Bolla immobiliare - 13° Parte

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fpsoft
00martedì 7 ottobre 2008 10:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
SULSA, 07/10/2008 10.33:

mi pare che solo i c/c sono garantiti (in Italia per ora fino a 103k€ e spiccioli)

E' sempre bene specificare che i primi 20.000 Euro li hai entro tre mesi, i restanti (max 83.000) seguono procedure che possono durare anni. Questo in tv (e su certi giornali) non lo dicono.

TobaccoFlower
00martedì 7 ottobre 2008 10:46
illustri economisti da Gad Lerner
Qualcuno di voi ha visto l'Infedele ieri sera, che trattava della crisi finanziaria? Io sì, una parte; e oltre ad essere sopraffatta dalla noia, mi sono girate parecchio le scatole.
Praticamente sia illustri docenti di economia della Bocconi, che Baldassarri del Pdl e altri, hanno fatto un'allegra chiacchierata senza dire un cazzo, ma mantenendosi su discorsi generici, fuorvianti e superficiali*. Ma sul blog di Gad Lerner i commenti di chi ha visto la trasmissione sono avvelenati:

QUI:

http://www.gadlerner.it/2008/10/06/linfedele-e-la-crisi-regaliamo-soldi-ai-ricchi.html

* il succo della trasmissione in sostanza è stato che la colpa di tutto è DELL'AVIDITA' UMANA [SM=g7560] (parole testuali, ripetute da diversi protagonisti del confronto). Ci mancava solo che dicessero: la colpa è del DIAVOLETTO, e si poteva tornare tutti all'asilo!
xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 10:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
fpsoft, 07/10/2008 10.37:

E' sempre bene specificare che i primi 20.000 Euro li hai entro tre mesi, i restanti (max 83.000) seguono procedure che possono durare anni. Questo in tv (e su certi giornali) non lo dicono.


Non dicono neanche che i 103.000 euro sono A CORRENTISTA e non a CONTO CORRENTE! C'è una bella differenza!


mauriziofa75
00martedì 7 ottobre 2008 10:56
Buongiorno a tutti,

mi "aggancio" al topic per chiedervi: ormai la discesa dei prezzi è irreversibile o c'è pericolo che se la bce abbassa il costo del denaro e scendono i tassi dei mutui nonchè la tv inizia a dire "non mettete i soldi nella borsa, investite nel mattone" si torni come il 2002 a prezzi impossibili per me e "mutui per tutti"?
Vi prego tranquilizzatemi

Grazie
Maurizio
mauriziofa75
00martedì 7 ottobre 2008 10:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 10.47:


Non dicono neanche che i 103.000 euro sono A CORRENTISTA e non a CONTO CORRENTE! C'è una bella differenza!





Se non ho capito male questo dei 103.000 euro è un ACCORDO INTERBANCARIO per cui non è una LEGGE DELLO STATO e quindi non sono obbligati al rimborso e non credo si possano adire le vie legali.
Se sbaglio ditemelo, è un punto che mi piacerebbe chiarire.

Grazie
Maurizio
jolnar76
00martedì 7 ottobre 2008 10:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
SULSA, 07/10/2008 10.33:




Va bene x i titoli di Stato, tipo bot, btp, cct, ctz, anche se già nel forum si è posto il problema (a cui non mi pare sia stata data soluzione) che se fallisce chi ha in custodia i titoli di stato da te sottoscritti che fine fanno i tuoi soldi.
Sui pronti contro termine il discorso invece è diverso: lì non finanzi lo Stato ma la banca che li ha "emessi", quindi se fallisce non ti ridà in pratica niente.
Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che solo i c/c sono garantiti (in Italia per ora fino a 103k€ e spiccioli) i pct no



