Diario della crisi economica

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ziomaoziomao
00giovedì 11 ottobre 2012 15:05
Re: Re:
kemar71, 10/11/2012 12:46 PM:




Io cerco di guardare sempre il lato positivo.
L'iva doveva auemtare di due punti ed invece aumenta di un punto.
Il taglio delle due aliquote, beh...sarà poco ma almeno è un segnale per chi è tartassato.
Con ciò non voglio dire che non è dura e che sono bravi, anzi, sti tecnici l'errore più grande che hanno fatto è quello di non essere equi e progressivi nell'imposizione, sia per quanto riguarda l'imu che l'iva che colpisce indistintamente tutti. Senza parlare di quelli che "stavano per" andare in pensione o gli esodati.
Penso che siano errori grossolani che dei tecnici avrebbero potuto evitare, perchè altrimenti pure io e tutti voi eravamo capaci ad agire così.





no scusa Kemar71, ma che stiamo dicendo ???

primo questo non è un governo di "tecnici" ma di liquidatori non eletti da nessuno e messi lì dalle banche per dissanguare il paese.

secondo dire che l'IVA è aumentata di "un punto" è veramente scandaloso.

Al mio paese passare dal 10% all'11% l'IVA significa aumentare di colpo del 10% (!) e pergiunta sui prodotti di prima necessità, vedere tabelle che ho gentilmente segnalato please.

passare dal 20% al 21% significa aumentare del 5% l'IVA ordinaria.

Insomma per farla breve i "tecnici" hanno aumentato di colpo del 10% l'IVA sui beni primari mentre il resto aumenta del 5%, altro che "un punto".

per non parlare poi dell'effetto a cascata, visto che l'IVA la paga solo il fesso consumatore mentre si gonfia come un pallone durante tutto il giro : produzione, grossista, dettaglio.
alla fine dal 10% medio ci si ritroverà un 13% reale, perciò un 30% in piu di aumento (!!!!) che succhierà liquidità dal paese e finirà solo a pagare interessi composti sul debito, perciò nelle panze delle banche molte delle quali estere.

"un punto"....

ciao
Mao


kemar71
00giovedì 11 ottobre 2012 15:26
Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 11/10/2012 15.05:



no scusa Kemar71, ma che stiamo dicendo ???

primo questo non è un governo di "tecnici" ma di liquidatori non eletti da nessuno e messi lì dalle banche per dissanguare il paese.

secondo dire che l'IVA è aumentata di "un punto" è veramente scandaloso.

Al mio paese passare dal 10% all'11% l'IVA significa aumentare di colpo del 10% (!) e pergiunta sui prodotti di prima necessità, vedere tabelle che ho gentilmente segnalato please.

passare dal 20% al 21% significa aumentare del 5% l'IVA ordinaria.

Insomma per farla breve i "tecnici" hanno aumentato di colpo del 10% l'IVA sui beni primari mentre il resto aumenta del 5%, altro che "un punto".

per non parlare poi dell'effetto a cascata, visto che l'IVA la paga solo il fesso consumatore mentre si gonfia come un pallone durante tutto il giro : produzione, grossista, dettaglio.
alla fine dal 10% medio ci si ritroverà un 13% reale, perciò un 30% in piu di aumento (!!!!) che succhierà liquidità dal paese e finirà solo a pagare interessi composti sul debito, perciò nelle panze delle banche molte delle quali estere.

"un punto"....

ciao
Mao





Ciao Ziomao il punto di aumento è 1% CONFERMO [SM=g1750826]
Inizialmente era previsto del 2% (quindi dall'attuale 21% saremmo passati al 23%).
Trovo quindi una cosa positiva che invece di essere mazziati al 23% lo saremo al 22% (dal 2013), con tutte le ricadute sui prezzi e di conseguenza sui costi che ciascuno di noi andrà a sostenere, che sarà in proporzione all'acquisto di beni gravati da iva che faremo.
Quindi fare le medie del pollo non serve a nessuno, ripeto è come il paniere dell'istat.

Ma poi a te che t'importa...non vivi all'estero?
Ciao e buon pomeriggio [SM=g1747536]






ziomaoziomao
00giovedì 11 ottobre 2012 15:28
Re: Re: Re:
A proposito, per quelli che amano i magistrati :

"...La Consulta smonta i tagli contenuti nel decreto della manovra 2011-2012: sforbiciare i maxistipendi a magistrati e manager della pubblica amministrazione è incostituzionale. E propone: rimodulare l'imposta in modo da colpire tutti.."

www.ilgiornale.it/news/interni/consulta-vietato-toccare-stipendi-giudici-e-manager-pubblici-845...


incostituzionale tagliare gli stipendi a delle piattole che si fanno pure 46 giorni di ferie all'anno oltre a deliranti salari per scaldare le sedie, mentre è perfettamente costituzionale aumentare l'IVA sui beni di prima necessità, rubando i soldi dalle tasche dei poveri cristi.

Queste cose mi fanno un tantinello incazzare, ma i nostri prodi sinistri dove sono finiti ?
i difensori dei poveri e degli oppressi alias i sinistrati, i sindacati e tutto il circo, dove sono spariti ?
toc toc, c'è nessuno !?!?

ziomaoziomao
00giovedì 11 ottobre 2012 15:39
Re: Re: Re: Re:
kemar71, 10/11/2012 3:26 PM:



Ciao Ziomao il punto di aumento è 1% CONFERMO [SM=g1750826]
Inizialmente era previsto del 2% (quindi dall'attuale 21% saremmo passati al 23%).
Trovo quindi una cosa positiva che invece di essere mazziati al 23% lo saremo al 22% (dal 2013), con tutte le ricadute sui prezzi e di conseguenza sui costi che ciascuno di noi andrà a sostenere, che sarà in proporzione all'acquisto di beni gravati da iva che faremo.
Quindi fare le medie del pollo non serve a nessuno, ripeto è come il paniere dell'istat.

