Bolla Immobiliare - 3° Parte

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|Macchese|
00giovedì 30 agosto 2007 13:27
Re: Re: Re: forum corriere
Rever, 30/08/2007 13.16:



Ho provato pure io tra ieri e oggi a spedire 2 messaggi ( non mi sembrava fossero contro il "pudore" ) e non sono stati postati..
Bah !






A leggere quel forum mi vengono i brividi... si da la colpa alla BCE, all'euro, alle banche, ai comuni, alle regioni... non uno che dica "Oh, ma non vi sembra che 'ste case costino un po' troppo?" o che ammetta di aver fatto la mossa sbagliata nel momento sbagliato...
Zero.

Bah...

Macs

PS: Cmq è un forum moderato, tutti i messaggi, prima di essere pubblicati, vengono letti. Quindi ci mettono un po' a essere pubblicati.

marco---
00giovedì 30 agosto 2007 13:34
Re: Re: Re: Re: forum corriere
|Macchese|, 30/08/2007 13:27:




A leggere quel forum mi vengono i brividi... si da la colpa alla BCE, all'euro, alle banche, ai comuni, alle regioni... non uno che dica "Oh, ma non vi sembra che 'ste case costino un po' troppo?" o che ammetta di aver fatto la mossa sbagliata nel momento sbagliato...
Zero.

Bah...

Macs

PS: Cmq è un forum moderato, tutti i messaggi, prima di essere pubblicati, vengono letti. Quindi ci mettono un po' a essere pubblicati.


Infatti, a parte il non riconoscere di avere fatto una scelta "discutibile", tutti accettano passivamente i "prezzi di mercato" attuali come normali...

Marco
fpsoft
00giovedì 30 agosto 2007 13:36
Re: Re: Re: Re: forum corriere
|Macchese|, 30/08/2007 13.27:


A leggere quel forum mi vengono i brividi... si da la colpa alla BCE, all'euro, alle banche, ai comuni, alle regioni... non uno che dica "Oh, ma non vi sembra che 'ste case costino un po' troppo?"



No no, ci sono alcuni che dicono che i prezzi sono troppo alti (anche se di solito sono persone che NON hanno acquistato).

Ho fatto una raccolta delle frasi del forum del Corsera inerenti i prezzi delle case in questo thread sul newsgroup it.discussioni.consumatori.tutela.

A tal proposito ti avevo mandato una e-mail in privato, non so se l'hai letta.


|Macchese|
00giovedì 30 agosto 2007 13:39
Re: Re: Re: Re: Re: forum corriere
fpsoft, 30/08/2007 13.36:



No no, ci sono alcuni che dicono che i prezzi sono troppo alti (anche se di solito sono persone che NON hanno acquistato).

Ho fatto una raccolta delle frasi del forum del Corsera inerenti i prezzi delle case in questo thread sul newsgroup it.discussioni.consumatori.tutela.

A tal proposito ti avevo mandato una e-mail in privato, non so se l'hai letta.





Non l'ho letta. Me la rimandi? Tnx

Macs
pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 13:58
Re: Re: consigli tecnici
marco---, 30/08/2007 10.07:

Ottima idea pax2you!
Ho effettuato ora la segnalazione della URL del forum su search.msn.it.
Io non posseggo un account yahoo, se tu disponi di un account e non richiedono dati particolari, a parte "nome sito web" in cui puoi inserire "Bolla immobiliare sulla casa" e URL in cui puoi specificare la home page del forum (http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=150353&f=150353), ti chiedo cortesemente se puoi procedere tu alla segnalazione del forum.
Il motivo per cui non vorrei registrarmi sta nel fatto che ho già una discreta quantità di credenziali e non vorrei aggiungerne altre se non sono proprio necessarie...
Tieni conto che prima di vedere comparire il sito segnalato, in alcuni casi è necessario attendere molto tempo, per cui sarebbe errato supporre che la segnalazione non sia stata accettata, occorre un po' di pazienza, tutto qui.