Ma vi sentite così tranquilli con i titoli di stato?
Io no, vista la crisi e gli interventi che i governi si apprestano a fare per salvare il sistema bancario. Non escludo che i governi possano inventarsi qualcosa e rendere nullo (o molto basso) il valore dei titoli. Comunque state finanziando degli enti che useranno male i vostri soldi. Come pagharenno i vostri rendimenti? Fino a quando potranno stampare denaro? E quanto varrà questo denaro?
Insomma io non i fiderei. Meglio l'oro a questo punto. L'unico rischio è che ne venga resa illegale la proprietà e il commercio, mi sembra che ci sia questa possibilità in caso di grave crisi. Ma mi sembra una possibilità molto remota.
Il punto comunque è: mi sento tranquillo a finanziare uno stato che so già che butterà i miei soldi?


fpsoft
00martedì 7 ottobre 2008 11:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 10.47:

Non dicono neanche che i 103.000 euro sono A CORRENTISTA e non a CONTO CORRENTE! C'è una bella differenza!

Anche io avevo sentito in passato di questo "piccolo dettaglio". Quindi spalmare 200.000 Euro in 2 Banche non avrebbe senso.


xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 11:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
fpsoft, 07/10/2008 11.00:

Anche io avevo sentito in passato di questo "piccolo dettaglio". Quindi spalmare 200.000 Euro in 2 Banche non avrebbe senso.


Bé se sono due banche di gruppi diversi serve. Non serve spalmarli su più conti correnti della stessa banca.

Se ad esempio uno ha due conti Fineco da 100.000 euro cadauno, 97.000 euro, in caso di fallimento, rischia di non vederli più....


bencobenco
00martedì 7 ottobre 2008 11:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
fpsoft, 07/10/2008 11.00:

Anche io avevo sentito in passato di questo "piccolo dettaglio". Quindi spalmare 200.000 Euro in 2 Banche non avrebbe senso.






scusate ma tanto per fare chiarezza ritenete inteligente tenere in c/c 200.000 euro senza investirli ?
Se i soldi sono in titoli di stato la banca è solo custode ergo può fallire lei la cugina e la cognata i titoli vengono garantiti dallo stato
Il curatore fallimentare te li trasferirà dove vuoi tu.
Quindi nessuna paura i soldi sono al sicuro fino a 103000 se LIQUIDI nel c/c, non esiste nessun problema invece per i titoli dei quali la banca è solo custode.


xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 11:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
bencobenco, 07/10/2008 11.06:


Scusate ma tanto per fare chiarezza ritenete inteligente tenere in c/c 200.000 euro senza investirli ?
Se i soldi sono in titoli di stato la banca è solo custode ergo può fallire lei la cugina e la cognata i titoli vengono garantiti dallo stato
Il curatore fallimentare te li trasferirà dove vuoi tu.
Quindi nessuna paura i soldi sono al sicuro fino a 103000 se LIQUIDI nel c/c, non esiste nessun problema invece per i titoli dei quali la banca è solo custode.


I titoli di stato a breve termine rendono molto meno degli interessi di un buon cc
giulioc2
00martedì 7 ottobre 2008 11:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 11.12:


I titoli di stato a breve termine rendono molto meno degli interessi di un buon cc



Qui si tratta di difendere quanto hai non di rendite e guadagni.
i titoli di stato rendono meno ma dovrebbero essere molto più sicuri di qualsiasi altra forma di investimento.

haba
00martedì 7 ottobre 2008 11:27
Perdonatemi!

Io vado sul sito della Banca d'Italia e leggo questo:

Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi
Sistema di garanzia dei depositanti costituito in forma di consorzio di diritto privato, e riconosciuto dalla Banca d’Italia, cui aderiscono le banche italiane diverse da quelle di credito cooperativo, avente lo scopo di garantire i depositanti delle consorziate entro limiti previsti (euro 103.291,38).
Il Fondo interviene, previa autorizzazione della Banca d’Italia, nei casi di liquidazione coatta amministrativa e amministrazione straordinaria.
Le risorse per gli interventi vengono corrisposte dalle banche aderenti successivamente alla manifestazione della crisi della banca (ex post), a richiesta del Fondo.


www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/vocabolario/f/fondo_in...

