Diario della crisi economica

Loziodigekko, 03/12/2012 09:54:

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Ho voluto riflettere un poco su cosa ...

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Loziodigekko, 03/12/2012 09:54:

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Posso ben comprendere l'amarezza che ti coglie e il desiderio di fuga verso l'estero, che in altri tempi ho anche io coltivato.

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Loziodigekko, 12/3/2012 9:54 AM:

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Ciao.

Ho voluto riflettere un poco su cosa replicare (e' per questo che ho lasciato "dormire" per un po' il tuo post).
Vorrei intanto presentarti tutta la solidarieta' possibile, so per esperienza cosa vuol dire essere in cattive acque e penso di poterti comprendere appieno.
Da quando ho iniziato a lavorare nei primi anni 90 mi sono "fatto" in pieno (con l'eccezione per ora solo di quest'ultima) tutte le crisi di questo benedetto paese. Ho provato sia l'esperienza della disoccupazione che quella del lavoro precario/sfruttato/sottopagato/sottostimato.
Posso ben comprendere l'amarezza che ti coglie e il desiderio di fuga verso l'estero, che in altri tempi ho anche io coltivato.

Per quanto riguarda il discorso evasione e gli ultimi provvedimenti dell'Agenzia delle Entrate vorrei pero' che si facesse un po' di chiarezza. Ho l'impressione che molti si siano preoccupati delle conseguenze a livello di repressione/intimidazione degli ultimi provvedimenti, ma che pochi si siano soffermati a riflettere su quale sia la platea di contribuenti ai quali sono rivolti.

Lo Stato parte parte da una constatazione pragmatica: le dichiarazioni dei redditi basate sulle autodichiarazioni (che poi alla fine questo sono i 730 e simili: delle AUTOdichiarazioni) sono FALSE per un numero considerevole di contribuenti.

Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano reddito zero ma continuano a campare egregiamente. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano redditi inferiori a quelli di un operaio di cooperativa ma guidano auto da molte decine di migliaia di euro. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano poche migliaia di reddito l'anno ma possiedono beni per milioni di euro.

Mi pare lampante che NON puoi possedere un'automobile da 50mila euro e dichiarare di essere nella posizione di non poter pagare la mensa all'asilo di tuo figlio. Semplicemente non puoi. Pero' accade. Accade ogni giorno, ogni ora, ogni momento.

Ora, io faccio parte di quella categoria di contribuenti che non evade. Non evado perche' il mio reddito e' tassato alla fonte. C'e' un sostituto di imposta che e' il mio datore di lavoro che versa ogni mese allo stato circa il 45% del mio reddito lordo.

Sul restante 55% la maggior parte delle mie spese rientrano nell'ambito dell'acquisto di beni e servizi su cui le tasse vengono pagate da altri in nome e per conto mio (ovviamente al netto di frodi fiscali, perche' sul fatto che il mio supermercato abituale o il mio benzinaio possano evadere accise, iva o altro io non ho modo di sapere ne' di intervenire).

Ora gli ultimi provvedimenti delle Entrate partono da una considerazione elementare: se spendi e' perche' hai, e se hai e' perche' hai guadagnato ora o in passato.

Di conseguenza interpolano la sommatoria delle spese che riescono ad individuare e, se dette spese eccedono del 25% il reddito dichiarato nel periodo, emettono una nota di accertamento.

Ora tutti strillano allo stato di polizia, al fisco cattivo che si accanisce, alle persone oneste che non possono piu' spendere i loro sudati risparmi. ma io chiedo: se i tuoi soldi sono di provenienza lecita e legale, dove sta il problema?

Contesto subito l'obiezione piu' ricorrente: se mi compro la macchina usando i risparmi, per quest'anno sforo e mi ritrovo l'accertamento.
Non capita. Semplicemente non capita perche' con l'incrocio degli storici dei movimenti bancari e' sufficiente dimostrare che le maggiori spese sono derivate da disinvestimenti di risparmi pregressi.

Si e' fatto molto terrorismo su questo particolare, probabilmente ad arte.

C'e' un momento zero in tutto questo fenomeno di calcolo, che sono i cinque anni precedenti. Tutto cio' che si possedeva cinque anni fa rappresenta il capitale a disposizione di un soggetto nel momento zero e, da quello che ho letto finora, non dovrebbe essere oggetto di ulteriori approfondimenti a livello sintetico (ovviamente nessuno impedisce alla Finanza di indagare anche piu' indietro, pero' al momento si parla di cinque anni per i controlli di massa).

In tutto questo c'e' un abbuono del 25%. Puo' sembrare poco, pero' se riflettiamo un secondo sul modo in cui abitualmente si forma il nero, vediamo che poco non e' affatto. Molte spese sono eseguite in contanti. I trenta euro che l'inquilino del piano di sotto prende per sistemarti la guarnizione del rubinetto, vengono quasi certamente incassati e spesi in contanti (non ce lo vedo proprio il pensionato che accetta un assegno o un pagamento con bonifico...).