Ma poi a te che t'importa...non vivi all'estero?
Ciao e buon pomeriggio [SM=g1747536]





eheeh ^^
infatti qui l'iva è al 10% mentre è pari a Z-E-R-O per i beni primari come gli alimentari.

al massimo sono caXXi vostri.
Comunque ti sfugge che esistono in italia 3 tipi di IVA, perchè colpire i beni di prima necessità è un tantino immorale.

Lo sò che per l'uomo new age, per la generazione Ipod, il concetto di morale sia quanto di più sconosciuto si possa immaginare, roba di altre epoche.

perciò mentre stai a parlare di medie pesate, i nuovi signori feudali non solo ti strizzano ma lo fanno in modo totalmente immorale, e per mè questa è la cosa più importante a prescindere dagli importi.

Perchè quando questi signori si sentono in potere di fare certe cose immorali senza che NESSUNO osi fiatare è l'inizio della fine.

non è sempre e solo una questione di soldi, potrà sembrare strano oggi ma nella vita ci sono anche dei valori più alti che dovrebbero essere tutelati a prescindere dai puri discorsi monetari e specie dalla cosiddetta classe di governo.

ciao
Mao


kemar71
00giovedì 11 ottobre 2012 15:45
Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 11/10/2012 15.39:



eheeh ^^
infatti qui l'iva è al 10% mentre è pari a Z-E-R-O per i beni primari come gli alimentari.

al massimo sono caXXi vostri.
Comunque ti sfugge che esistono in italia 3 tipi di IVA, perchè colpire i beni di prima necessità è un tantino immorale.

Lo sò che per l'uomo new age, per la generazione Ipod, il concetto di morale sia quanto di più sconosciuto si possa immaginare, roba di altre epoche.

perciò mentre stai a parlare di medie pesate, i nuovi signori feudali non solo ti strizzano ma lo fanno in modo totalmente immorale, e per mè questa è la cosa più importante a prescindere dagli importi.

Perchè quando questi signori si sentono in potere di fare certe cose immorali senza che NESSUNO osi fiatare è l'inizio della fine.

non è sempre e solo una questione di soldi, potrà sembrare strano oggi ma nella vita ci sono anche dei valori più alti che dovrebbero essere tutelati a prescindere dai puri discorsi monetari e specie dalla cosiddetta classe di governo.

ciao
Mao





Ben per te che non devi subire questi aumenti [SM=g8079]
Sai io e te "non abbiamo mai mangiato insieme" (è un modo di dire, se ricordi) quindi non sai qual è la mia morale.

Ti faccio una domanda, ti prego di rispondermi senza cambiare discorso e direttamente.

Era meglio che l'iva aumentasse di due punti?


Fammi capire, perchè io è di questo che parlo.
Perchè sul fatto di colpire i beni primari ed in maniera indiscriminata e non progressiva i contribuenti mi pare che siamo d'accordo, non trovi?

Attendo risposta [SM=g2326585]


marco---
00giovedì 11 ottobre 2012 16:30
Re: Re:
kemar71, 10/11/2012 12:46 PM:

Io cerco di guardare sempre il lato positivo.
L'iva doveva auemtare di due punti ed invece aumenta di un punto.
Il taglio delle due aliquote, beh...sarà poco ma almeno è un segnale per chi è tartassato.
Con ciò non voglio dire che non è dura e che sono bravi, anzi, sti tecnici l'errore più grande che hanno fatto è quello di non essere equi e progressivi nell'imposizione, sia per quanto riguarda l'imu che l'iva che colpisce indistintamente tutti. Senza parlare di quelli che "stavano per" andare in pensione o gli esodati.
Penso che siano errori grossolani che dei tecnici avrebbero potuto evitare, perchè altrimenti pure io e tutti voi eravamo capaci ad agire così.

Anch'io cerco sempre di vedere, se esiste, il lato positivo di ogni cosa ma stavolta, come evidenzia l'articolo, a conti fatti è evidente che ci si perde. Non condivido il ragionamento sul fatto che l'aumento IVA sarebbe dovuto essere del 2%. Se Monti avesse dichiarato la necessità di un aumento IVA del 3% allora saremmo stati contenti di avere ottenuto "solo" un 2%.
Ciò che mi fa ancor più irritare è la presa per i fondelli, cioè il voler fare passare questo come un segnale positivo, è un insulto all'intelligenza. Forse, in vista di un Monti bis con tanto di elezioni questa mossa potrebbe avere un senso, temo sempre di più che quel personaggio resterà dove si trova per qualche anno.
kemar71
00giovedì 11 ottobre 2012 16:50
Re: Re: Re:
marco---, 11/10/2012 16.30:

Anch'io cerco sempre di vedere, se esiste, il lato positivo di ogni cosa ma stavolta, come evidenzia l'articolo, a conti fatti è evidente che ci si perde. Non condivido il ragionamento sul fatto che l'aumento IVA sarebbe dovuto essere del 2%. Se Monti avesse dichiarato la necessità di un aumento IVA del 3% allora saremmo stati contenti di avere ottenuto "solo" un 2%.
Ciò che mi fa ancor più irritare è la presa per i fondelli, cioè il voler fare passare questo come un segnale positivo, è un insulto all'intelligenza. Forse, in vista di un Monti bis con tanto di elezioni questa mossa potrebbe avere un senso, temo sempre di più che quel personaggio resterà dove si trova per qualche anno.




Fare i conti non è facile, il fatto sicuro è che ci rimettiamo tutti.
Era previsto un aumento del 2% per far "quadrare i conti" ora se lo troviamo dell'1%, io personalmente, lo trovo un fatto positivo. E si, se era il tre avere solo il due era comunque positivo.
Sarò una che guarda sempre il lato positivo, forse è questa la mia pecca ma cosi è.

