Diario della crisi economica

kemar71, 10/27/2012 2:28 PM:

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Alleluia, non mi hai insultato, bene e' gia' una gran cosa
Ognuno rimane del suo parere, va bene cosi'

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kemar71, 10/27/2012 2:28 PM:

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....

Ma caro ziomao, ti faccio un paio di domande alle quali avrei il piacere che tu mi rispondessi in maniera diretta (senza "giramenti di frittate").
1. cosa ti ha portato sul forum della bolla immobiliare e cosa pensi di quest'ultima?
2. ho difficolta' a ricordare un tuo intervento relativo alla stessa bolla immobiliare....sicuramente sbaglio ma, cortesemente, potresti linkarmi una tua discussione/intervento in merito?

Ma poi ti e' piaciuto il video di Albertone

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kemar71, 10/26/2012 3:22 PM:

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...Quelli che, quando non gli va più bene, vogliono cambiare le regole del gioco (o non tenerne assolutamente conto) durante la partita... mi fanno solo sorridere.
Era ora che ci si desse una regolata...

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ziomaoziomao, 28/10/2012 13:57:

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beh, per la verita' non ho mai insultato nessuno... almeno per primo

ma che curiosone, ma per te' nessun segreto.

per la bolla immobiliare e' da un po' di tempo che seguo la cosa, diciamo da quando tutti mi prendevano per pazzo mentre mi liberavo dei miei immobili in italia, era il 2006.

Cosi' convinto che nel mondo ci fossero altri pazzi come me' che osavano solo proferire parole come "bolla immobiliare" scopri' questo sito, mi iscrissi e iniziai a fare il carbonaro della bolla online, era il 2007.

Da allora ho passato piu' tempo a leggere che a scrivere ma penso che fra i miei 440 post ne troverai un po' sulla bolla.

Oggi la bolla immobiliare non solo e' scoppiata ( o sta' scoppiando ) ma e' diventata persino una verita' di pubblico dominio, gli italiani che nel 2006 dicevano che gli "immobili non scenderanno mai" ( quante volte abbiamo sentito questa frase ! ) oggi dicono che era naturale che la bolla prima o dopo scoppiasse.

cosi' va' il mondo, la massa segue sempre il vento che tira.

Ultimamente come avrai notato partecipo di piu' nelle sezioni di economia del sito, perche' sono convinto di una cosa.

Oggi parlare di bolla immobiliare significa solo documentarne l'inevitabile decorso, una cosa volendo semplice, ben altra cosa era parlarne nel 2007 quando invece significava prevedere gli eventi anche a costo di farsi chiamare pazzi furiosi.

Sono convinto che oggi sia utile rischiare di nuovo e iniziare una seconda fase, la fase delle colpe.
Capire come sia stato possibile lo sviluppo di un'enorme bolla immobiliare in tutta europa, individuare chi ha creato questo casino in modo da farne futura memoria.

Come avrai capito io sono convinto che il casino della bolla e molto, ma molto altro sia tutto imputabile alla demente idea di creare un'aborto giuridico, economico e sociale come l'UE.

Per questo da un po' tempo ho iniziato la mia "fase due" che come hai notato si concentra di piu' sulla parte economica del sito.

C'e' molta gente che considera quelli che hanno questa idea per pazzi e la cosa e' di buon auspicio.

MI sa' che andra' a finire come al solito, quando ci saranno i roghi dei trattati UE in piazza tutti diranno di essere stati sempre anti UE, almeno nel profondo del loro animo... deja vu e cosi' andra' il mondo.


PS:

ALBERTONE ! E come non puo' piacermi !!!!
fortissimo, mi viene voglia di farti incazzare solo per ricevere nuovi video dell'Albertone nazionale ehehehe

ciao
Mao

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kemar71, 10/28/2012 2:45 PM:

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...Se e quando vorrai rispondermi ti prego di farlo su Bubble Bar, in modo da non inquinare questo topic, grazie...

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marco---, 28/10/2012 14:38:

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Non si tratta di cambiare le regole durante una partita, non vederla così, il punto è che sarebbe utile riconoscere che sono le regole ad essere sbagliate, e dunque andrebbero cambiate. Evitando di scendere nella complessità ripeto ancora una volta la semplice domanda:

E' giusto consegnare gli Stati alla speculazione?