Questa categoria di evasori (formalmente evasori come gli altri, ma in pratica situabili nella categoria della cosiddetta "economia informale") NON viene coinvolta in questi controlli, ammenocche' l'attivita' in questione non sia talmente sviluppata da comportare movimenti incongrui su conti correnti e/o spese (tracciabili, questo e' importante) che eccedono il famoso 25% del reddito dichiarato.

In pratica il pensionato che ti cambia la guarnizione o ti rasa il prato, lo studente che da due ripetizioni a tuo figlio, la ragazza che ti guarda il bambino due sere la settimana o la signora che ti stira due camicie NON vengono toccati.

Chi e' che deve temere da questi controlli? Fondamentalmente chi nella pratica evade/elude massicciamente. Quelli che "farebbe mille euro, ma senza fattura le faccio risparmiare l'iva", quelli che vanno nelle case a duecento euro a botta per riparare il forno, quelli che ti visitano trenta persone al giorno a centocinquanta euro l'una. Quelli che negli ultimi cinque anni hanno speso magari un milione di euro ma hanno dichiarato redditi inferiori a quelli della loro segretaria.

Tutti questi ora temono (e hanno ragione a temere) gli strali del fisco. Temono che gli arrivi la cartella esattoriale dove c'e' scritto "gentile contribuente, negli ultimi cinque anni Lei ha dichiarato un totale di 90 mila euro, ma a noi risultano uscite per 900mila; cortesemente, puo' dirci da dove arrivano gli 810mila che mancano all'appello?".

Dobbiamo avere pieta' di questa gente? Onestamente, per quello che mi riguarda, non ne provo alcuna.

Sono quattro milioni di soggetti. Quattro milioni di persone/famiglie che vivono a sbafo dichiarando cifre risibili (e grazie a questo, passando oltretutto davanti ai VERI titolari dei diritti alle prestazioni sociali).

Sono quattro milioni di persone/famiglie che con i loro mancati versamenti, creano dei giganteschi buchi di bilancio, che poi i lavoratori dipendenti e quei pochi che dichiarano il giusto, devono poi coprire con le loro mostruose aliquote (in Italia i lavoratori dipendenti creano il 50% circa del PIL, ma contribuiscono per oltre l'80% delle entrate).

Purtroppo in questo processo di doveroso riaggiustamento sociale ci sono quelli che ne andranno di mezzo senza colpa. Si tratta principalmente di innocenti che hanno la sola sfortuna di lavorare nei settori (leciti e legali) che pero' campano con i denari del nero (penso ad esempio alle concessionarie di automobili, in primis quelle di lusso, ma anche molti altri settori come l'immobiliare, i servizi alla persona, i viaggi, etc. etc.) e che si stanno vedendo svanire come neve al sole il mercato di riferimento.

Temo purtroppo che sia questa la situazione che ti sta facendo penare. Me ne dolgo tantissimo, non puoi immaginare quanto, pero' si tratta di un fenomeno irreversibile.
Posso, se me lo permetti, ricordarti pero' un fatto: ad ogni crisi segue una risalita. E in genere chi ha ben seminato (investendo seriamente sulla propria professionalita' e sul proprio lavoro) raccoglie, anche se magari non subito, i frutti delle proprie fatiche.

Tieni duro amico. Abbi fiducia e resisti. Non puo' piovere per sempre.

Con affetto. Ciao.

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labottegadelfuturo, 03/12/2012 10:59:

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Esco dal mio sonno forumista per farti notare che...

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Loziodigekko, 03/12/2012 09:54:

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Ciao.



Lo Stato parte parte da una constatazione pragmatica: le dichiarazioni dei redditi basate sulle autodichiarazioni (che poi alla fine questo sono i 730 e simili: delle AUTOdichiarazioni) sono FALSE per un numero considerevole di contribuenti.

Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano reddito zero ma continuano a campare egregiamente. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano redditi inferiori a quelli di un operaio di cooperativa ma guidano auto da molte decine di migliaia di euro. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano poche migliaia di reddito l'anno ma possiedono beni per milioni di euro.

Mi pare lampante che NON puoi possedere un'automobile da 50mila euro e dichiarare di essere nella posizione di non poter pagare la mensa all'asilo di tuo figlio. Semplicemente non puoi. Pero' accade. Accade ogni giorno, ogni ora, ogni momento.

Ora, io faccio parte di quella categoria di contribuenti che non evade. Non evado perche' il mio reddito e' tassato alla fonte. C'e' un sostituto di imposta che e' il mio datore di lavoro che versa ogni mese allo stato circa il 45% del mio reddito lordo.

Sul restante 55% la maggior parte delle mie spese rientrano nell'ambito dell'acquisto di beni e servizi su cui le tasse vengono pagate da altri in nome e per conto mio (ovviamente al netto di frodi fiscali, perche' sul fatto che il mio supermercato abituale o il mio benzinaio possano evadere accise, iva o altro io non ho modo di sapere ne' di intervenire).