Marco



Ok registrato anche su yahoo.
Ultimamente ho registrato qualche sito di alcuni clienti e le tempistiche di visualizzazione sono google,msn e ultimo yahoo dopo 3-4 settimane.
ciao!

marco---
00giovedì 30 agosto 2007 14:05
Re: Re: Re: consigli tecnici
pax2you, 30/08/2007 13:58:

Ok registrato anche su yahoo.
Ultimamente ho registrato qualche sito di alcuni clienti e le tempistiche di visualizzazione sono google,msn e ultimo yahoo dopo 3-4 settimane.
ciao!

Ottimo... grazie! ;)
guido.zip
00giovedì 30 agosto 2007 14:10
Il lupo perde il pelo ma non il vizio
.

Dal forum del Corriere
www.corriere.it/corrforum/corriere/ThreadPopup?forumid=1307&posti...
tristan 2007-08-30 12:56

Rata fissa e durata variabile: una buona soluzione!
Per chi deve stipulare un mutuo ritengo che la soluzione sopra indicata possa consentire di dormire sonni tranquilli, purtroppo non tutte le banche hanno in offerta tale soluzione ...

... bravi, bravi ... continuate a fregare ....

IL MUTUO E’ VARIABILE MA L’INCUBO E’ COSTANTE
www.mimandaraitre.rai.it/MMR_servizio/0,10135,1067480,00.html


.
pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 14:51
scelte
sara' pero io ho venduto la mia casa nel 2005,scommettendo su una discesa dei prezzi in una tempistica dei 5-7 anni, con un bel surplus rispetto al 97(direi un tre volte tanto stando stretti)andando in affitto a distanza di due anni e guardando i prezzi richiesti la perdita sarebbe del 15-20% percento in soli 2 anni.
Pero' gia' questa primavera scopro che i prezzi dell'usato li potevi trattare fino ad un 10%(esperienza personale) il nuovo no.
Attualmente mi sembra che le condizioni stiano migliorando notevolmente e considerando tutte le voci attive e passive(interessi,affitto,costi di transizione,svalutazione) le probabilita di poter concludere un buon affare nei prossimi 2-3 anni e' migliorata notevolmente.

Godendo della liquidita uno dei vantaggi e' di poter far fronte a imprevisti senza indebitarmi ma semplicemente risparmiando un po.Insomma non mi indebito per poter fare una vita dignitosa anzi risparmio come facevano i nostri nonni.

Da questa esperienza ho capito che il nostro paese e' fatto per i ricchi.
La tassazione del lavoro e' del 60%...ma i pct sono al 12,5% e non ti vanno in conto irpef...come dire ti tasso meno sui guadagni che fai con i soldi e di piu se lavori...e vabbe e' cosi.
Non solo avendo avuto l'opportunita di fare qualche investimento ho capito che chi ha i soldi i rischi li minimizza...mentre chi non li ha li aumenta e basta.
Comprare una casa dando il 30% dello stipendio e' un rischio ben piu alto che quello di dare il 30% in affitto...perche in caso di imprevisti non puoi farvi fronte.
A fare i balordi puoi benissimo non pagare l'affitto e metterti i soldi da parte per cercarti un altro affitto senza toccare i risparmi...ma se non paghi le rate il capitale investito lo bruci e ti metti da parte solo le ultime rate.








mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 15:03
Re: scelte

Godendo della liquidita uno dei vantaggi e' di poter far fronte a imprevisti senza indebitarmi ma semplicemente risparmiando un po.Insomma non mi indebito per poter fare una vita dignitosa anzi risparmio come facevano i nostri nonni.

Da questa esperienza ho capito che il nostro paese e' fatto per i ricchi.
La tassazione del lavoro e' del 60%...ma i pct sono al 12,5% e non ti vanno in conto irpef...come dire ti tasso meno sui guadagni che fai con i soldi e di piu se lavori...e vabbe e' cosi.
Non solo avendo avuto l'opportunita di fare qualche investimento ho capito che chi ha i soldi i rischi li minimizza...mentre chi non li ha li aumenta e basta.
Comprare una casa dando il 30% dello stipendio e' un rischio ben piu alto che quello di dare il 30% in affitto...perche in caso di imprevisti non puoi farvi fronte.
A fare i balordi puoi benissimo non pagare l'affitto e metterti i soldi da parte per cercarti un altro affitto senza toccare i risparmi...ma se non paghi le rate il capitale investito lo bruci e ti metti da parte solo le ultime rate.


