa.
Dato 100 viene decurtato ai fini iva(4%) il 35% circa della fattura.
il 35% non ivato comprende voci come:
allacciamenti
oneri per prefinanziamento(e' stato versato in anticipo solo il 30% e non il 50%)
e poi non si capisce.... [SM=g7564]

...ma queste voci coprono una parte decisamente minore del 35% non ivato...eppure e' tutto fatturato.
In quello ivato e che dovrebbe essere il reale costo della casa invece va aggiunta la rivalutazione istat dal momento del compromesso al momento del rogito e le personalizzazioni.
Al momento del compromesso la casa era solo sulla carta.

In questa sitauzione credo che dare un reale prezzo alla casa sia piuttosto difficile e comunque applicando la rivalutazione istat(sul 65% pagato e di circa il 3% annuo) il prezzo sale anche solo dal compromesso al rogito.

Per finanziare l'acquisto e' stata venduta una casa con uno sconto dal prezzo di partenza del 10%(il compratore dell'usato,un dipendente con contratto a termine, ha aperto un mutuo al 50% e ha come garante un parente).
Da tenere presente anche che nello stesso palazzo dell'appartamento venduto dalla mia amica sono presenti altri appartamenti in vendita(non ancora venduti) al 20-22% in piu del prezzo di partenza della casa venduta e con caratteristiche peggiori.

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 10:36

Case in offerta speciale

Questo articolo è certamente + rassicurante dei dati che ho visto sul database dell'Agenzia del territorio (che, ribadisco, sono in ogni caso sottostimati, almeno per le zone che conosco)

www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/17102008/5AF3E701.TIF

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 10:39

Affitti: boom di sfratti per morosità

Si parla di Brescia....

www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/17102008/5AFB...

ocy2001

00venerdì 17 ottobre 2008 10:45

Re: Case in offerta speciale

ocy2001, 17/10/2008 10.36:
Questo articolo è certamente + rassicurante dei dati che ho visto sul database dell'Agenzia del territorio (che, ribadisco, sono in ogni caso sottostimati, almeno per le zone che conosco)

www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/17102008/5AF3E701.TIF

Si dice poi che mentre Scemari Immobiliari e Nomisma si aspettano una tenuta dei prezzi perchè il mercato verrà rianimato dagli investitori istituzionali (?!?!?), le agenzie sono più pessimiste e si aspettano una ulteriore correzione verso il basso del 15-20%. [SM=g7752]

Pegasus@

00venerdì 17 ottobre 2008 11:16

Re: Re: Case in offerta speciale

ocy2001, 17/10/2008 10.45:

Si dice poi che mentre Scemari Immobiliari e Nomisma si aspettano una tenuta dei prezzi perchè il mercato verrà rianimato dagli investitori istituzionali (?!?!?), le agenzie sono più pessimiste e si aspettano una ulteriore correzione verso il basso del 15-20%.

Qui pure da rassegna Stampa Fiaip articolo completo:

Panorama

Guardate tab pag 2 tabella prezzi UBH Professione Casa aggirnata fino settembre 2008 come dire da li si parte...

ma allora pure il pregio cala...sui nominali...per dire -2,2% a Roma , -3,5% Firenze..

"Chi ha comprato un 1 anno fa un appartamento in periferia a Milano oggi rischia di rivenderlo ad un prezzo inferiore del 10%. A Roma può perdere l'11% a Napoli il 14%...Anche se non siamo alla debacle Borsa , ce ne abbastanza per smentire il luogo comune che il mattone non trasisce mai."

PS: Postato su Fol...

Non lo scrivono gli Homeless , anche se è esattamente cio che gli Homelesse scrivono : ma lo scrive Panorama !!!

Pega

pax2you

00venerdì 17 ottobre 2008 11:50

prezzo petrolio e bolla altra analogia con il 92?

pax2you

00venerdì 17 ottobre 2008 12:33

vendita casa sul comune di Milano

fede49

00venerdì 17 ottobre 2008 13:21

CRISI: CROLLA IL MERCATO DELLE CASE

di Rosaria Amato
In Spagna si è arrivati al 'due al prezzo di uno', negli Stati Uniti e in Gran Bretagna i prezzi sono scesi con percentuali a due cifre. E in Italia...

www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=628376

PS. Io l'ho sempre detto, prezzi delle case 2010 a Milano 50% dei prezzi del 2005. Si accettano scommesse.

pax2you

00venerdì 17 ottobre 2008 13:47

L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/10/17/lacquirente-dellimmobile-non-sembra-solvibile-e-io-ho-gia-preso-impe...

...accade allora....

Pegasus@

00venerdì 17 ottobre 2008 14:00

Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

pax2you, 17/10/2008 13.47:
http://www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/10/17/lacquirente-dellimmobile-non-sembra-solvibile-e-io-ho-gia-preso-impegni.html

...accade allora....