...e mi preoccupo...
guido.zip
00martedì 7 ottobre 2008 11:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
bencobenco, 07/10/2008 11.06:


Se i soldi sono in titoli di stato la banca è solo custode ergo può fallire lei la cugina e la cognata i titoli vengono garantiti dallo stato
Il curatore fallimentare te li trasferirà dove vuoi tu.
Quindi nessuna paura i soldi sono al sicuro fino a 103000 se LIQUIDI nel c/c, non esiste nessun problema invece per i titoli dei quali la banca è solo custode.



In realtà dei problemi potrebbero esistere.

Esiste un fondo di tutela che (teoricamente) entra in azione nel caso in cui la banca si appropri dei titoli di stato dei clienti. Quindi evidentemente la possibilità esiste.

"Se la banca ha fatto malversazioni, senza distinguere fra patrimonio proprio e del cliente (ma è una violazione della legge), interviene un altro strumento di tutela, il Fondo nazionale di garanzia. Vigilato dalla Consob, istituito dal ministero dell’Economia (sempre su direttiva Ue) e previsto dal Tuf, il Testo unico della finanza (art. 59), copre fino a 20 mila euro di rimborso complessivo per titoli di Stato, azioni, liquidità"

www.corriere.it/economia/08_ottobre_06/rete_protezione_depositi_azioni_btp_66947b52-93bf-11dd-8968-00144f02aa...

Quindi dividere i titoli tra più banche di gruppi diversi non è una cattiva idea (se poi falliscono contemporaneamente tutte le banche buonanotte).


dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 11:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 11.12:


I titoli di stato a breve termine rendono molto meno degli interessi di un buon cc




Mi faresti un esempio di BUONI C/C che rendono più dei titoli di stato?
Anzi, più in generale, mi faresti un esempio di buon C/C?

Uno su cui tu metteresti ad esempio 150k e vai a dormire tranquillo e inoltre ha un buon rendimento.

dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 11:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 10.37:


Sì certo. Quelli in scadenza dal 2029 IN AVANTI................
In pratica ti stai privando del capitale per 20/30 anni in cambio di un 4% netto che magari tra 5/10 anni potrebbe essere la metà dell'inflazione...




No, non è vero.

Io ho fatto shopping di CTZ ad Aprile con rendimento netto al 4.23% e scadenza Aprile 2010.

Quando l'ho fatto ho pure postato qui.

Ti fidi o vuoi vedere il fissato bollato?
SULSA
00martedì 7 ottobre 2008 11:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
jolnar76, 07/10/2008 10.59:



Ma vi sentite così tranquilli con i titoli di stato?
Io no, vista la crisi e gli interventi che i governi si apprestano a fare per salvare il sistema bancario. Non escludo che i governi possano inventarsi qualcosa e rendere nullo (o molto basso) il valore dei titoli. Comunque state finanziando degli enti che useranno male i vostri soldi. Come pagharenno i vostri rendimenti? Fino a quando potranno stampare denaro? E quanto varrà questo denaro?
Insomma io non i fiderei. Meglio l'oro a questo punto. L'unico rischio è che ne venga resa illegale la proprietà e il commercio, mi sembra che ci sia questa possibilità in caso di grave crisi. Ma mi sembra una possibilità molto remota.
Il punto comunque è: mi sento tranquillo a finanziare uno stato che so già che butterà i miei soldi?