Il fattore più importante, anche se forse si azzera a conti fatti, è aver ridotto un punto di irpef sui due scaglioni. Penso sia un segnale per chi si è sempre visto aumentare le tasse (come per esempio l'aumento delle addizionali regionali e comunali).
Che volevamo continuare a dare incentivi a pioggia, mi viene in mente quello per l'acquisto delle auto...e poi vediamo come sta andando a finire?
Oppure per Alitalia con Cai e pure li, stendiamo un velo pietoso.
Noi saremmo comunque stati tartassati, purtroppo così è, ma almeno vedere qualcosa anche sull'irpef a me fa piacere.
Monti non so cosa farà, so solo che non mi è piaciuto perchè di equità ha saputo solo riempirsi la bocca ma nei fatti è stato altamente ingiusto.

marco---
00giovedì 11 ottobre 2012 17:10
Re: Re: Re: Re:
kemar71, 10/11/2012 4:50 PM:

Fare i conti non è facile, il fatto sicuro è che ci rimettiamo tutti.
Era previsto un aumento del 2% per far "quadrare i conti" ora se lo troviamo dell'1%, io personalmente, lo trovo un fatto positivo. E si, se era il tre avere solo il due era comunque positivo.
Sarò una che guarda sempre il lato positivo, forse è questa la mia pecca ma cosi è.

Il fattore più importante, anche se forse si azzera a conti fatti, è aver ridotto un punto di irpef sui due scaglioni. Penso sia un segnale per chi si è sempre visto aumentare le tasse (come per esempio l'aumento delle addizionali regionali e comunali).
Che volevamo continuare a dare incentivi a pioggia, mi viene in mente quello per l'acquisto delle auto...e poi vediamo come sta andando a finire?
Oppure per Alitalia con Cai e pure li, stendiamo un velo pietoso.
Noi saremmo comunque stati tartassati, purtroppo così è, ma almeno vedere qualcosa anche sull'irpef a me fa piacere.
Monti non so cosa farà, so solo che non mi è piaciuto perchè di equità ha saputo solo riempirsi la bocca ma nei fatti è stato altamente ingiusto.

Vedere positivamente di per sé non è una pecca, ci mancherebbe altro, è un ottimo modo per affrontare ogni problema nella vita. Perdonami ma quei quattro spiccioli che ti regalano da un lato, sottraendotene di più da un altra parte per me non hanno senso, io avrei preferito la situazione invariata perché almeno, come ho scritto, non mi sarei sentito preso in giro. Rispetto comunque il tuo punto di vista, se sei contenta mi fa piacere io, purtroppo, in questo caso non ci riesco proprio.
ziomaoziomao
00giovedì 11 ottobre 2012 17:49
Re: Re: Re: Re:
kemar71, 10/11/2012 4:50 PM:




Fare i conti non è facile, il fatto sicuro è che ci rimettiamo tutti.
Era previsto un aumento del 2% per far "quadrare i conti" ora se lo troviamo dell'1%, io personalmente, lo trovo un fatto positivo. E si, se era il tre avere solo il due era comunque positivo.
Sarò una che guarda sempre il lato positivo, forse è questa la mia pecca ma cosi è.

Il fattore più importante, anche se forse si azzera a conti fatti, è aver ridotto un punto di irpef sui due scaglioni. Penso sia un segnale per chi si è sempre visto aumentare le tasse (come per esempio l'aumento delle addizionali regionali e comunali).
Che volevamo continuare a dare incentivi a pioggia, mi viene in mente quello per l'acquisto delle auto...e poi vediamo come sta andando a finire?
Oppure per Alitalia con Cai e pure li, stendiamo un velo pietoso.
Noi saremmo comunque stati tartassati, purtroppo così è, ma almeno vedere qualcosa anche sull'irpef a me fa piacere.
Monti non so cosa farà, so solo che non mi è piaciuto perchè di equità ha saputo solo riempirsi la bocca ma nei fatti è stato altamente ingiusto.




Ciao Kemar,

Non ho mai voluto insegnare la morale a nessuno, ma un pò sò riconoscerla quando la vedo.

Ho detto e lo ripeto che aumentare l'IVA calmierata dei beni di prima necessità colpendo le fasce di popolazione più critiche è una cosa IMMORALE e anche se mi permetti da STRONZI.

Ma hai capito o nò che ci sono diverse aliquote IVA : ex. 4%, 10%, 20% ?
E ci sono diverse aliquote proprio per un discorso etico perchè i consumi di prima necessità non possono esser tassati come gli altri consumi !

se non capisci la differenza fra un'aumento dell'IVA calmierata ( quella del 10% ) rispetto ad un'aumento dell'IVA normale ( ex 20% ) non hai capito la differenza che passa fra rubare il pane ad un morto di fame e rubare qualche soldo da altri consumi.

A mè sembra chiarissimo, e spero che la cosa sia chiara anche per tè, in caso contrario non sò cosa dirti.

E questo basterebbe per prendere a calci nel sedere questo governo "tecnico" che ruba persino dagli indigenti, i "doon nibor" venuti dalla bocconi.

inoltre non sono d'accordo su alcune tue considerazioni :

1. come dice Marco non è sicuramente un motivo di soddisfazione avere un'aumento dell'IVA minore di quanto proposto prima ! che razza di ragionamento è questo !!?! allora se ti dicevano che aumentavano l'IVA di 10 punti e poi l'aumentavano di 5 sarebbe stato ancora meglio ???

2. Non sono assolutamente d'accordo sull'aumento dell'IVA in cambio di una ridicola diminuzione dell'irpef per OVVI motivi in parte già detti:
- l'IVA colpisce direttamente i consumi, l'irpef NO
- l'IVA è la tassa sui poveri per eccellenza perchè incide maggiormente sulla quota di consumo ( che nei meno abbienti è la preponderante ) rispetto a quella del risparmio, l'Irpef NO
- Aumentare persino l'IVA calmierata è veramente da STRONZI MENDECATTI.