Ti quoto in pieno, analisi lucida ma precisa e soprattutto reale. Anche io ho venduto (ma nel 2007) ai massimi "lucrando" un prezzo per me pazzesco pensando alla famiglia che si andava ad indebitare a TV per un periodo di oltre 30 anni. Ho la fortuna di avere un altro immobile in cui vivere e anche di avere un buon lavoro, altrimenti farei come un caro amico che pur guadagnando bene non riusciva a trovare in affitto per lui e sua moglie una casetta nella periferia romana a meno di 1.000 euro + spese. Sai che ha fatto di fronte ad un proprietario che gli offriva una casa (di fatto fatiscente), con un contratto la cui unica copia sarebbe rimasta a lui, dovendo pagare una cauzione di tre mesi in nero e senza ricevuta, dovendo pagare l'affitto senza ricevuta, ha accettato, dopo i primi tre mesi non ha pagato più l'affitto e adesso sono 6 mesi che non paga. Probabilmente tra un anno riusciranno a toglierlo fuori di casa e lui mi ha detto che continuerà il meccanismo finche non troverà un proprietario onesto che gli offrirà un affitto onesto.
Non sono belle cose ma a che punto siamo arrivati e a che punto arriveremo......









pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 15:29
Re: Re: scelte
e si di guerra non c'e' solo quella dell'Irak...

comunque di fronte a vivere con meta dello stipendio per 30 anni e poi vivere sempre con meta dello stipendio il periodo della pensione e' chiaro che il fallimento ha percentuali molto alte.

Alxmasi
00giovedì 30 agosto 2007 15:56
Ancora Corriere
Il servizio su corriere.it si allarga, e vengono presentati altri casi, direttamente in home page.
L'aria sta cambiando, non sarà che il mercato ingessato non fa comodo a nessuno?

Qui una tizia fornisce parecchi spunti, tra cui:
Abbiamo perciò deciso di vendere perché un solo stipendio per il mutuo con un figlio in previsione non è una situazione sostenibile...
in 6 mesi nemmeno un'offerta valida (intesa come abbastanza alta per togliermi il mutuo e che mi lasci in tasca i soldi per le spese vive di un trasloco... non certo plusvalenze alla Ricucci!!)


Ciax

Alx
mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 16:01
Re: Ancora Corriere
Alxmasi, 30/08/2007 15.56:

Il servizio su corriere.it si allarga, e vengono presentati altri casi, direttamente in home page.
L'aria sta cambiando, non sarà che il mercato ingessato non fa comodo a nessuno?

Qui una tizia fornisce parecchi spunti, tra cui:
Abbiamo perciò deciso di vendere perché un solo stipendio per il mutuo con un figlio in previsione non è una situazione sostenibile...
in 6 mesi nemmeno un'offerta valida (intesa come abbastanza alta per togliermi il mutuo e che mi lasci in tasca i soldi per le spese vive di un trasloco... non certo plusvalenze alla Ricucci!!)


Ciax

Alx



Grazie Alxmasi, non ci avevo pensato, rispetto ad un mercato ingessato il Grande Pesce preferisce un crollo magari per poter rientrare a valori più bassi. complimenti la tua osservazione è molto acuta e trova conferma con l'enfant prodige Caltagirone junior che si aspetta un crollo per poi palesemente rientrare.








antelope
00giovedì 30 agosto 2007 16:02
Re: Ancora Corriere
Alxmasi, 30/08/2007 15.56:

Il servizio su corriere.it si allarga, e vengono presentati altri casi, direttamente in home page.