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marco---, 28/10/2012 14:38:

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Non insisto e ti capisco, è difficile liberarsi dal fardello di dogmi che ci hanno inculcato, riescono a farci sentire colpevoli, ladri, fannulloni, tutto questo non ha senso. Senti di non compiere il tuo dovere al lavoro? Ti senti parassita rispetto alla società? Secondo te cosa fanno di speciale, in termini di produzione, i tedeschi rispetto a noi?

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marco---, 28/10/2012 14:38:

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Pur rispettando il tuo punto di vista non lo condivido per niente, un giorno, quando le cose saranno peggiorate ulteriormente, allora e solo allora capiremo, sarà peccato non avere compreso prima.
Niente di nuovo sotto il Sole, la storia ha sempre presentato ciclicità, dunque lotteremo per riconquistare tutto quello che oggi stiamo perdendo, letteralmente "svendendo".
Pazienza.

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laplace77, 10/28/2012 5:18 PM:

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marco, ma che t'e' successo?

il fondo salvastati e l'esm servono proprio a contrastare la speculazione...

ed e' l'unico modo di farlo, all'interno delle regole di mercato e della situazione della ue...

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ziomaoziomao, 28/10/2012 17:44:

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Laplace,

Per il fondo che elimina la speculazione ne parleremo quando verrà attivato e per inciso sarà un bagno di sangue.
Nel frattempo il fondo si stà rivelando per quello che è, un'ottimo affare per i paesi del nord visto che i soldini versati vanno a finire direttamente in obb. statali di questi paesi !

www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=869&reply_id=1...

morale... cornuti, mazziati e pure contenti.

per la germania,
perchè fai finta di dimenticarti alcune cosette ?
del tipo :
1. il surplus commerciale tedesco è fatto per la maggior parte verso i paesi del club med, NB non dalla cina & co .
2. QUesto surplus è diventato disastroso, a nostre spese, solo dall'introduzione dell'euro. La politica e il malaffare non centrano nulla, i magna magna c'erano anche prima o sbaglio, craxi & co ti dicono nulla ?
3. gli stati dell'euro hanno pagato alla germania la riunificazione, e i crucchi hanno scroccato alla grande.
4. gli stati dell'euro con il loro comportamento permettono alla germania di avere dei tassi prossimi allo zero, mentre gli altri devono dissanguarsi sempre per il dio euro.
5. Avere i soldi con interessi bassissimi è un bell'aiuto alle aziende tedesche, non ti pare ?

e altre cosette che non ho tempo / voglia di elencare.

con queste premesse facili e verificabili da chiunque il tuo discorso non stà in piedi.

ciao
Mao

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laplace77, 10/28/2012 5:18 PM:

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le "silver bullet" non esistono, spero te ne renderai conto prima che il forum si spopoli, lasciando te e quell'altro a sproloquiare sui miracoli incompresi della sovranita' monetaria.


ciao

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marco---, 28/10/2012 18:05:

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Ti pare un modo intelligente per combattere la speculazione? E' bastato che Draghi esprimesse la sola intenzione di comprare i titoli di Stato per mettere a tacere la speculazione, basta aumentare il potere della BCE, ci vuole tanto? Le regole, se necessario vanno cambiate, la realtà non deve, modificandosi, comprovare che funziona qualcosa che in realtà non funziona, sarebbe demenziale.

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laplace77, 10/28/2012 6:23 PM:

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...

non e' invece una soluzione rendere carta straccia la propria moneta, a meno che tu non sia cosi' ignorante come il tuo amichetto, che quando ho menzionato la "bolletta energetica" ha ribadito parlando del prezzo della benzina alla pompa...

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ziomaoziomao, 10/29/2012 4:17 PM:

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mica parlavi di mè vero
più che ignorante sono molto paziente con i quelli come tè che parlano a vanvera dando pergiunta dell'ignorante al prossimo, comunque apprezzo il tuo coraggio, lo sprezzo del ridicolo !

indovina un pò quanto fù l'inflazione appena dopo lo shock petrolifero del 73 che QUADRUPLICO' il prezzo del petrolio alla fonte ?