3. poi ci si và a sorprendere se le tasse ciucciate dalle sanguisughe sono maggiori dei molto ipotetici risparmietti da taglio dell'IRPEF!
perchè in italia c'è gente che crede alle fatine !
Vuoi che te lo dico io perchè ha diminuito l'IRPEF in modo ridicolo e ha aumentato l'IVA ?
perchè con la recessione che questi dementi stanno imponendo al paese è naturale che ci sia una diminuzione del gettito IRPEF, mentre quello dell'IVA rimane più costante, semplicemente perchè la gente non può smettere di consumare anche se rimane senza lavoro.
Per questo si accaniscono sull'IVA come CONSIGLIATO DALLA COMMISSIONE UE CHE HA DETTO FRA LE TANTE COSE DI TOGLIERE LE ALIQUOTE IVA CALMIERATE !!!!!!!!!!

3. Se proprio voleva dissanguare di tasse ci sono tanti modi che non sono quelli di rubare il pane ai poveracci per darli alle banche.



ciao
Mao


kemar71
00giovedì 11 ottobre 2012 22:47
Ziomao e marco
Premettendo che sono d'accordo con i vostri ragionamenti.

E precisando:

1. ziomao, la contabilita' la conosco abbastanza per sapere dell'esistenza di diverse aliquote iva, cosi' tanto per tranquillizzarti su questo punto.

2. marco, "non sono contenta cosi' "...ho detto che vedo come positivo il fatto che un governo riduca due aliquote fiscali (gia' ho scritto cosa penso sul governo stesso. Non mi voglio ripetere.)


E non c'e' bisogno di fare esempi del tipo: "se diceva 10 ed aumentava 5 eri ancora piu' contenta" ....insomma stiamo sul ridicolo.
Il governo, giusto o sbagliato che sia, deve raggiungere il pareggio di bilancio. Se nel documento di programmazione finanziaria era stato considerato un aumento dell'iva del 2% per centrare l'obiettivo ma poi questa aumentera' solo di uno (non ho seguito bene tutti i dettagli relativi a cosa ha portato in tal senso) mi sembra una cosa buona.

Ripropongo la domanda ad entrambi (..e ziomao hai scritto un poema ma non mi hai risposto): Era meglio che l'iva aumentasse di due punti?
[SM=g10303]

I soldi ti entrano da una tasca e ti escono dall'altra, vero. Ma sicuramente il saldo non sara' pari a zero. C'e' chi avra' un piu' e chi un meno, non davanti allo zero pero' [SM=g7576]
La politica e' fatta di scelte che gravano su alcuni a vantaggio di altri e, purtroppo, questo
governo non si e' assolutamente distinto per l'equita' sociale.

Ma ribadisco, ridurre l'aliquota fiscale e' un segnale importante per chi paga le tasse e chissa' che davvero non usino i soldi derivanti dalla lotta all'evasione per proseguire in tale direzione.

Cio' non toglie che se lasciavano l'iva al 20, tagliavano invece dell'irpef il cuneo fiscale e mi facevano pure un accredito sul mio conto ero piu' contenta [SM=g1750826]

Buonaserata e.....possiamo rimanere tranquillamente ognuno del proprio parere ma spero semplicemente di avervi fatto comprendere come la vedo io.

[SM=g2326585] per l'attenzione.


ziomaoziomao
00venerdì 12 ottobre 2012 04:12
Re: Ziomao e marco
kemar71, 10/11/2012 10:47 PM:

Premettendo che sono d'accordo con i vostri ragionamenti.

E precisando:

1. ziomao, la contabilita' la conosco abbastanza per sapere dell'esistenza di diverse aliquote iva, cosi' tanto per tranquillizzarti su questo punto.

2. marco, "non sono contenta cosi' "...ho detto che vedo come positivo il fatto che un governo riduca due aliquote fiscali (gia' ho scritto cosa penso sul governo stesso. Non mi voglio ripetere.)


E non c'e' bisogno di fare esempi del tipo: "se diceva 10 ed aumentava 5 eri ancora piu' contenta" ....insomma stiamo sul ridicolo.
Il governo, giusto o sbagliato che sia, deve raggiungere il pareggio di bilancio. Se nel documento di programmazione finanziaria era stato considerato un aumento dell'iva del 2% per centrare l'obiettivo ma poi questa aumentera' solo di uno (non ho seguito bene tutti i dettagli relativi a cosa ha portato in tal senso) mi sembra una cosa buona.

Ripropongo la domanda ad entrambi (..e ziomao hai scritto un poema ma non mi hai risposto): Era meglio che l'iva aumentasse di due punti?
[SM=g10303]

I soldi ti entrano da una tasca e ti escono dall'altra, vero. Ma sicuramente il saldo non sara' pari a zero. C'e' chi avra' un piu' e chi un meno, non davanti allo zero pero' [SM=g7576]
La politica e' fatta di scelte che gravano su alcuni a vantaggio di altri e, purtroppo, questo
governo non si e' assolutamente distinto per l'equita' sociale.

Ma ribadisco, ridurre l'aliquota fiscale e' un segnale importante per chi paga le tasse e chissa' che davvero non usino i soldi derivanti dalla lotta all'evasione per proseguire in tale direzione.

Cio' non toglie che se lasciavano l'iva al 20, tagliavano invece dell'irpef il cuneo fiscale e mi facevano pure un accredito sul mio conto ero piu' contenta [SM=g1750826]

Buonaserata e.....possiamo rimanere tranquillamente ognuno del proprio parere ma spero semplicemente di avervi fatto comprendere come la vedo io.

[SM=g2326585] per l'attenzione.





Ciao Kemar,

Comunuqe ti ho risposto nel "poema" [SM=g7560]

ma facendola breve,

"... Era meglio che l'iva aumentasse di due punti? "

L'IVA non andava toccata, per i motivi detti nel poema.
perciò nè due punti nè uno.

"...ridurre l'aliquota fiscale e' un segnale importante per chi paga le tasse e chissa' che davvero non usino i soldi derivanti dalla lotta all'evasione per proseguire in tale direzione..."

questo "governo" non ha abbassato le tasse di una virgola, le ha continuamente alzate tanto che finalmente abbiamo superato ogni soglia immaginabile di pressione fiscale e di dissanguamento delle famiglie.