Ora gli ultimi provvedimenti delle Entrate partono da una considerazione elementare: se spendi e' perche' hai, e se hai e' perche' hai guadagnato ora o in passato.

Di conseguenza interpolano la sommatoria delle spese che riescono ad individuare e, se dette spese eccedono del 25% il reddito dichiarato nel periodo, emettono una nota di accertamento.

Ora tutti strillano allo stato di polizia, al fisco cattivo che si accanisce, alle persone oneste che non possono piu' spendere i loro sudati risparmi. ma io chiedo: se i tuoi soldi sono di provenienza lecita e legale, dove sta il problema?

Contesto subito l'obiezione piu' ricorrente: se mi compro la macchina usando i risparmi, per quest'anno sforo e mi ritrovo l'accertamento.
Non capita. Semplicemente non capita perche' con l'incrocio degli storici dei movimenti bancari e' sufficiente dimostrare che le maggiori spese sono derivate da disinvestimenti di risparmi pregressi.

Si e' fatto molto terrorismo su questo particolare, probabilmente ad arte.

C'e' un momento zero in tutto questo fenomeno di calcolo, che sono i cinque anni precedenti. Tutto cio' che si possedeva cinque anni fa rappresenta il capitale a disposizione di un soggetto nel momento zero e, da quello che ho letto finora, non dovrebbe essere oggetto di ulteriori approfondimenti a livello sintetico (ovviamente nessuno impedisce alla Finanza di indagare anche piu' indietro, pero' al momento si parla di cinque anni per i controlli di massa).

In tutto questo c'e' un abbuono del 25%. Puo' sembrare poco, pero' se riflettiamo un secondo sul modo in cui abitualmente si forma il nero, vediamo che poco non e' affatto. Molte spese sono eseguite in contanti. I trenta euro che l'inquilino del piano di sotto prende per sistemarti la guarnizione del rubinetto, vengono quasi certamente incassati e spesi in contanti (non ce lo vedo proprio il pensionato che accetta un assegno o un pagamento con bonifico...).

Questa categoria di evasori (formalmente evasori come gli altri, ma in pratica situabili nella categoria della cosiddetta "economia informale") NON viene coinvolta in questi controlli, ammenocche' l'attivita' in questione non sia talmente sviluppata da comportare movimenti incongrui su conti correnti e/o spese (tracciabili, questo e' importante) che eccedono il famoso 25% del reddito dichiarato.

In pratica il pensionato che ti cambia la guarnizione o ti rasa il prato, lo studente che da due ripetizioni a tuo figlio, la ragazza che ti guarda il bambino due sere la settimana o la signora che ti stira due camicie NON vengono toccati.Chi e' che deve temere da questi controlli? Fondamentalmente chi nella pratica evade/elude massicciamente. Quelli che "farebbe mille euro, ma senza fattura le faccio risparmiare l'iva", quelli che vanno nelle case a duecento euro a botta per riparare il forno, quelli che ti visitano trenta persone al giorno a centocinquanta euro l'una. Quelli che negli ultimi cinque anni hanno speso magari un milione di euro ma hanno dichiarato redditi inferiori a quelli della loro segretaria.Tutti questi ora temono (e hanno ragione a temere) gli strali del fisco. Temono che gli arrivi la cartella esattoriale dove c'e' scritto "gentile contribuente, negli ultimi cinque anni Lei ha dichiarato un totale di 90 mila euro, ma a noi risultano uscite per 900mila; cortesemente, puo' dirci da dove arrivano gli 810mila che mancano all'appello?".

Dobbiamo avere pieta' di questa gente? Onestamente, per quello che mi riguarda, non ne provo alcuna.

Sono quattro milioni di soggetti. Quattro milioni di persone/famiglie che vivono a sbafo dichiarando cifre risibili (e grazie a questo, passando oltretutto davanti ai VERI titolari dei diritti alle prestazioni sociali).

Sono quattro milioni di persone/famiglie che con i loro mancati versamenti, creano dei giganteschi buchi di bilancio, che poi i lavoratori dipendenti e quei pochi che dichiarano il giusto, devono poi coprire con le loro mostruose aliquote (in Italia i lavoratori dipendenti creano il 50% circa del PIL, ma contribuiscono per oltre l'80% delle entrate).

Con affetto. Ciao.

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grella, 03/12/2012 17:40:

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Beh, che dire,lampante l'ignoranza sulle vere motivazioni del disastro Italia, dopo tutte le informazioni che soprattutto grandi economisti hanno messo a disposizione per far aprire gli occhi all'impiegato o parastatale medio stipendiato, siamo ancora ad accanirci sulle fregnacce che ancora si raccontavano nel pre-crisi.
Ok le motivazioni sono queste, l'idraulico, la casalinga,lo scontrino ............e andate a votare Bersani .....W l'ITALIA ........COME HO GIà DETTO PIù VOLTE i paesi nordici hanno una grande carta da giocarsi in caso di emergenza, l'IGNORANZA COSMICA DEGLI ABITANTI DI QUESTO PAESE DEI CACHI.