NB ti metto i sottotitoli : quadruplicato il prezzo del petrolio, hai presente cosa significa ?

secondo i tuoi ragionamenti storti l'inflazione sarebbe dovuta schizzare al 300% vero ?

e invece no caro distributore di ignoranze al prossimo.
ecco, hai perso un'altra occasione per stare zitto ed evitarti l'ennesima figuraccia.
Una volta buona nella vita vai ad informarti e a studiare un pochino seriamente visto che hai la rara fortuna di trovare qualcuno tanto paziente come me da provare a darti un pò di conoscenza ( anche se ho capito è una causa persa ):

goofynomics.blogspot.kr/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-pidd...

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ziomaoziomao, 10/29/2012 4:17 PM:

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germania e discorsi del cavolo

riassumendo : mi parli della germania che vende le bmw al tuo vicino di casa pertanto loro sono belli e noi siamo un paese di deficenti, perche' governati per anni da un puttaniere ( tue parole ) ma e' anche tutta colpa della corruzione brutta e dei politici magnoni etc ect

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ziomaoziomao, 10/29/2012 4:17 PM:

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perdonerai se l'ho fatta breve ma questo e' il riassunto del laplace pensiero, giusto ?

Invece la tua teoria fa' acqua peggio di uno scolapasta.
perche' gli stessi identici problemi dell'italia ci sono in tutte le aree che non siano la germania che hanno adottato il MARCO( opps, te' lo chiami euro vero ? ) e che erano aree valutare disomogenee rispetto al MARCO.

percio' guardando ai paesi che annaspano con identici problemi post MARCO ( ooopps euro ) lo schema secondo il tuo pensiero dovrebbe essere questo :

italia -> brutti, corrotti, incapaci
irlanda -> brutti, corrotti, incapaci
grecia -> brutti, corrotti, incapaci
TUTTA la parte est -> brutti, corrotti, incapaci
spagna -> brutti, corrotti, incapaci
belgio -> brutti, corrotti, incapaci
portogallo -> brutti, corrotti, incapaci
slovenia -> brutti, corrotti, incapaci
cipro -> brutti, corrotti, incapaci

anche la francia ha il piedino nel club visti i disastrosi risultati economici e allora
francia -> brutti, corrotti, incapaci

gli unici che se la cavano sono i paesi che non hanno adottato il nuovo marco e poi guarda caso la germania con qualche suo amichetto di merende.

logicamente seguendo il tuo ragionamento tutti gli altri sono brutti, corrotti, incapaci e aggiungerei anche un tantinello coglioni per essersi ficcati da soli in un manicomio chiamato ue.

saluti
Mao

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ziomaoziomao, 10/30/2012 2:13 AM:

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ah dimenticavo....

ecco come la krande germania riesce ad essere tanto competitiva nella zona euro.
7,5 milioni di lavoratori o un lavoratore su 5, pagati 400 euri al mese, i minijob della riforma del lavoro krucca.

Ecco sotto i numeri della Krande germania, del paese da imitare, del Krande modello sociale... se lo tenessero il loro modello, insieme al loro marco ( ooopps volevo dire euro )

PS: ehy, Laplace !
visto che ti piace tanto perchè non vai a scriverci dalla germania, con un bel minijob avrai finalmente la goduria di spaccare le reni a noi dei del club med e farce vedere quanto puoi essere produttivo se pagato a pacche sulla schiena

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laplace77, 10/31/2012 3:11 PM:

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c'e' pure il post-comunista ferrero, che parla di sovranita' monetaria, di BCE che presta alle banche all'1% e le banche che prestano agli stati al 5%...

come se valesse PER TUTTI gli stati UE, non solo per quelli PIIGS, come se la BCE potesse rendere virtuosi "ex jure" i paesi PIIGS...

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ziomaoziomao, 31/10/2012 17:24:

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Laplace,

Petrolio et cetera.

sei proprio alla frutta,
cosa centra il picco o non picco ?
Il discorso era l'inflazione causata dalla svalutazione di una moneta e dal pagamento maggiorato dei costi energetici, di questo si parlava... ti sei perso per strada ?