Il taglio molto teorico dell'irpef è solo un contentino elettorale, visto che è stato recuperato e con molti interessi da altre imposizioni più o meno dirette ( IVA e detrazioni giusto per fare i nomi ).

"...eve raggiungere il pareggio di bilancio. Se nel documento di programmazione finanziaria era stato considerato un aumento dell'iva del 2% per centrare l'obiettivo.."

perchè "deve" raggiungere ?
chi l'ha detto, il padreterno trasformato in commissione UE si è messo di nuovo a distribuire nuove tavole con sù scritto :"11 comandamento: poi DOVRAI fare il bilancio in pareggio "?

Il problema è tutto qui, ci sono ben altri "doveri" che non sono il pareggio del bilancio, come il dovere degli eletti di fare l'interesse del popolo e non di affamarlo per seguire dei deliri europeoidi.

ciao
Mao

marco---
00venerdì 12 ottobre 2012 09:12
Re: Ziomao e marco
kemar71, 10/11/2012 10:47 PM:

...Ripropongo la domanda ad entrambi (..e ziomao hai scritto un poema ma non mi hai risposto): Era meglio che l'iva aumentasse di due punti?
[SM=g10303]...

Certamente, un aumento dell'IVA di due punti sarebbe stato peggio, se le alternative sono solo queste due la penso come te. Sottolineo ancora che questo provvedimento è stato fatto passare come un regalo, Monti ha affermato, "vedete, il rigore alla fine paga". Detesto le prese per i fondelli, tutto qui, vedi articolo post seguente.
marco---
00venerdì 12 ottobre 2012 09:12
L'aumento Iva cancella gli sconti fiscali (Fonte: ilsole24ore.com - 12/10/2012)

Partiamo dalla fine, cioè dalla morale della storia fiscale raccontata dalla legge di stabilità: nei prossimi mesi bisognerà lavorare a fondo e trovare il modo di allontanare ancora una volta l'aumento dell'Iva, altrimenti il risultato combinato del pacchetto di misure contenuto nel disegno di legge approvato martedì notte dal Governo sarà negativo per tutti: a prescindere dalla composizione del nucleo famigliare, dai livelli di reddito e dalle spese che si potranno ancora portare in deduzione o detrazione.
Il grafico qui a fianco fa i conti in tasca a quattro nuclei famigliari, con caratteristiche diversissime fra di loro, ma il risultato è sempre lo stesso: nel 2013, dal momento che l'aumento dell'Iva dal 10 all'11% e dal 21 al 22% è in calendario dal 1° luglio e quindi agirà solo per sei mesi, gli sconti determinati dal taglio di un punto delle prime due aliquote dell'Irpef riescono ancora ad avere la meglio: a regime, però, con la nuova Iva in vigore per un anno intero, il risultato è sempre negativo, e tutti i profili considerati saranno costretti a dedicare alle imposte più soldi rispetto al 2012.
I calcoli sono stati condotti su cinque profili, modulando in base al reddito la spesa mensile indicata dall'Istat per il 2011 (e ricalcolata per il 2012 in base a un tasso di inflazione pari al 3%) per tutte le tipologie famigliari considerate dall'Istituto: le uscite della famiglie sono state scomposte nei vari capitoli di spesa (dall'alimentazione al tempo libero dalla sanità ai trasporti). Per quei capitoli ora assoggettati all'Iva del 10 e del 21% è stato calcolato quale sarà l'aumento dal secondo semestre del 2013 e in un anno completo, con i rincari messi in campo dalla legge di stabilità.
La dinamica degli effetti combinati delle varie misure fiscali è evidente fin dal nucleo famigliare meno benestante fra quelli considerati, rappresentato dalla coppia di anziani ritratti nel profilo 3. Nel loro caso (10mila euro di reddito lordo a testa) il taglio delle aliquote Irpef vale in totale 200 euro all'anno, ed essendo escluse dalla stretta sulle detrazioni le spese mediche, l'effetto delle novità sull'Irpef è molto positivo. Basta però il loro livello di spesa, modesto, a permettere all'Iva di cambiare le carte in tavola, riducendo della metà già dal 2013 i benefici fiscali maturati in campo Irpef. Calcolando l'impatto degli aumenti Iva su un anno intero, l'effetto benefico è cancellato del tutto.
Se ciò accade con il profilo caratterizzato da consumi più bassi, ovviamente il quadro peggiora per gli altri nuclei famigliari, che hanno spese più elevate e quindi subiscono maggiori effetti dal rincaro dell'Iva. Le variabili dipendono poi dal pacchetto di deduzioni (che abbattono l'imponibile) o detrazioni (che alleggeriscono l'imposta) possibili per ciascuno. Negli sconti di importo non elevato, infatti, l'ingresso in campo della "franchigia" da 250 euro sia per le deduzioni sia per le detrazioni arriva a cancellare del tutto il beneficio fiscale. L'effetto dell'Iva, invece, è generalizzato anche perché, a differenza del primo aumento deciso nell'autunno scorso la sua applicazione anche all'aliquota oggi al 10% aumenta la platea di consumi interessati.
In molti casi l'effetto reale del menu fiscale servito dalla legge di stabilità, se uscirà confermato dai passaggi parlamentari, potrà essere ancora più duro di quello indicato nelle tabelle, soprattutto per i redditi bassi. Per due ragioni: quando il reddito lordo non si allontana troppo da quota 10-15mila euro, basta un carico di famiglia o una detrazione per lavoro dipendente (non calcolate negli esempi perché non modificate dalla legge di stabilità) per azzerare a monte l'imposta, vanificando qualsiasi effetto della limatura assestata alle due aliquote inferiori. Nei calcoli rappresentati nei grafici, poi, l'aumento Iva è stato applicato direttamente in modo proporzionale ai consumi ma l'appesantimento delle imposte indirette rischia di alimentare una dinamica inflattiva che può far alzare alcuni prezzi più di quanto sia dovuto al solo incremento dell'Iva.


iandy73
00venerdì 12 ottobre 2012 09:36
Re: Re: Re: Re:
kemar71, 11/10/2012 14.23:




Ciao iandy, avevo letto.
Che ci aspettano sorpresine non ho dubbi, purtroppo.
Ciò nonostante penso che la riduzione di un punto su ciascuna delle prime due aliquote dell'irpef, sia un'ottima cosa, è un segnale importante..peccato che non venga finanziato con il recupero della lotta all'evasione fiscale (cosa che andavano dicendo).