Guarda, l'idea di comprare oro è passata pure a me (e l'ho pure proposta sia qui che sul fol), ma considera che in questo momento l'oro, come la casa, ha perso le sue caratteristiche di bene rifugio a crescita costante ed è diventato un bene speculativo: l'oro fisico (non i futures intendo) l'ho visto a poco più di 19€/gr. 20 giorni fa e adesso sta a poco più di 15€/gr ( www.fibonacci.it/MERCATI/quotazione_ORO.htm )...è un calo di più del 20% in 20 giorni...un mio amico orafo ne tiene un pò di scorta, sia x il suo lavoro che x investimento personale a 8€...pensi ancora che esista qlc di sicuro al giorno d'oggi?
Concordo perfettamente cmq quando parli di finanziare uno stato governato da figuri come quelli che ci sono in giro adesso...il problema sembra cmq che ogni stato ha i suoi figuri al governo, quindi come ti metti ti metti male...

dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 11:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
guido.zip, 07/10/2008 11.33:



In realtà dei problemi potrebbero esistere.

Esiste un fondo di tutela che (teoricamente) entra in azione nel caso in cui la banca si appropri dei titoli di stato dei clienti. Quindi evidentemente la possibilità esiste.

"Se la banca ha fatto malversazioni, senza distinguere fra patrimonio proprio e del cliente (ma è una violazione della legge), interviene un altro strumento di tutela, il Fondo nazionale di garanzia. Vigilato dalla Consob, istituito dal ministero dell’Economia (sempre su direttiva Ue) e previsto dal Tuf, il Testo unico della finanza (art. 59), copre fino a 20 mila euro di rimborso complessivo per titoli di Stato, azioni, liquidità"

www.corriere.it/economia/08_ottobre_06/rete_protezione_depositi_azioni_btp_66947b52-93bf-11dd-8968-00144f02aa...

Quindi dividere i titoli tra più banche di gruppi diversi non è una cattiva idea (se poi falliscono contemporaneamente tutte le banche buonanotte).






Ok, Guido.

In questo caso si sta parlando non solo di fallimento della banca, ma anche di attività criminali.

Di quello si deve avere paura sempre e comunque e non solo in ambito finanziario.
dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 12:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
SULSA, 07/10/2008 11.58:



Guarda, l'idea di comprare oro è passata pure a me (e l'ho pure proposta sia qui che sul fol), ma considera che in questo momento l'oro, come la casa, ha perso le sue caratteristiche di bene rifugio a crescita costante ed è diventato un bene speculativo: l'oro fisico (non i futures intendo) l'ho visto a poco più di 19€/gr. 20 giorni fa e adesso sta a poco più di 15€/gr ( www.fibonacci.it/MERCATI/quotazione_ORO.htm )...è un calo di più del 20% in 20 giorni...un mio amico orafo ne tiene un pò di scorta, sia x il suo lavoro che x investimento personale a 8€...pensi ancora che esista qlc di sicuro al giorno d'oggi?
Concordo perfettamente cmq quando parli di finanziare uno stato governato da figuri come quelli che ci sono in giro adesso...il problema sembra cmq che ogni stato ha i suoi figuri al governo, quindi come ti metti ti metti male...




Quoto
xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 12:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
dgambera, 07/10/2008 11.57:




No, non è vero.

Io ho fatto shopping di CTZ ad Aprile con rendimento netto al 4.23% e scadenza Aprile 2010.

Quando l'ho fatto ho pure postato qui.

Ti fidi o vuoi vedere il fissato bollato?


Sinceramente mi fido di più di Fineco.
I CTZ che vedo sottoscrivibili hanno un rendimento massimo del 3,13% a fronte di un prezzo d'acquisto di 93.137 euro. Scadenza Settembre 2010. Non è malissimo.
SULSA
00martedì 7 ottobre 2008 12:06
E INTANTO ARRIVANO LE PRIME RICHIESTE DI RIENTRO DALLE BANCHE
Unicredit chiede il rientro di 130 milioni
entro la fine del 2008 alla famiglia Sensi: pagare i debiti o vendere

www.repubblica.it/2008/10/sezioni/sport/calcio/roma-crisi/roma-crisi/roma-crisi....
56728
00martedì 7 ottobre 2008 12:10
oggi sono andato in banca per fare dei bot ,non sapevo che
dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 12:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 12.03:


Sinceramente mi fido di più di Fineco.
I CTZ che vedo sottoscrivibili hanno un rendimento massimo del 3,13% a fronte di un prezzo d'acquisto di 93.137 euro. Scadenza Settembre 2010. Non è malissimo.