Ti ho dimostrato storia alla mano che anche con il 400% di aumento del petrolio durante lo schok petrolifero l'inflazione aumentò in proporzione di 1 : 0,05 , semplicemente perchè NON SONO CORRELATI AD 1:1 !
E parliamo di dati espressi in anni mica in giorni caro il mio glass climbing che manco legge i dati allegati.

piuttosto stai zitto, studia e non continuare a coprirti di ridicolo affermando che il rapporto inflazione / svalutazione è di 1 / 1 e questo vale anche per i costi energetici / inflazione come ti ho dimostrato.

se sei convinto del contrario non ti conviene non perdere tempo dietro questo blog, il nobel è lì che ti aspetta per aver rivoluzionato non solo la storiografia economica ma il lavoro teorico di tutta la generazione di economisti dell'ultimo secolo.


Minijob


certo che esistono anche in italia !
E' la spinta al ribasso dei salari imposta dall'euro che colpisce non tanto i salari ma il potere d'acquisto, è quello che è stato massacrato specie in germania dalla nascita dell'euro.
In fondo non ci vuole un cervellone, vuoi la moneta sproporzionalmente forte ? e allora i salari devi abbassare, ci vuole tanto ?
I dati statistici ufficiali della perdita del potere d'acquisto in germania nel dopo euro li hai visto che io li ho linkati, leggiteli e cerca di capirli.

Korea


si ho spostato legalmente attività e capitali, in ue c'è la libertà di movimento dei capitali ricordi ?
mbeh !?!?

E' altresì normalissimo che gioco sulle altalene dei cambi euro / won, che da un pò di anni grazie ai deliri ue ( dio li benedica ) sono stati una bella fonte di guadagno, e allora ? c'è qualcosa di immorale o illegale ?

Ultimo, certo che tifo per lo scatafascio dell'euro, è naturale che una nuova lira mi offrirebbe una serie di vantaggi di investimento in italia e/o nuovi prodotti italiani da importare da queste parti, in fondo sarebbe un'opzione win - win, sia per il mio portafogli che per l'italia, meglio di così

se poi rimane l'euro, beh chi se ne frega, in fondo sono cavoli di chi con le gioie della ue e dell'euro ci deve vivere ogni giorno; sai oramai io da queste parti ho i miei vizietti consumistici, diciamo che non sono un fans della "decrescita" ( che bella parola suona meglio di "impoverimento" vero ??? ), perciò di venire a fare il decrescionista felice in italia manco ci penso.

se rimane il marco (opps euro ) Farò meno vacanze in europa e gli ivestimenti continuerò a farli in korea dove fra la varie cose pago anche salari a ragazzi coreani, salari che potevano essere di ragazzi italiani capisci a mè.
Un posto dove l'economia cresce, c'è piena sicurezza nelle strade ( no extra a rompere le palle ) e non si stà malaccio, viceversa il panorama è veramente orrendo, offende il mio lato estetico e il cibo così così ma basta adeguarsi ....

ciao
Mao

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marco---, 31/10/2012 17:26:

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Attualmente, infatti, si consegna il debito degli Stati maggiormente in difficoltà nelle mani della speculazione, mentre gli Stati "virtuosi" possono continuare a chiedere denaro a livelli eccezionalmente bassi. Bene, un efficiente sistema "educativo" che si basa sull'indebolimento degli Stati più in difficoltà.
Non mi interessa un tuo cambiamento di opinione, rispetto le idee altrui, politiche, religiose etc. ma negare l'evidenza sempre e comunque, non riconoscere una sola virgola di illogicità nelle regole che "ci siamo" dati in Europa... beh, deduco che forse sto davvero perdendo il mio tempo.

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laplace77, 31/10/2012 19:30:

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non e' questione di opinioni, ma di leggi economiche, prima di tutte quella che dice "il rendimento remunera il rischio" (e lo spread ne e' una misura), se ti rifiuti di accettarla, stai rifiutando l'economia capitalistica tout court


il salva stati e l'esm, criticabili quanto vuoi, sono un modo per ridurre lo spread (e quindi il rendimento sulle nuove emissioni) ed azzoppare la speculazione, con il rischio che viene accollato ai fondi ed ai loro contributori, la germania in primis


il punto e' se vuoi discutere di soluzioni fattibili nello stato attuale (economia capitalista e eu-non-nazione), oppure disquisire di massimi sistemi e di utopie varie

fai un po' te, anche io di tempo ne ho perso parecchio con voialtri...