Il problema di ogni provvedimento è che colpisce chi più utilizza, per esempio in questo caso, la deduzione che viene ridotta.
E' come il paniere dell'istat, considera certe cose ed altre no, quindi conta fino ad un certo punto...perchè ognuno ha un suo paniere personale.

Avrei preferito un taglio al cuneo fiscale ma va bene anche l'irpef, ripeto è un segnale importante per chi paga le tasse.
Certo, gli incapienti non beneficiano di nulla...come saprai questo è un problema vecchio e manco i tecnici ci hanno messo mano.

ps. ce le hai ancora enelgreenpower?? Che dici se ripijano?




Riciao Kemar, guarda a me sta manovra mi sa' tanto di bluff. Ridurre di un 2% le aliquote con la modifica delle detrazioni/deduzioni comporta, secondo alcuni calcoli, un aggravio anziche' un risparmio nella tassazione. Inoltre hanno sbandierato ai 4 venti che mai e poi mai avrebbero aumentato l'IVA che avrebbe provocato ancora piu' recessione, disoccupazione e calo dei consumi e...tak! l'aumento dei due scaglioni iva del 2%, fra l'altro quello del 10% e' dove ci sono i beni di consumo e di necessità delle famiglie, tipo alimentare!!
poi n'altra cosa che non mi convince sulla riduzione dell'irpef e' che ne beneficiano per quei scaglioni di reddito TUTTI!! cioe' per fare un esempio Totti per la fascia fino a 15.000 euri e quella dai 15.000 ai 26.0000 avra' anche lui il beneficio!!!! e così tutti gli alti redditi, a me pare na ciofeca d'intervento e ridistribuzione di risorse!!

p.s. guarda, mi confondi con qualche altro perche' non ho mai avuto azioni enelgreenpower!!

saluti e a presto.

kemar71
00venerdì 12 ottobre 2012 11:48
Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 12/10/2012 09.36:



Riciao Kemar, guarda a me sta manovra mi sa' tanto di bluff. Ridurre di un 2% le aliquote con la modifica delle detrazioni/deduzioni comporta, secondo alcuni calcoli, un aggravio anziche' un risparmio nella tassazione. Inoltre hanno sbandierato ai 4 venti che mai e poi mai avrebbero aumentato l'IVA che avrebbe provocato ancora piu' recessione, disoccupazione e calo dei consumi e...tak! l'aumento dei due scaglioni iva del 2%, fra l'altro quello del 10% e' dove ci sono i beni di consumo e di necessità delle famiglie, tipo alimentare!!
poi n'altra cosa che non mi convince sulla riduzione dell'irpef e' che ne beneficiano per quei scaglioni di reddito TUTTI!! cioe' per fare un esempio Totti per la fascia fino a 15.000 euri e quella dai 15.000 ai 26.0000 avra' anche lui il beneficio!!!! e così tutti gli alti redditi, a me pare na ciofeca d'intervento e ridistribuzione di risorse!!

p.s. guarda, mi confondi con qualche altro perche' non ho mai avuto azioni enelgreenpower!!

saluti e a presto.




Iandy, senza ripetere quello che ho già ampiamente detto poco sopra ti dico che anch'io avrei preferito altri interventi (come per esempio la riduzione del cuneo fiscale) e la progressività anche dell'imu, dai...si paga tutti uguali....altro che equità.


ps. alla cena di p.le flaminio mi pare d'aver capito che ne avevi...bo [SM=g10303] ...o forse ero io che t'ho detto che le avevo prese...probabile [SM=p7579] , in tal caso, pardon.


kemar71
00venerdì 12 ottobre 2012 11:52
Re: Re: Ziomao e marco
ziomaoziomao, 12/10/2012 04.12:



Ciao Kemar,

Comunuqe ti ho risposto nel "poema" [SM=g7560]

ma facendola breve,

............

ciao
Mao





E meno male che era breve [SM=g7840]

Non m'hai risposto, va bene, non vuoi ma questo è il classico atteggiamento che tanto odio nei politici, non ti rispondono mai direttamente a quello che gli chiedi....come all'interrogazione a scuola....quando non sapevi la risposta ma, questa, non mi sembrava tanto difficile. Ho capito sei orgoglioso e non mi vuoi dare ragione....se sei contento così [SM=g2594226] . Non mi sembra un comportamento da persona adulta.
Cmq...buona giornata [SM=g1747536]
marco---
00sabato 13 ottobre 2012 15:03
Godiamoci le anteprime della legge di stabilità! :-)
Legge di stabilità, si pagherà l'Irpef sulla pensione e anche sulle indennità di accompagnamento (Fonte: superabile.it - 12/10/2012)

A tre giorni dal via libera in Consiglio dei ministri, non c'è ancora il documento ufficiale che sarà trasmesso al Parlamento. Ma l'ultima bozza getta luce su un aspetto rimasto finora oscuro: si pagherà l'Irpef non solo sulla pensione di invalidità, ma anche sulle indennità di invalidità, compresa dunque quella di accompagnamento. Si salvano solo quanti hanno un reddito complessivo inferiore a 15 mila euro...
Legge di stabilità: più tasse sulle liquidazioni (Fonte: ilsalvagente.it - di Angelo Angeli - 13/10/2012)

Le ultime novità: salta la clausola di salvaguardia per il Tfr e si stabilizza l'aumento delle accise sulla benzina. Alfano: no all'aumento dell'Iva. Salta la clausola di salvaguardia sulla tassazione del Tfr, che in pratica significa più tasse sulle liquidazioni...
In compenso è stato conferito il premio Nobel all'Unione Europea per la pace... un santino, forse, sarebbe più di utilità per gli italiani! [SM=g6963]
ziomaoziomao
00sabato 13 ottobre 2012 19:29
Re: Re: Re: Ziomao e marco
kemar71, 10/12/2012 11:52 AM:




E meno male che era breve [SM=g7840]

Non m'hai risposto, va bene, non vuoi ma questo è il classico atteggiamento che tanto odio nei politici, non ti rispondono mai direttamente a quello che gli chiedi....come all'interrogazione a scuola....quando non sapevi la risposta ma, questa, non mi sembrava tanto difficile. Ho capito sei orgoglioso e non mi vuoi dare ragione....se sei contento così [SM=g2594226] . Non mi sembra un comportamento da persona adulta.
Cmq...buona giornata [SM=g1747536]



Ciao Kemar,

penso di averti risposto in modo esauriente, anche troppo.
In ogni caso rispetto il tuo parere anche se non lo condivido, alla fine la vediamo in modo diverso e così và il mondo.

Il tuo ".. Non mi sembra un comportamento da persona adulta.." lo lascerei perdere, se abbiamo pareri diversi non cè bisogno di dare del bamboccione al prossimo.
Diciamo che è una piccola caduta di stile che può succedere.

ciao
Mao


ziomaoziomao
00domenica 14 ottobre 2012 15:49
Re: Re:
(sylvestro), 10/13/2012 5:24 PM:


....
Sono europeista e sono anche convinto che la strada che ci aspetta sia irta di ostacoli e difficoltà di vario tipo. ...




Sylvestro,
magari un giorno ci spiegherai cosa significa essere un "europeista"...

Mi pare una parola totalmente senza senso.

al massimo puoi dire che sei un "commissionista", nel senso della commissione UE, perchè solo questa ha il potere di indirizzo legislativo, alias decide cosa e come la signora "europa" debba o meno fare.

perciò : "commissionista" convinto e contento !


ciao
Mao
(sylvestro)
00domenica 14 ottobre 2012 15:53
Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 14/10/2012 15.49:



Sylvestro,
magari un giorno ci spiegherai cosa significa essere un "europeista"...

Mi pare una parola totalmente senza senso.

al massimo puoi dire che sei un "commissionista", nel senso della commissione UE, perchè solo questa ha il potere di indirizzo legislativo, alias decide cosa e come la signora "europa" debba o meno fare.

perciò : "commissionista" convinto e contento !


ciao
Mao



significato europeista

significato europeismo

ziomaoziomao
00domenica 14 ottobre 2012 18:07
Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/14/2012 3:53 PM:





risposta pronta eheheh ^^

copio e incollo la definizione linkata :


europeismo: Posizione politica di chi è favorevole all'unità europea, Movimento politico che prevede nel suo programma l'unità europea



sono parole veramente senza senso e mi confermi appieno la totale nebulosità e incoerenza di questo fantomatico europeismo.

allora deduco che se l'europeismo si riduce alla definizione che hai dato, non c'è nessuna visione sociale, economica e in generale politica.

Perciò l'europeismo non è un'ideologia o un pensiero politico compiuto che cerca di dare risposte sociali, non è un comunismo, un socialismo, un liberismo, l'anarchismo ... è semplicemente un desiderio non specificato di "unione", che detta così suona anche un pò erotico, anzi EUROtico.

perciò per farla breve, l'europeista è colui che è solo favorevole ad una non precisata "unione" , nessuno infatti al mondo sà secondo quali motivazioni, di paesi detti "europei" che vanno dall'italia alla bulgaria, la romania, l'estonia, la svezia.... e magari le prossime candidate all'annessione : turchia, macedonia e islanda.

tanto vale metterci anche il vietnam e il congo...
tutto fà brodo, l'importante è "unire" tanto e con passione.

il tutto senza un senso storico, sociale, politico e filosofico.

se questo è il massimo che riescono ad esprimere gli "europeisti", bisogna rimpiangere persino i comunisti, almeno avevano una loro visione del mondo che per quanto strampalata era sempre meglio di questo totale vuoto pneumatico.

arridatece i comunisti !

ciao
Mao


(sylvestro)
00domenica 14 ottobre 2012 19:48
Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


...
sono parole veramente senza senso e mi confermi appieno la totale nebulosità e incoerenza di questo fantomatico europeismo.

allora deduco che se l'europeismo si riduce alla definizione che hai dato, non c'è nessuna visione sociale, economica e in generale politica.

Perciò l'europeismo non è un'ideologia o un pensiero politico compiuto che cerca di dare risposte sociali, non è un comunismo, un socialismo, un liberismo, l'anarchismo ...



Bravo, cominci ad inquadrare la situazione; quella parte che ora ti sembra nebulosa e senza senso ti sarà più chiara quando ti proietterai oltre il manicheismo vetero-politico.

ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


è semplicemente un desiderio non specificato di "unione", che detta così suona anche un pò erotico, anzi EUROtico.



Io lo vedo più come una necessità, il desiderio semmai è rivolto verso l'obiettivo di un sistema sostenibile da tutti i punti di vista.

ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


perciò per farla breve, l'europeista è colui che è solo favorevole ad una non precisata "unione" , nessuno infatti al mondo sà secondo quali motivazioni, di paesi detti "europei" che vanno dall'italia alla bulgaria, la romania, l'estonia, la svezia.... e magari le prossime candidate all'annessione : turchia, macedonia e islanda.



Magari.

ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


tanto vale metterci anche il vietnam e il congo...
tutto fà brodo, l'importante è "unire" tanto e con passione.



Mai mettere limiti alla provvidenza, ma per ora mi sembra prematuro.

ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


...
il tutto senza un senso storico, sociale, politico e filosofico.
...



Alcuni ravvisano adesso il senso, altri lo capiranno dopo. Qualcuno mai.

ziomaoziomao, 14/10/2012 18.07:


...
se questo è il massimo che riescono ad esprimere gli "europeisti", bisogna rimpiangere persino i comunisti, almeno avevano una loro visione del mondo che per quanto strampalata era sempre meglio di questo totale vuoto pneumatico.

arridatece i comunisti !
...