Cordiali Saluti.

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grella, 03/12/2012 17:40:

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Beh, che dire,lampante l'ignoranza sulle vere motivazioni del disastro Italia, dopo tutte le informazioni che soprattutto grandi economisti hanno messo a disposizione per far aprire gli occhi all'impiegato o parastatale medio stipendiato, siamo ancora ad accanirci sulle fregnacce che ancora si raccontavano nel pre-crisi.
Ok le motivazioni sono queste, l'idraulico, la casalinga,lo scontrino ............e andate a votare Bersani .....W l'ITALIA ........COME HO GIà DETTO PIù VOLTE i paesi nordici hanno una grande carta da giocarsi in caso di emergenza, l'IGNORANZA COSMICA DEGLI ABITANTI DI QUESTO PAESE DEI CACHI.

Cordiali Saluti.

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grella, 12/3/2012 5:40 PM:

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Beh, che dire,lampante l'ignoranza sulle vere motivazioni del disastro Italia, dopo tutte le informazioni che soprattutto grandi economisti hanno messo a disposizione per far aprire gli occhi all'impiegato o parastatale medio stipendiato, siamo ancora ad accanirci sulle fregnacce che ancora si raccontavano nel pre-crisi.
Ok le motivazioni sono queste, l'idraulico, la casalinga,lo scontrino ............e andate a votare Bersani .....W l'ITALIA ........COME HO GIà DETTO PIù VOLTE i paesi nordici hanno una grande carta da giocarsi in caso di emergenza, l'IGNORANZA COSMICA DEGLI ABITANTI DI QUESTO PAESE DEI CACHI.

Cordiali Saluti.

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Loziodigekko, 03/12/2012 21:22:

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"le informazioni che soprattutto grandi economisti hanno messo a disposizione per far aprire gli occhi "



E sentiamoli 'sti grandi economisti, va.


it.wikiquote.org/wiki/Carneade

Su una cosa siamo comunque d'accordo: l'Italia e' proprio piena di ignoranti...

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Loziodigekko, 03/12/2012 09:54:

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Ciao.

Ho voluto riflettere un poco su cosa replicare (e' per questo che ho lasciato "dormire" per un po' il tuo post).
Vorrei intanto presentarti tutta la solidarieta' possibile, so per esperienza cosa vuol dire essere in cattive acque e penso di poterti comprendere appieno.
Da quando ho iniziato a lavorare nei primi anni 90 mi sono "fatto" in pieno (con l'eccezione per ora solo di quest'ultima) tutte le crisi di questo benedetto paese. Ho provato sia l'esperienza della disoccupazione che quella del lavoro precario/sfruttato/sottopagato/sottostimato.
Posso ben comprendere l'amarezza che ti coglie e il desiderio di fuga verso l'estero, che in altri tempi ho anche io coltivato.

Per quanto riguarda il discorso evasione e gli ultimi provvedimenti dell'Agenzia delle Entrate vorrei pero' che si facesse un po' di chiarezza. Ho l'impressione che molti si siano preoccupati delle conseguenze a livello di repressione/intimidazione degli ultimi provvedimenti, ma che pochi si siano soffermati a riflettere su quale sia la platea di contribuenti ai quali sono rivolti.

Lo Stato parte parte da una constatazione pragmatica: le dichiarazioni dei redditi basate sulle autodichiarazioni (che poi alla fine questo sono i 730 e simili: delle AUTOdichiarazioni) sono FALSE per un numero considerevole di contribuenti.

Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano reddito zero ma continuano a campare egregiamente. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano redditi inferiori a quelli di un operaio di cooperativa ma guidano auto da molte decine di migliaia di euro. Sono false nella misura in cui ci sono persone che dichiarano poche migliaia di reddito l'anno ma possiedono beni per milioni di euro.

Mi pare lampante che NON puoi possedere un'automobile da 50mila euro e dichiarare di essere nella posizione di non poter pagare la mensa all'asilo di tuo figlio. Semplicemente non puoi. Pero' accade. Accade ogni giorno, ogni ora, ogni momento.

Ora, io faccio parte di quella categoria di contribuenti che non evade. Non evado perche' il mio reddito e' tassato alla fonte. C'e' un sostituto di imposta che e' il mio datore di lavoro che versa ogni mese allo stato circa il 45% del mio reddito lordo.

Sul restante 55% la maggior parte delle mie spese rientrano nell'ambito dell'acquisto di beni e servizi su cui le tasse vengono pagate da altri in nome e per conto mio (ovviamente al netto di frodi fiscali, perche' sul fatto che il mio supermercato abituale o il mio benzinaio possano evadere accise, iva o altro io non ho modo di sapere ne' di intervenire).

Ora gli ultimi provvedimenti delle Entrate partono da una considerazione elementare: se spendi e' perche' hai, e se hai e' perche' hai guadagnato ora o in passato.

Di conseguenza interpolano la sommatoria delle spese che riescono ad individuare e, se dette spese eccedono del 25% il reddito dichiarato nel periodo, emettono una nota di accertamento.