Vi siete accorti che il 99% degli interventi sono per lamentarsi dell'aumento dei mutui, e non del prezzo delle case?
I pochi che lo fanno notare secondo me sono estranei al problema o lettori di questo forum..
Il lavaggio del cervello ha funzionato bene!



immobiliarista
00giovedì 30 agosto 2007 16:05
Re: Re: scelte
mkcicio, 30/08/2007 15.03:


Sai che ha fatto di fronte ad un proprietario che gli offriva una casa (di fatto fatiscente), con un contratto la cui unica copia sarebbe rimasta a lui, dovendo pagare una cauzione di tre mesi in nero e senza ricevuta, dovendo pagare l'affitto senza ricevuta, ha accettato, dopo i primi tre mesi non ha pagato più l'affitto



In qussti casi tuttavia rischi, ua sera tornando a casa, di trovarti tutta la tua roba sul marciapiede e la serratura blindata nuova d zecca. Tanto il contratto "non c'è".
Almeno con un contratto regolare saresti tutelato.

Fermo restando che certi proprietari romani che affittano casa anche io li appenderei per le palle.


Alxmasi
00giovedì 30 agosto 2007 16:16
Re: Re: Ancora Corriere
mkcicio, 30/08/2007 16.01:


Grazie Alxmasi, non ci avevo pensato, rispetto ad un mercato ingessato il Grande Pesce preferisce un crollo magari per poter rientrare a valori più bassi. complimenti la tua osservazione è molto acuta e trova conferma con l'enfant prodige Caltagirone junior che si aspetta un crollo per poi palesemente rientrare.



Grazie, ma non credo sia particolarmente acuta.
Con il mercato fermo, gli intermediari non... intermediano (e non guadagnano), le banche non fanno nuovi mutui, i notai perdono affari etc. Ho dimenticato qualcuno dall'elenco di chi campa grazie a questo mercato?

Probabilmente si sta cercando di convincere le persone a vendere, e quindi a non rimanere su posizioni indifendibili.
Purtroppo chi ha in mano gli appartamenti è abituato a "aspetto che tanto il prezzo sale" e non riuscendo a vendere a 100, aspettano confidando di vendere tra un po' di tempo a 110.
Solo chi può permettersi di attendere a lungo (e non considera che con i contanti della vendita potrebbe fare investimenti meno rischiosi e più redditizi) potrà tenersi le case. A meno che non arrivi qualche disincentivo dallo Stato.

Ciax

Alx
|Macchese|
00giovedì 30 agosto 2007 16:20
Ora che anche su sito del Corriere si dice che il mercato è "ingessato", la pacchia immobiliare è decisamente finita.

Saluti

Macs
stelafe
00giovedì 30 agosto 2007 16:22
un prezzo troppo alto
«Ma bisogna sposarsi per comprare casa?»
Ma ora che ho trovato il famoso impiego a tempo indeterminato i problemi, invece che diminuire, sembrano aumentare. Chiedo scusa per quel che dico a chi ancora vive di borse e contratti precari ma se a 36 anni, con una laurea in biologia e il posto fisso come ricercatore in una industria privata, vi rendete conto che l'unico modo per vivere è quello di stare ancora in affitto e oltretutto condividendo la casa con altri, molti dei miti e delle speranze che ci si era creati cadono.

Sto pensando di comprare una casa che desidero come elemento centrale per una vita indipendente ma con i prezzi esistenti dovrei chiedere un mutuo di almeno trent'anni sperando nel frattempo di non avere mai bisogno di un dentista o di un meccanico,
Oppure posso sposarmi, cosi le spese si ridurrebbero e gli stipendi raddoppierebbero, ma è proprio triste pensare che per poter vivere si debba trovare moglie.
Ora invece dovrei sbrigarmi a trovare una moglie altrimenti rimarrei invischiato nelle incertezze delle rate di un mutuo a vita. E pensare che la casa è un diritto, oltre che una necessità.
www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2007/08_Agosto/29/mutuo_letto...
pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 16:24
Re: Re: Re: scelte
immobiliarista, 30/08/2007 16.05:



In qussti casi tuttavia rischi, ua sera tornando a casa, di trovarti tutta la tua roba sul marciapiede e la serratura blindata nuova d zecca. Tanto il contratto "non c'è".
Almeno con un contratto regolare saresti tutelato.

