17 Aprile 2007
fpsoft, 05/07/2007 23.29:
Mi riferisco all'immagine postata da Grella.
Mesi addietro (febbraio-marzo), in questo forum qualcuno indico' il 17 Aprile 2007 come inizio dello scoppio della bolla. A guardare il grafico, il timing e' stato centrato: complimenti.
Il veggente sono io. Grazie dei complimenti.
Questo é il post originale, del 7 marzo 2007, ripescato dai backup del vecchio forum.
GuidoXXXX 07/03/07, vecchio forum:
17 aprile 2007
Oggi mi sento ottimista. Ho pensato che forse il grande botto inizierà 17 aprile 2007 (non é un venerdì, ho già controllato). Premetto che sono piuttosto ignorante della materia fiscale, per cui é possibile che dica castronerie. Correggetemi se sbaglio, ma ho fatto questa riflessione.
Fatto 1.
Approvazione definitiva scudo fiscale: L. 23/04/2002 n. 73
www.paramond.it/art/0204_gianisi/
"... Per il rimpatrio effettivo o la regolarizzazione definitiva dell'attività finanziaria c'è tempo fino al 30 giugno 2002".
Fatto 2.
Nel 2002 si registra uno "scatto" anomalo nei mercati immobiliari di Roma e Milano che stavano tranquillamente concludendo il loro ciclo di crescita (credo che Roma e Milano siano la città d'eccellenza per speculare sulle plusvalenze)
Fatto 3.
In 2-3 anni i prezzi a Roma salgono del 200%, con punte del 600% nelle zone più richieste dagli investitori (a Milano forse un pò di meno). Nel resto d'Italia, meno toccato dalla speculazione, l'incremento é molto meno accentuato.
Fatto 4.
Trascorsi 5 anni dall'acquisto NON SI PAGA ALCUNA IMPOSTA sulle plusvalenze realizzate nella vendita (imposta del 12.5% fino l'anno scorso, aumentata al 20% dal 3 ottobre 2006)
www.unioneconsulenti.it/print.php?sid=1476
Fatto 1 + 2 + 3 + 4 = scudo fiscale: 17/04/2002 + 5 anni = scoppio bolla: 17/04/2007
Se quello che ho pensato é vero al fondo della discesa si dovrebbe arrivare nel 2010.
Forse a partire dal 17/04/2007 a Roma i giornalini di annunci immobiliari li faranno in volumi come l'enciclopedia Treccani.
Vediamo adesso se ho indovinato anche la previsione sul fondo della discesa (2010)
A parte tutto, non credo molto che questa previsione indovinata sia una semplice coincidenza. Checché ne dicano, secondo me lo scudo fiscale e il riciclaggio dei soldi sporchi nel passaggio lira-euro ha enormemente amplificato la folle corse delle quotazioni immobiliari (che ci sarebbe stata comunque, ma in misura nettamente minore).
A tal proposito é interessante rileggere cosa diceva a proposito Macpi più di un anno fa
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2792
Macpi dal vecchio forum:
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24/05/2006 21.52 $Macpi$ Post: 49 Registrato il: 17/11/2005 Membro Junior
A Dubbioso
Innanzitutto mi congratulo per la tesi dell'importanza dell'invenduto che, come vedi, avevo espresso anch'io. Poi, a proposito dei tuoi dubbi sull'evasione fiscale e le parole di Visco, ti volevo qui ricordare uno degli elementi principali che ha contribuito alla formazione della bolla immobiliare, che è stato il riciclaggio di tutti i soldi neri che non potevano essere convertiti ufficialmente in euro e che sono quindi fin iti sulle case. Quindi diciamo che molta gente che ha comprato per questo motivo in realtà ha...lasciato traccia, no ?
Ciao
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25/05/2006 17.34 $Macpi$ Post: 50 Registrato il: 17/11/2005 Membro Junior
Che buffonate
Scusate amici miei, ma che senso ha mettersi a perdere tempo a parlare dei prezzi attuali al mq a Roma? E' proprio da lì che salta all'occhio la grande buffonata che stiamo vivendo. Ma non vi siete accorti che le richieste sono ormai le stesse per Ostia o il Casilino e Nomentano o Corso Trieste ? Ma vi rendete conto oppure no? Ed infatti i "banditi" (Leggi: costruttori ed agenti immobiliari diversi dal nostro accreditato mr Zen) non potendo giustificare la cosa altrimenti, si sono inventati la frase "rivalutazione delle periferie". Per piacere, parliamo di cose serie, che il prezzo al mq oggi ci sconvolge, domani ci farà ridere !!
Vi ricordo che una stuazione di squilibrio così grave tra numero di case ed entità della popolazione non si era mai creata nel passato.
Aspetta sulla riva e vedrai passare il cadavere del tuo nemico.
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29/05/2006 21.07 $Macpi$ Post: 51 Registrato il: 17/11/2005 Membro Junior
A Frank- Re: Bolla immobiliare e denaro sporco
Caro Frank, da un lato comprendo il tuo stupore e, in parte, sono d'accordo con te, nel senso che il fenomeno è senz'altro complesso e questa ne è solo una componente. Però ti vorrei ricordare che :
- Il fenomeno del riciclaggio dei soldi "neri" ha riguardato tutti i paesi dell'area euro, per cui mi pare abbastanza internazionale, no? Anzi, il fenomeno, quando si è verificato, ha provocato anche un bel flusso di capitali verso gli USA e l'UK. E' senz'altro vero, lo ripeto, che questa non è stata l'unica determinante della bolla ma, credimi, ne è stata una componente importante, a cui solo casualmente poi si sonoaggiunte le altre, cioè il crollo dei tassi, la crisi economica, etc. Al proposito, guarda che molti giornali, parlando della Spagna, dissero apertamente che il fenomeno "lì" (Ma qui no, notate bene !!) dipendeva in gran parte dal denaro derivante dall'economia sommersa.