Ora tutti strillano allo stato di polizia, al fisco cattivo che si accanisce, alle persone oneste che non possono piu' spendere i loro sudati risparmi. ma io chiedo: se i tuoi soldi sono di provenienza lecita e legale, dove sta il problema?

Contesto subito l'obiezione piu' ricorrente: se mi compro la macchina usando i risparmi, per quest'anno sforo e mi ritrovo l'accertamento.
Non capita. Semplicemente non capita perche' con l'incrocio degli storici dei movimenti bancari e' sufficiente dimostrare che le maggiori spese sono derivate da disinvestimenti di risparmi pregressi.

Si e' fatto molto terrorismo su questo particolare, probabilmente ad arte.

C'e' un momento zero in tutto questo fenomeno di calcolo, che sono i cinque anni precedenti. Tutto cio' che si possedeva cinque anni fa rappresenta il capitale a disposizione di un soggetto nel momento zero e, da quello che ho letto finora, non dovrebbe essere oggetto di ulteriori approfondimenti a livello sintetico (ovviamente nessuno impedisce alla Finanza di indagare anche piu' indietro, pero' al momento si parla di cinque anni per i controlli di massa).

In tutto questo c'e' un abbuono del 25%. Puo' sembrare poco, pero' se riflettiamo un secondo sul modo in cui abitualmente si forma il nero, vediamo che poco non e' affatto. Molte spese sono eseguite in contanti. I trenta euro che l'inquilino del piano di sotto prende per sistemarti la guarnizione del rubinetto, vengono quasi certamente incassati e spesi in contanti (non ce lo vedo proprio il pensionato che accetta un assegno o un pagamento con bonifico...).

Questa categoria di evasori (formalmente evasori come gli altri, ma in pratica situabili nella categoria della cosiddetta "economia informale") NON viene coinvolta in questi controlli, ammenocche' l'attivita' in questione non sia talmente sviluppata da comportare movimenti incongrui su conti correnti e/o spese (tracciabili, questo e' importante) che eccedono il famoso 25% del reddito dichiarato.

In pratica il pensionato che ti cambia la guarnizione o ti rasa il prato, lo studente che da due ripetizioni a tuo figlio, la ragazza che ti guarda il bambino due sere la settimana o la signora che ti stira due camicie NON vengono toccati.

Chi e' che deve temere da questi controlli? Fondamentalmente chi nella pratica evade/elude massicciamente. Quelli che "farebbe mille euro, ma senza fattura le faccio risparmiare l'iva", quelli che vanno nelle case a duecento euro a botta per riparare il forno, quelli che ti visitano trenta persone al giorno a centocinquanta euro l'una. Quelli che negli ultimi cinque anni hanno speso magari un milione di euro ma hanno dichiarato redditi inferiori a quelli della loro segretaria.

Tutti questi ora temono (e hanno ragione a temere) gli strali del fisco. Temono che gli arrivi la cartella esattoriale dove c'e' scritto "gentile contribuente, negli ultimi cinque anni Lei ha dichiarato un totale di 90 mila euro, ma a noi risultano uscite per 900mila; cortesemente, puo' dirci da dove arrivano gli 810mila che mancano all'appello?".

Dobbiamo avere pieta' di questa gente? Onestamente, per quello che mi riguarda, non ne provo alcuna.

Sono quattro milioni di soggetti. Quattro milioni di persone/famiglie che vivono a sbafo dichiarando cifre risibili (e grazie a questo, passando oltretutto davanti ai VERI titolari dei diritti alle prestazioni sociali).

Sono quattro milioni di persone/famiglie che con i loro mancati versamenti, creano dei giganteschi buchi di bilancio, che poi i lavoratori dipendenti e quei pochi che dichiarano il giusto, devono poi coprire con le loro mostruose aliquote (in Italia i lavoratori dipendenti creano il 50% circa del PIL, ma contribuiscono per oltre l'80% delle entrate).

Purtroppo in questo processo di doveroso riaggiustamento sociale ci sono quelli che ne andranno di mezzo senza colpa. Si tratta principalmente di innocenti che hanno la sola sfortuna di lavorare nei settori (leciti e legali) che pero' campano con i denari del nero (penso ad esempio alle concessionarie di automobili, in primis quelle di lusso, ma anche molti altri settori come l'immobiliare, i servizi alla persona, i viaggi, etc. etc.) e che si stanno vedendo svanire come neve al sole il mercato di riferimento.

Temo purtroppo che sia questa la situazione che ti sta facendo penare. Me ne dolgo tantissimo, non puoi immaginare quanto, pero' si tratta di un fenomeno irreversibile.
Posso, se me lo permetti, ricordarti pero' un fatto: ad ogni crisi segue una risalita. E in genere chi ha ben seminato (investendo seriamente sulla propria professionalita' e sul proprio lavoro) raccoglie, anche se magari non subito, i frutti delle proprie fatiche.

Tieni duro amico. Abbi fiducia e resisti. Non puo' piovere per sempre.