Fermo restando che certi proprietari romani che affittano casa anche io li appenderei per le palle.





no problem...gia visto di persona...chiami un fabbro(ce ne sono per interventi 24h ore al giorno) con la scusa che hai perso le chiavi e te la aprono in meno di un'ora anche quella strablindata..costo un 100-150 euro piu la serratura che se vuoi ti montano al volo.

cmq il punto e' sempre il buon senso...se vuoi affittare ad una persona e vuoi che ti rimanga non la puoi strozzare devi dargli la reale opportunita di onorare il debito...per lo meno finche non becchi il farabutto mi sembra la scelta piu logica.


Alxmasi
00giovedì 30 agosto 2007 16:30
Re: Re: Re: scelte
immobiliarista, 30/08/2007 16.05:


In qussti casi tuttavia rischi, ua sera tornando a casa, di trovarti tutta la tua roba sul marciapiede e la serratura blindata nuova d zecca. Tanto il contratto "non c'è".



Umpf... Temo che il proprietario di casa, in questo caso, sia passibile di denuncia per violazione di domicilio.

Ciax

Alx


mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 16:34
Re: Re: Re: scelte
immobiliarista, 30/08/2007 16.05:



In qussti casi tuttavia rischi, ua sera tornando a casa, di trovarti tutta la tua roba sul marciapiede e la serratura blindata nuova d zecca. Tanto il contratto "non c'è".
Almeno con un contratto regolare saresti tutelato.

Fermo restando che certi proprietari romani che affittano casa anche io li appenderei per le palle.






ti quoto in pieno, ma lui aveva le bollette di telecom e acea intestate a lui, aveva cambiato anche le chiavi ala porta di ingresso.
Diciamo che aveva preso le sue precauzioni...
mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 16:40
Re: Re: Re: Re: scelte
pax2you, 30/08/2007 16.24:



no problem...gia visto di persona...chiami un fabbro(ce ne sono per interventi 24h ore al giorno) con la scusa che hai perso le chiavi e te la aprono in meno di un'ora anche quella strablindata..costo un 100-150 euro piu la serratura che se vuoi ti montano al volo.





Avevo dimenticato di sottolinearti che il mio amico, che è anche un giovane avvocato sulla forza di un unico assegno ha denunciato (grazie al Sunia) l'esistenza di un rapporto d'affitto.
Nel caso in cui il proprietario tramite fabbro o chiunque altro tenti di entrare in casa è fregato per violazione di domicilio.
picdp
00giovedì 30 agosto 2007 16:46
Re: Re: Re: Re: Re: scelte
mkcicio, 30/08/2007 16.40:




Avevo dimenticato di sottolinearti che il mio amico, che è anche un giovane avvocato sulla forza di un unico assegno ha denunciato (grazie al Sunia) l'esistenza di un rapporto d'affitto.
Nel caso in cui il proprietario tramite fabbro o chiunque altro tenti di entrare in casa è fregato per violazione di domicilio.



ed anche di esercizio privato delle proprie ragioni con violenza sulle cose.
mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 16:48
Re:
|Macchese|, 30/08/2007 16.20:

Ora che anche su sito del Corriere si dice che il mercato è "ingessato", la pacchia immobiliare è decisamente finita.

Saluti

Macs




decisamente daccordo con te. quotatissimo
pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 16:49
Re: Re: Re: Re: Re: scelte
mkcicio, 30/08/2007 16.40:




Avevo dimenticato di sottolinearti che il mio amico, che è anche un giovane avvocato sulla forza di un unico assegno ha denunciato (grazie al Sunia) l'esistenza di un rapporto d'affitto.
Nel caso in cui il proprietario tramite fabbro o chiunque altro tenti di entrare in casa è fregato per violazione di domicilio.



caspita se un avvocato e' costretto a fare questo non oso pensare un misero impiegato...o operaio...

giro una richiesta per guido.zip...hai letto la mia mail sul rapporto tra ntn e prestiti alle famiglie?