- In secondo luogo, non devi pensare solo ai mafiosi (Che costituiscono comunque un fattore non trascurabile nel nostro paese, nota bene), ma guarda che gli evasori fiscali sono tanti, sai, dal piccolo negoziante/ristoratore al grande imprenditore. Perciò la tesi di Dubbioso, che è poi anche la mia (Vedi "antiche" mail)non è forzata per niente.
D'altra parte, non abbiamo più volte sostenuto che se appartamenti da 4-500.000 euro si sono pur venduti, me lo spieghi CHI li ha comprati ? Padri di famiglia, forse ?
Non mi risulta che 15-20.000 euro al mese siano un reddito comune, no? Quindi, una volta scartati operai, impiegati, funzionari, dirigenti e professionisti "normali", rifaccio la domanda : CHI li ha comprati questi appartamenti ?
Meditate, gente, meditate
Dimenticavo: congratulazioni a Pallopinco per l'ottima riflessione sui grafici che non possono andare sempre in salita ed un caro saluto a Mr.Zen
Ciao
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30/05/2006 12.35 $Macpi$ Post: 52 Registrato il: 17/11/2005 Membro Junior
Re. a Frank
Tu hai ragione, caro Frank, a dire che il fenomeno del riciclaggio c'è sempre stato, ma questa è stata un'evenienza molto unica, cioè la conversione delle varie monete nazionali in un'altra moneta. Questo ha comportato il fatto che si siano messi ad investire sul mattone non solo i c.d. "mafiosi", intendendo, con tale termine, tutti gli affaristi di grosso calibro, ma anche quelli molto più piccoli,(dai negozianti ai ristoratori, tutori dell'ordine "mazzettati",ecc.) che avevano solamente qualche centinaio di milioncini che però non dovevano figurare al fisco, ma che rischiavano di diventare carta straccia se non fossero stati convertiti in euro. Capito perchè si è trattato di un fenomeno abbastanza "unico" e non paragonabile col passato? Perchè ha riguardato una fascia molto ampia.
A Marco : sono molto preoccupato di questa storia di Google. Certo, se digiti "bolla immobiliare casa" su Yahoo siamo al primo posto, ma cerchiamo di fare qualcosa per Google, perchè io ho dei brutti sospetti, di cui vi parlerò nella prossima mail.
Ciao
Ormai quello che é fatto é fatto, e i cerini accesi sono stati passati. Ciò che ha agito da amplificatore nella salita agirà adesso da amplificatore della discesa.
Non accadrà nessuna catastrofe. Chi ha comprato nel 1998-2000, se lo vorrà, potrà rivendere la sua proprietà nel 2010 allo stesso prezzo a cui l'aveva pagata, recuperando se va bene l'inflazione ufficiale. Chi ha comprato a prezzi da bolla la prossima volta starà più attento a non farsi fregare dalle banche e dalle agenzie immobiliari.
Nomisma &c non so dove si andranno a nascondere.
Per Greenray.
greenray, 06/07/2007 15.09:
No, non si tratta di negare l'evidenza ma solo di trovare un senso ai numeri che vengono pubblicati, mi spiego:
10,9 % di calo su media nazionale fa piacere anche a me, vorrei solo puntualizzare che c'e` da aspettarsi per le citta` che sono in piena bolla (Roma,Milano,Torino etc etc) dei cali belli pesanti anche del 40% (perche` no!) mentre per le citta` dove compri il nuovo o il ristrutturato gia' a 2000 euro (tipo citta di provincia oppure al Sud e nelle isole) non mi pare che si possano essere grandi margini di discesa.
Dove vivo io (provincia siciliana) gli appartamenti nuovi finiture medie in zona di pregio vanno a circa 1300 euro/mq, credo potrebbero scendere solo se il venditore decidesse di perderci, il materiale e la manodopera costa anche qui.
Citando l'articolo Fiap, dove si viaggiava sui 10000 euro/mq mi aspetto dei cali ma, per esempio, a Policoro (Matera) o Vieste o Tropea dove le case a mare vanno a meno di 2000 Euro/mq quanto vorreste scendere?
Guardando qui la distribuzione geografica degli utenti di questo forum:
www.histats.com/viewstats/?SID=60617&SEID=&cnt=geo
ROME 4.058
MILANO 2.827
BOLOGNA 765
TORINO 642
CAGLIARI 422
PALERMO 270
NAPOLI 216
GENOA 194
VERONA 173
TURIN 169
.............
si vede che la parte del leone la fanno Roma, Milano, Torino e Bologna.
E' inevitabile che la maggior parte dei post faccia implicitamente riferimento alla situazione in queste città, ed é corretto ricordare ogni tanto che nei piccoli centri la situazione può essere anche molto diversa.
PS. Per curiosità, dalle tue parti quanto é stato l'aumento reale dei prezzi dal 2000?