Con affetto. Ciao.

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gixpix67, 04/12/2012 16:45:

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Ciao zio.
Grazie della risposta.
Analisi molto chiara e fiduciosa sul futuro dell'Italia.
Il problema è che non ho più la medesima fiducia. Specialmente non ho più la fiducia in una ripresa del sistema in tempi compatibili con il ciclo di vita professionale di una persona. Temo davvero che si vada a fondo (se qualcuno ha scambiato questa mia idea per un piagnisteo filo evasione,temo che, ancor prima di conoscermi, dovrebbe ripassare la sintassi della lingua italiana). Che poi fra 50 anni il Paese risorga sinceramente non mi interessa particolarmente, non avendo figli (e ben felice di questa mia scelta).
Ho investito molto nella mia professionalità e la fiducia che i miei clienti mi riconoscono ne costituisce la prova più lampante. Purtroppo ho fatto l'investimento in un epoca sbagliata e in un Paese sbagliato. Diciamo che ho sbagliato mercato e timing, capita anche a quelli migliori di me. Non che avessi molta scelta, essendo nato qua e avendo vissuto in questa epoca.
L'Italia è tecnicamente fallita, lo è politicamente, lo è economicamente, lo è finanziaramente, lo è culturalmente, lo è nella sua incapacità di reagire ad un destimo ormai ineluttabile.
E' un fallimento che ci portiamo dietro da 20 anni, da quando fummo sbattuti fuori dallo SME: la seconda guerra mondiale proporzionalmente non ebbe ripercussioni così disastrose e di così lunga durata. Ci stanno sfilando tutto per portarci al baratro lentamente, dal sistema previdenziale (di fatto per noi già smantellato) a quello sanitario (sarà il prossimo grande attacco). Dal sistema industriale a quello di servizi rimasti al livello della metà degli anni '90.
La lotta ai grandi evasori, come tu tecnicamente l'hai descritta a me molto bene, più di quanto la conoscessi, la considero solo un ulteriore pugno di sabbia negli occhi.
Conosco la storia che non piove per sempre e che nei momenti di crisi vengono poste le basi per la rinascita, ma le guerre vogliono i morti e toccherà a tanti della mia generazione (che è anche la tua). Ma a tanti!!!
Da questo punto di vista rivaluto alcune conclusioni di Marco & C, senza esserne d'accordo col percorso.
Si è trattato solo di pura e semplice vigliaccheria, disonestà e ingordigia di chi ha posseduto i capitali in questo Paese.
Sarò felicissimo di sbagliarmi, tant'è che sono ancora in trincea, pronto ad uscire allo scoperto ogni giorno.
Ma a differenza di tempo fa, lo faccio con la consapevolezza di chi pensa che Caporetto sia dietro l'angolo.
Senza drammi eh, solo con lucida razionalità e cercando una via di fuga se sento che arriva davvero il momento (da questa mia ultima frase dovresti dedurne che non sono incline al pessimismo).
A presto.

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gixpix67, 12/4/2012 4:45 PM:

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...Che poi fra 50 anni il Paese risorga sinceramente non mi interessa particolarmente, non avendo figli (e ben felice di questa mia scelta).
Ho investito molto nella mia professionalità e la fiducia che i miei clienti mi riconoscono ne costituisce la prova più lampante. Purtroppo ho fatto l'investimento in un epoca sbagliata e in un Paese sbagliato. Diciamo che ho sbagliato mercato e timing, capita anche a quelli migliori di me. Non che avessi molta scelta, essendo nato qua e avendo vissuto in questa epoca.
L'Italia è tecnicamente fallita, lo è politicamente, lo è economicamente, lo è finanziaramente, lo è culturalmente, lo è nella sua incapacità di reagire ad un destimo ormai ineluttabile.
E' un fallimento che ci portiamo dietro da 20 anni, da quando fummo sbattuti fuori dallo SME: la seconda guerra mondiale proporzionalmente non ebbe ripercussioni così disastrose e di così lunga durata. Ci stanno sfilando tutto per portarci al baratro lentamente, dal sistema previdenziale (di fatto per noi già smantellato) a quello sanitario (sarà il prossimo grande attacco). Dal sistema industriale a quello di servizi rimasti al livello della metà degli anni '90.
La lotta ai grandi evasori, come tu tecnicamente l'hai descritta a me molto bene, più di quanto la conoscessi, la considero solo un ulteriore pugno di sabbia negli occhi.
Conosco la storia che non piove per sempre e che nei momenti di crisi vengono poste le basi per la rinascita, ma le guerre vogliono i morti e toccherà a tanti della mia generazione (che è anche la tua). Ma a tanti!!!
Da questo punto di vista rivaluto alcune conclusioni di Marco & C, senza esserne d'accordo col percorso.
Si è trattato solo di pura e semplice vigliaccheria, disonestà e ingordigia di chi ha posseduto i capitali in questo Paese.
Sarò felicissimo di sbagliarmi, tant'è che sono ancora in trincea, pronto ad uscire allo scoperto ogni giorno.
Ma a differenza di tempo fa, lo faccio con la consapevolezza di chi pensa che Caporetto sia dietro l'angolo.
Senza drammi eh, solo con lucida razionalità e cercando una via di fuga se sento che arriva davvero il momento (da questa mia ultima frase dovresti dedurne che non sono incline al pessimismo).
A presto.