Perdonami l'insistenza che in effetti sto esercitando...sono molto curioso ahime!!



svasco
00giovedì 30 agosto 2007 17:01
Re: scelte
pax2you, 30/08/2007 14.51:

sara' pero io ho venduto la mia casa nel 2005,scommettendo su una discesa dei prezzi in una tempistica dei 5-7 anni, con un bel surplus rispetto al 97(direi un tre volte tanto stando stretti)andando in affitto a distanza di due anni e guardando i prezzi richiesti la perdita sarebbe del 15-20% percento in soli 2 anni.

Oggi rispetto al 2005 le quotazioni a mq sono aumentate di almeno un'altro 30% (un immobile da me visitato nel 2005 costo di € 250.000 oggi è in vendita a 320.000)

Pero' gia' questa primavera scopro che i prezzi dell'usato li potevi trattare fino ad un 10%(esperienza personale) il nuovo no.
Attualmente mi sembra che le condizioni stiano migliorando notevolmente e considerando tutte le voci attive e passive(interessi,affitto,costi di transizione,svalutazione) le probabilita di poter concludere un buon affare nei prossimi 2-3 anni e' migliorata notevolmente.

Pensi che nel giro di 2/3 anni ci sarà una contrazione pari al 30%? Mah...

Godendo della liquidita uno dei vantaggi e' di poter far fronte a imprevisti senza indebitarmi ma semplicemente risparmiando un po.Insomma non mi indebito per poter fare una vita dignitosa anzi risparmio come facevano i nostri nonni.

Perchè l'affitto non è una spesa?

Da questa esperienza ho capito che il nostro paese e' fatto per i ricchi.

Quoto, ma aggiungo dei furbi e dei disonesti









guido.zip
00giovedì 30 agosto 2007 17:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: scelte
pax2you, 30/08/2007 16.49:


giro una richiesta per guido.zip...hai letto la mia mail sul rapporto tra ntn e prestiti alle famiglie?


Io non ho ricevuto nessuna mail.
Vuoi forse riferirti ad un tuo post? Quale? (data e ora)
.
mkcicio
00giovedì 30 agosto 2007 17:17
corriere "merda"
ragazzi ho provato a postare più di 10 msg, tutti diversi nel contenuto ma con un unico filo conduttore: immobili-crollo-subprime italiani-ecc

Niente non ne è stato accettato neanche uno, probabilmente i moderatori seguono la strategia di far passare solo msg che raccontano storie personali, descrivendo come cattive le banche e i mutui a TV, sponsorizzando il fisso e l'acquisto in periferia.

In ogni caso megli iniziare a parlarne.
Qulcun altro vuole provare a linkare e/o segnalare il nostro (nel senso che lo considero poco poco anche mio) forum nel forum del corriere o pensate sia deleterio??

Ciao
|Macchese|
00giovedì 30 agosto 2007 17:28
Re: corriere "merda"
mkcicio, 30/08/2007 17.17:


In ogni caso megli iniziare a parlarne.
Qulcun altro vuole provare a linkare e/o segnalare il nostro (nel senso che lo considero poco poco anche mio) forum nel forum del corriere o pensate sia deleterio??

Ciao



Io avevo scritto un messaggio su un forum del corriere (sempre riguardo i mutui) riportando il link al nostro forum e l'hanno pubblicato senza il link.

Macs
pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 17:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scelte
guido.zip, 30/08/2007 17.13:


Io non ho ricevuto nessuna mail.
Vuoi forse riferirti ad un tuo post? Quale? (data e ora)
.



post pag 29 del 28/08/2007 ore 13.58.

pax2you
00giovedì 30 agosto 2007 17:33
Re: Re: scelte
X vasco:ho cercato di fare il tutto onestamente...pagando le tasse...chi ha comprato e' rientrato vendendo il suo piu piccolo..che ci vuoi fare a volte bisogna fare la scelta meno sbagliata che non quella piu giusta...anzi spesso mi sono ritrovato a prendere piu decisioni cosi che non le piu giuste.

Comunque l'affitto e' una spesa ma gli interessi del capitale lo coprono abbondantemente.;-)

X macchese...postato il tuo messaggio senza link al forum...bella censura non credete?

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