Libero di pensarlo, per noi europeisti non è un problema accogliere tutti, anche i nostalgici.
ziomaoziomao
00lunedì 15 ottobre 2012 03:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sylvestro,

Il giorno che dirai cosa pensa " l'europeista " a proposito dei grandi temi dell'umanità avrai fatto il primo passo.

nel frattempo l'idea che ha del mondo il famoso "europeista" non è diversa da quello che pensa il mio bidet, una banana o un tavolo : nulla.

PS:
se poi per visione del mondo "europeista" intendi i trattati europei e/o le decisioni politiche unidirezionali e arbitrarie della commissione UE allora siamo messi davvero molto male.
Oltre a non avere nessuna idea "l'erupeista" si fà guidare a bacchetta senza discutere da gente che non conosce per fini sconosciuti, una specie di forrest gump che corre senza sapere il perchè e si fà pure del male da solo visti i risultati disastrosi di questa "europa" .


ciao
Mao



(sylvestro)
00lunedì 15 ottobre 2012 08:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 15/10/2012 03.25:

Sylvestro,

Il giorno che dirai cosa pensa " l'europeista " a proposito dei grandi temi dell'umanità avrai fatto il primo passo.

nel frattempo l'idea che ha del mondo il famoso "europeista" non è diversa da quello che pensa il mio bidet, una banana o un tavolo : nulla.

PS:
se poi per visione del mondo "europeista" intendi i trattati europei e/o le decisioni politiche unidirezionali e arbitrarie della commissione UE allora siamo messi davvero molto male.
Oltre a non avere nessuna idea "l'erupeista" si fà guidare a bacchetta senza discutere da gente che non conosce per fini sconosciuti, una specie di forrest gump che corre senza sapere il perchè e si fà pure del male da solo visti i risultati disastrosi di questa "europa" .


ciao
Mao







Non credo servano altre mie spiegazioni, stai facendo progressi, pian pianino ci arriverai, almeno spero.

Ed il fatto di capirlo non necessariamente implica che dovrai apprezzarlo o solo condividerlo, come spesso ami ripetere, il mondo e' bello perche' e' vario.

L'europa andra' avanti in ogni caso.
marco---
00lunedì 15 ottobre 2012 09:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/15/2012 8:06 AM:

...L'europa andra' avanti in ogni caso.

Penso che questa crisi abbia evidenziato diversi limiti, in sintesi il sistema euro ha retto finché non si è incontrata una vera e propria crisi, è un po' come un tetto compromesso di una casa, tutto bene con la buona stagione, infiltrazioni in presenza di piogge.
Perché il sistema possa proseguire penso che siano necessarie modifiche sostanziali, oltre ai "quattro utenti" di questo forum l'euro sta scontentando molte persone di molti paesi, suppongo che prima o poi sarà necessario tenerne conto.
Questo per dire che la tua affermazione "andrà avanti in ogni caso" mi quanto mai azzardata.
ziomaoziomao
00lunedì 15 ottobre 2012 10:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/15/2012 8:06 AM:




Non credo servano altre mie spiegazioni, stai facendo progressi, pian pianino ci arriverai, almeno spero.

Ed il fatto di capirlo non necessariamente implica che dovrai apprezzarlo o solo condividerlo, come spesso ami ripetere, il mondo e' bello perche' e' vario.

L'europa andra' avanti in ogni caso.




è quel "..in ogni caso." che mi fà un pò preoccupare.

Quale sarà il prezzo umano da pagare per seguire queste lucciole !?!?
ne varrà la pena ?

boh....
(sylvestro)
00lunedì 15 ottobre 2012 10:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 15/10/2012 09.48:

Penso che questa crisi abbia evidenziato diversi limiti, in sintesi il sistema euro ha retto finché non si è incontrata una vera e propria crisi, è un po' come un tetto compromesso di una casa, tutto bene con la buona stagione, infiltrazioni in presenza di piogge.
Perché il sistema possa proseguire penso che siano necessarie modifiche sostanziali, oltre ai "quattro utenti" di questo forum l'euro sta scontentando molte persone di molti paesi, suppongo che prima o poi sarà necessario tenerne conto.
...



Sono d'accordo ed aggiungo che auspico i dovuti cambiamenti nel più breve tempo possibile per il bene di tutti.

marco---, 15/10/2012 09.48:


Questo per dire che la tua affermazione "andrà avanti in ogni caso" mi quanto mai azzardata.



L'euro è una realtà, la sua eventuale scomposizione è una ipotesi.

Alla luce degli ultimi interventi molti commentatori economici dichiarano come improbabile la fuoriuscita di uno o più paesi. Fintantochè non riscontrerò notizie ufficiali a sostegno di ipotesi diverse continuerò a ritenere l'attuale percorso come l'unico concretamente realizzato seppur in divenire.
(sylvestro)
00lunedì 15 ottobre 2012 10:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 15/10/2012 10.09:




è quel "..in ogni caso." che mi fà un pò preoccupare.

Quale sarà il prezzo umano da pagare per seguire queste lucciole !?!?
ne varrà la pena ?

boh....



La vera risposta la darà il tempo, nel mentre ci tocca godercelo.
marco---
00lunedì 15 ottobre 2012 10:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/15/2012 10:10 AM:

L'euro è una realtà, la sua eventuale scomposizione è una ipotesi.

Alla luce degli ultimi interventi molti commentatori economici dichiarano come improbabile la fuoriuscita di uno o più paesi. Fintantochè non riscontrerò notizie ufficiali a sostegno di ipotesi diverse continuerò a ritenere l'attuale percorso come l'unico concretamente realizzato seppur in divenire.

Così è più ragionevole, penso che di certezze non ve ne siano, in nessuna direzione.
(sylvestro)
00lunedì 15 ottobre 2012 10:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 15/10/2012 10.35:

Così è più ragionevole, penso che di certezze non ve ne siano, in nessuna direzione.




[SM=g6957]
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