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marco---, 12/1/2012 10:46 PM:

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Speciale Argentina: Il Pesce puzza Dalla Testa (Cialtroni e Ladri al Potere….K Style) (Fonte: rischiocalcolato.it - di FunnyKing - 01/12/2012)

Post dedicato ai sacerdoti della moneta sovrana, sovranamente emessa dallo Stato sovrano, che sovraneggiando crea ricchezza dal nulla....

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MARCHE66, 12/4/2012 6:36 PM:

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Ciao
Condivido perfettamente quanto da te affermato.
Per quanto giusta, anche secondo il mio modo di pensare, la lotta all’evasione è solo
una manovra per raschiare il barile,….. far emergere un po di PIL.

Vorrei osservare solo due cose:
1) In europa, il problema evasione non è solo italiano ( i forzieri svizzeri sono pieni di capitali evasi soprattutto Francesi e Tedeschi) gli Inglesi non ne hanno bisogno.
2) L’Italia ha sempre avuto un elevata evasione soprattutto negli anni 50 ,60 e 70 , basta rivedere vecchi film dei vari Sordi Toniazzi, Gasman ecc. che
hanno ben descritto la realtà italiana economica e sociale di quegli anni.
Voglio solo ricordare che a quei tempi le merci si muovevano senza bolla, gli scontrini fiscali e le ricevute neanche esistevano, e le transazioni avvenivano quasi esclusivamente
in contanti,….. ma l’economia volava e lo stato incassava.
Oggi una qualsiasi azienda di 20 dipendenti ha almeno 4 o 5 dipendenti che lavorano in amministrazione e si dedicano a bolle fatture, scadenze amministrative e fiscali.
senza contare i commercialisti esterni, gira più carta che merci.
www.youtube.com/watch?v=GLGLUYMjDWs

3) Tutti i paesi che oggi stanno crescendo economicamente e nei quali le Ns. aziende , così come quelle dei paesi “ occidentali “ , hanno de localizzato
non solo hanno manodopera a basso costo, ma anche un elevata elusione ed evasione , dove ancora è possibile pagare in contanti, e molti di questi rientrano ancora nella black list.


Ma di che cosa stiamo parlando scusate, L’economia “Liberale” si sviluppa e prospera dove c’è possibilità di guadagno, Stati del FarEst , ma anche i paesi dell’est europa e del Nord Africa oltre ad avere tassazioni bassissime hanno chiuso un occhio se non tutti e due per quanto riguarda la tassazione e la fiscalità delle aziende.
Vorrei ricordare che molti di questi paesi sono ancora nella black list o vengono considerati paradisi fiscali.

Da noi stanno chiudendo anche le aziende sane , e la Fiat viene criticata tutti i giorni ma stranamente in USA ed in Brasile cresce a due cifre.

www.investireoggi.it/economia/crisi-senza-fine-e-in-italia-chiudono-anche-le-azien...

economia.panorama.it/aziende/fiat-500-america-chrysler


Il paradosso sarà che in Europa e soprattutto in Italia moriremo tutti di fame ma con i bilanci in ordine , oppure saremo schiavi di chi dell’evasione e elusione fiscale
ne ha fatto l’arma principale per poi arricchirsi alle Ns. spalle.

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grella, 12/3/2012 5:40 PM:

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Beh, che dire,lampante l'ignoranza sulle vere motivazioni del disastro Italia, dopo tutte le informazioni che soprattutto grandi economisti hanno messo a disposizione per far aprire gli occhi all'impiegato o parastatale medio stipendiato, siamo ancora ad accanirci sulle fregnacce che ancora si raccontavano nel pre-crisi.
Ok le motivazioni sono queste, l'idraulico, la casalinga,lo scontrino ............e andate a votare Bersani .....W l'ITALIA ........COME HO GIà DETTO PIù VOLTE i paesi nordici hanno una grande carta da giocarsi in caso di emergenza, l'IGNORANZA COSMICA DEGLI ABITANTI DI QUESTO PAESE DEI CACHI.

Cordiali Saluti.

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marco---, 12/8/2012 9:33 PM:

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Sanità al collasso: tagli per 14 miliardi di euro. A rischio 250 ospedali (Fonte: rainews24.rai.it - 04/12/2012)

Quattordici miliardi in tre anni, da qui al 2014. E' il taglio che si abbattera' sul settore Sanita', e gli esperti stimano gia' quali saranno le "disastrose conseguenze": alcuni sistemi regionali "rischiano il collasso" e nel settore del privato accreditato, solo considerano il decreto sugli standard all'esame della Conferenza Stato-Regioni e che prevede la chiusura delle aziende con meno di 80 posti letto, sono ben 250 gli ospedali che rischiano di 'saltare', mandando a casa 12mila dipendenti tra medici e personale. Il che significa 300mila ricoveri in meno l'anno...