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grella, 31/10/2012 19:42:

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Allora ci sei cascato alla favoletta dello spread, purtroppo non era altro che un escamotage da parte delle Banche Europee francesi e tedesche affliliate a quelle d'oltreoceano (nel piazzare la spazzatura) per mettere al comando dell'Italia la società di recupero crediti Monti & c. che in pochi mesi ha portato il debito in mano estere ( De. & Fr.) dal 48% al 31% ........ quando il lavoro sporco sarà finito probabilmente in mano estere ci sarà si e no il 20/25% e allora senza sovranità monetaria ci lasceranno affogare tranquillamente senza remore.

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laplace77, 31/10/2012 19:52:

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si certo la favoletta...

se un cittadino fa buffi (piu' o meno insostenibili) per comprarsi la casa, non riesce a pagare e gliela mandano all'asta, e' lui il colpevole

se un imprenditore fa buffi per non mandare a casa i lavoratori, ma alla fine non riesce a restare a galla e gli levano tutto, e' lui l'incompetente

se buffi anche peggiori (vedi gli sprechi e la corruzione) li fa uno stato, allora sono le banche cattive

bah


non credi che lo spread misuri il rischio (relativo)?

dallo tu l'oro alla patria, comprati i bot che franzosi e crucchi vendono, salvaci tu dalle banche cattive

ma con i tuoi soldi, non svalutando quelli di tutti

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grella, 31/10/2012 20:03:

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Hai perso di vista l'obbiettivo caro, ti dimentiche che il Giappone ha il 250% di debito ma la sovranità monetaria e non è certo stato attaccato come noi, dicevo siamo stati 6 anni a raccontarci dove avrebbero piazzato i cerini d'oltreoceano arrivati abbondantemente anche in Europa (Banche) e tu eri uno dei primi a pensare a sti cerini........... poi ti sei perso di vista da solo e di colpo credi nel mercato libero della finanza (libero de che) che punisce solo i cattivi . No caro ,torna in te e studia attentamente il caso clinico, l'ESM non è altro che un meccanismo per imbrogliare le acque togliendo sovranità ai paesi prescelti e meno collusi con i plutocrati d'oltroceano . In questa maniera potranno controllare direttamente la politica dei suddetti Stati e trasferire nel tempo i cerini dalle Banche ai cittadini tramite l'oppressione fiscale!!

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laplace77, 10/31/2012 7:30 PM:

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non e' questione di opinioni, ma di leggi economiche, prima di tutte quella che dice "il rendimento remunera il rischio" (e lo spread ne e' una misura), se ti rifiuti di accettarla, stai rifiutando l'economia capitalistica tout court...

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marco---, 31/10/2012 21:00:

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Sebbene non sia un economista questo concetto mi era noto. Questa tua risposta è evasiva.
Rifiuto dell'economia capitalista? Prima dell'Euro i debiti degli Stati non erano sottoposti al giudizio dei mercati, eravamo forse nel medioevo? Vabbe'... non insisto, nessun problema.

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laplace77, 10/31/2012 9:16 PM:

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ci sono svariati stati africani che hanno la sovranita' monetaria, com'e' che stanno ancora con le pezze al culo?

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marco---, 31/10/2012 21:35:

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E' possibile "dimostrare" tutto e il contrario di tutto, è chiaro che la sovranità monetaria da sola non basta, come spesso diceva il buon Auriti, "se prendiamo un governatore e lo spediamo su un isola deserta a stampare moneta quella moneta non acquista un valore perché non c’è nessuno che la accetta e la utilizza", occorre considerare anche il contesto in cui questi concetti vengono applicati. Ripeto, non esiste una sola motivazione logica per la quale si debba prendere a mazzate chi è in difficoltà, di fatto trasferendo le poche ricchezze rimaste agli Stati in difficoltà al mondo della speculazione.

Teniamo sempre presente che la moneta viene prestata, non ceduta, non regalata.

Così come gli Stati la devono restituire con gli interessi al mondo della speculazione alla stessa maniera la restituirebbero alla BCE, se a prestarla fosse BCE l'unica differenza consisterebbe nel fatto che il tasso d'interesse applicato sarebbe più basso e il medesimo per tutti gli Stati della zona Euro. Sarebbe un concetto così strampalato? A me non sembra.

...ma ok, lo so già, queste sono le regole, le regole non vanno cambiate... bla bla bla... molto bene, signori, i miei migliori auguri... buon Euro

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