Scusa, me la spieghi?

Vuoi dire che non ti fidi di quello che dico (in senso numerico) oppure che ti fidi più di Fineco che dei titoli di stato?
SULSA
00martedì 7 ottobre 2008 12:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 12.03:


Sinceramente mi fido di più di Fineco.
I CTZ che vedo sottoscrivibili hanno un rendimento massimo del 3,13% a fronte di un prezzo d'acquisto di 93.137 euro. Scadenza Settembre 2010. Non è malissimo.



Ti fidi più di Fineco che dello Stato Italiano? [SM=g7601]
Tu pensa che io ho i pct Fineco che a breve scadranno e sto cercando a 360° un'alternativa...comprerei una casa, visto che ci devo andare a vivere, ma a questi prezzi gli immobili sono una vera e propria follia...sto vagliando addirittura l'acquisto di qlc casetta fuori Italia, ho pensato a Capoverde e a Miami dove ho degli agganci sul posto, ma poi non mi restano soldi x comprarmi casa in Italia dove vorrei ancora vivere...


xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 12:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
dgambera, 07/10/2008 12.11:


Scusa, me la spieghi?

Vuoi dire che non ti fidi di quello che dico (in senso numerico) oppure che ti fidi più di Fineco che dei titoli di stato?


Mi fido più di Fineco come strumento di informazione, per i dati e le news.

Di Fineco come banca non mi fido per nulla (infatti sono seriamente preoccupato per i miei soldi che devono restare lì ancora qualche settimana in attesa del rogito...)
xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 12:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
SULSA, 07/10/2008 12.15:



Ti fidi più di Fineco che dello Stato Italiano? [SM=g7601]
Tu pensa che io ho i pct Fineco che a breve scadranno e sto cercando a 360° un'alternativa...


Bé, quei CTZ di cui parlavamo non mi sembrano affatto male


giulioc2
00martedì 7 ottobre 2008 12:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 12.15:


Mi fido più di Fineco come strumento di informazione, per i dati e le news.

Di Fineco come banca non mi fido per nulla (infatti sono seriamente preoccupato per i miei soldi che devono restare lì ancora qualche settimana in attesa del rogito...)


Fineco a quale gruppo appartiene? te lo sei mai chiesto?


dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 12:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
errore
xyzfra
00martedì 7 ottobre 2008 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
giulioc2, 07/10/2008 12.24:


Fineco a quale gruppo appartiene? te lo sei mai chiesto?


Guarda che Fineco fa parte di Unicredit.
Non è un segreto né un mistero. E non hanno manco mai cercato di nasconderlo, eh?


SULSA
00martedì 7 ottobre 2008 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 12.16:


Bé, quei CTZ di cui parlavamo non mi sembrano affatto male






No, ma sono titoli di stato, a cui mi era parso di capire, evidentemente fraintendendo, non riponevi troppa fiducia...gli stati forse sono gli unici che non falliranno, anche se stamattina leggendo un articolo di wsi sui cinesi "leggermente" arrabbiati con gli USA, si accennava ad una possibilità di default dell'America...e non nego che mi sono grattato abbondantemente, anche se ritengo l'eventualità piuttosto improbabile...
dgambera
00martedì 7 ottobre 2008 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 07/10/2008 12.15:


Mi fido più di Fineco come strumento di informazione, per i dati e le news.

Di Fineco come banca non mi fido per nulla (infatti sono seriamente preoccupato per i miei soldi che devono restare lì ancora qualche settimana in attesa del rogito...)




Scusami. Ho capito che non la pensi come gli altri, però a un certo punto cominci a diventare offensivo.

Ricordavo male solo una cosa, la data di acquisto: era Giugno 2008.
Ovviamente ho cancellato tutti i dati sensibili.

Ora spiegami questo:



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