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ziomaoziomao, 12/10/2012 2:39 AM:

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per quelli che ... ancora nel 2012 si scandalizzano dell'arrotino e/o del piccolo "imprenditore che dichiara meno della sua segretaria" stracciandosi le vesti e invocando la santa inquisizione per far pagare a tutti la giusta imposizione fiscale del 70%.

per quelli che ... si rodono per il bmw nuovo del vicino di casa preso con un pò di nero mentre se ne sbattono allegramente di farsi trapanare il didietro in modo medioevale dalla banda bassotti usocratica UE e dalla sua massima espressione dei "governi" (!?!) "tecnici" (!?!)tutto in nome del santo spread.

per quelli che ... ancora non capiscono la differenza fra evasione, piccola furberia che ritorna in consumi interni ed elusione che genera fiumi di denaro che scappano in paradisi fiscali, santificata e resa beata dalle norme UE e da tutto il circo barnum sinistrato.


per quelli che ... corruzzionebruttaecattiva


dedicato a tutti voi, a futura memoria.

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"G]Microsoft guadagna miliardi
ma a Londra paga zero tasse"
La multinazionale americana dei software non versa un penny al fisco inglese, dove genera un giro d'affari di centinaia di milioni l'anno. Il gruppo elude, legalmente, le imposte, grazia a una triangolazione tra Lussemburgo, Dublino e Bermuda

LONDRA - Un'altra grande azienda approfitta delle scappatoie legali per non pagare le tasse in Gran Bretagna. Secondo un'inchiesta del Sunday Times, la Microsoft è riuscita a non pagare un solo penny al fisco britannico su 1 miliardo e 700 milioni di sterline di guadagni ricavati lo scorso anno dalle vendite dei suoi programmi di software nel Regno Unito.
(09 dicembre 2012)

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labottegadelfuturo, 12/10/2012 5:14 PM:

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Tipo...mmmm...terza o quarta casa che gonfia la bolla immobiliare (che poi sarebbe la ragione di esistere di questo forum) ?

Ma te, qua sopra,in questo forum...che ce fai ?

Vabbè, non rispondermi va.
Vi lascio spompinare a vicenda su sovranità monetaria,Signor Aggio e cingalesi che girano in BMW mentre ariani italiani non riescono più a fare la marcia dell'oca , vi saluto.

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ziomaoziomao, 10/12/2012 17:50:

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dopo un post cosi' pregno come faccio a non risponderti

la terza casa che gonfia la bolla immobiliare !?!?
eh si' meno male che ci sei te' a spiegarmi e io che pensavo che la bolla fosse causata come sempre nella storia dalle banche che gonfiano il mercato !

accidenti, adesso e' tutto piu' chiaro !
quello stronzo del brambilla con la sua terza casa a montevacca ha fatto impazzire i prezzi immobiliari non solo in italia ma a quanto pare in tutta europa !!!

che dire chapeux e mettiti in fila per il nobel dell'economia per l'anno prossimo

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Ma te, qua sopra,in questo forum...che ce fai ?

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ogni volta che non avete nulla da dire la solita solfa, sei in buona compagnia di kemar71.
hai letto il titolo di questo topic dove stai scrivendo ?
no vero ? sei un po' disattento.

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vi lascio spompinare a vicenda su sovranità monetaria,Signor Aggio e cingalesi che girano in BMW mentre ariani italiani non riescono più a fare la marcia dell'oca

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ma che vi danno da fumare al circolo del PD per scrivere certi bijux di puro surrealismo ?
cambia pusher o scrivi una canzone psichedelica

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grella, 12/10/2012 6:59 PM:

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non solo le case crolleranno, crolleranno miseramente anche le vostre certezze come dicono i complottisti da quattro soldi di nome Mundell, Stiglitz, Dornbusch, Krugman, Feldstein, Bagnai.
Comico e dannoso ovvero l'Italiano medio ( te la rubo con modifica).............

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grella, 12/10/2012 6:59 PM:

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I più spassosi sono i piddini Zio, quelli che usano ancora la parola comunismo e sono convinti che i venduti all'oligarchia d'oltreoceano facciano gli interessi dei lavoratori italiani, meglio se operai ( ma ne è rimasto ancora qualcuno?). Ti spiego come funaziona, loro sono contenti delle tasse di Monti in quanto hanno fatto crollare l'immobiliare e si credono un domani di comprare a prezzi stracciati vivendo felici e contenti in un prosperoso paese parastatale che finalmente si è liberato delle piccole PMI causa dell'evasione catastrofica per il paese .......... ebbene cari piddini non solo le case crolleranno, crolleranno miseramente anche le vostre certezze come dicono i complottisti da quattro soldi di nome Mundell, Stiglitz, Dornbusch, Krugman, Feldstein, Bagnai.
Comico e dannoso ovvero l'Italiano medio ( te la rubo con modifica).............

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