...la catena di S.Antonio delle mancate vendite...tutti che hanno comprato prima di vendere...se non è un mercato in bolla questo... [SM=g7752]

Pega

xyzfra

00venerdì 17 ottobre 2008 14:02

Re: Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

Pegasus@, 17/10/2008 14.00:

...la catena di S.Antonio delle mancate vendite...tutti che hanno comprato prima di vendere...se non è un mercato in bolla questo...

Non è bolla, è logica...
Se compro dopo aver rogitato dove vado a vivere? Dove la metto la roba? Faccio due traslochi?

Pegasus@

00venerdì 17 ottobre 2008 14:16

Re: Re: Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

xyzfra, 17/10/2008 14.02:

Non è bolla, è logica...
Se compro dopo aver rogitato dove vado a vivere? Dove la metto la roba? Faccio due traslochi?

...basta che quando vendi il tuo metti "fra le condizioni" che libererai l'appartamento entro "tot tempo".. cosi la variabile incertezza la sposti sul tuo acquisto...

ogniuno di noi ha la sua di logica , io , per dire , in particolare "di questi tempo" non lo farei assolutamente troppo elevato il rischio..., cmq magari tutelarsi un poco meglio a livello di proposta introducendo precise condizioni?!?!

non a caso il tipo dice:

" mi sono esposto molto dal punto di vista economico e, certo della vendita del mio immobile, ho fatto anche altri acquisti per nuovi mobili su misura"

PS:...pure i mobili su misura si è fatto fare prima di avere certezze...

Pega

eurozero

00venerdì 17 ottobre 2008 14:16

Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

pax2you, 17/10/2008 13.47:
http://www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/10/17/lacquirente-dellimmobile-non-sembra-solvibile-e-io-ho-gia-preso-impegni.html

...accade allora....

Mi chiedo come si possa fare una scelta di questo tipo con i tempi che stiamo vivendo... [SM=j7568]

A luglio vado a vedere un immobile, i proprietari hanno fretta visto che dovevano rogitare a settembre la casa nuova, acquistata con la stessa agenzia e a detta del mediatore un affare imperdibile...spero per loro che ce l'abbiano fatta, a settembre era ancora in vendita...

Altro caso, vado a vedere un immobile e dopo pochi giorni viene venduto, chi acquista ha tempo circa 8 mesi per vendere il proprio che a detta dell'agente non si farà fatica a trovare un compratore...spero anche per loro...

[SM=j7568]

xyzfra

00venerdì 17 ottobre 2008 14:19

Re: Re: Re: Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

Pegasus@, 17/10/2008 14.16:

...basta che quando vendi il tuo metti "fra le condizioni" che libererai l'appartamento entro "tot tempo"..

ogniuno di noi ha la sua di logica , io , per dire , in particolare "di questi tempo" non lo farei assolutamente troppo elevato il rischio..., cmq magari tutelarsi un poco meglio a livello di proposta introducendo precise condizioni?!?!

non a caso il tipo dice:

" mi sono esposto molto dal punto di vista economico e, certo della vendita del mio immobile, ho fatto anche altri acquisti per nuovi mobili su misura"

PS:...pure i mobili su misura si è fatto fare prima di avere certezze...
Pega

Scusa, ma con la crisi che c'è nell'immobiliare secondo te chi è il fesso che ti dà i soldi lasciandoti in casa "per tot tempo"?

Guarda che ha agito nell'assoluta normalità!

Metto in vendita, mi arriva l'offerta. A questo punto incasso la caparra e faccio l'offerta per la casa nuova dando una caparra uguale o inferiore a quella che hanno dato a me. Poi faccio il preliminare per vendere, incasso altri soldi e solo dopo faccio il preliminare per la nuova dando sempre una cifra uguale o inferiore a quella che hanno girato a me.

Sinceramente mi pare il normale modo d'agire! Non gli si può certo dire di essere stato avventato!

L'unico rischio che si è preso è quello dei mobili ma me lo sono preso anche io quando ho cambiato casa visto che servono 2/3 mesi minimo per averli...

limner

00venerdì 17 ottobre 2008 14:24

Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

pax2you, 17/10/2008 13.47:
http://www.blogagenzieimmobiliari.it/2008/10/17/lacquirente-dellimmobile-non-sembra-solvibile-e-io-ho-gia-preso-impegni.html

...accade allora....

Se abbassa il prezzo forse conclude....e se per caso gli acquirenti attualmente insolvibili si fossero fatti due conti e cercassero semplicemente di arrivare a questo?
...in finale sono Itagliani anche loro, e come facente parte del grande popolo di furbi, stanno semplicemente mettendo in pratica la nostra antica Arte... [SM=g7755]

UdSSR

00venerdì 17 ottobre 2008 14:31

Re: Re: L’acquirente dell’immobile non sembra solvibile, e io ho già preso impegni…

Pegasus@, 17/10/2008 14.00:

...la catena di S.Antonio delle mancate vendite...tutti che hanno comprato prima di vendere...se non è un mercato in bolla questo...

Pega

"La gatta frettolosa fece i figli ciechi"
Un classico
Mai ricomprare senza avere totalmente venduto e cash in mano
Ma credo che il prezzo lo debbano abbassare tutti e due...

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