Bolla Immobiliare - 3° Parte

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greenray
00giovedì 19 luglio 2007 19:00
Policy non corretta
Certamente non si puo` parlare di bolla immobiliare senza parlare anche di economia. Questo forum non e` obiettivo.










dubbioso1
00giovedì 19 luglio 2007 22:49
Re: Re: Policy non corretta
|Macchese|, 19/07/2007 19.01:




Infatti l'area MACROECONOMIA l'abbiamo aperta apposta.

Saluti

Macs




Ragazzi, io vi saluto... parlare degli articoli dei vari giornali o le news di nomisma senza poter discutere di ciò che causa, alimenta, gonfia o sgonfia la bolla, mi sembra troppo sterile.
Dare spazio a chi dice anche fesserie e bannare chi parla di tassi, inflazione, bernake, fed, bce e di macroeconomia mi sembra legittimo ma non condivisibile. Nè mi va di fare lo slalom fra directory....

Buona sbolla a tutti....

Come ci si fà a cancellarsi da 'utenti registrati'?
giemmeppi
00giovedì 19 luglio 2007 22:54
Re: Re: Re: Policy non corretta
dubbioso1, 19/07/2007 22.49:




Ragazzi, io vi saluto... parlare degli articoli dei vari giornali o le news di nomisma senza poter discutere di ciò che causa, alimenta, gonfia o sgonfia la bolla, mi sembra troppo sterile.
Dare spazio a chi dice anche fesserie e bannare chi parla di tassi, inflazione, bernake, fed, bce e di macroeconomia mi sembra legittimo ma non condivisibile. Nè mi va di fare lo slalom fra directory....

Buona sbolla a tutti....

Come ci si fà a cancellarsi da 'utenti registrati'?



concordo, perché essere rigidi? come la BNL... di sangue ne scorrerà troppo, volemose bene almeno tra noi... siamo tolleranti...

http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&F=17&id=64934
[SM=j7568] [SM=g7601] [SM=g7667] [SM=g7755]
|Macchese|
00giovedì 19 luglio 2007 23:00
Re: Re: Re: Re: Policy non corretta
giemmeppi, 19/07/2007 22.54:



concordo, perché essere rigidi? come la BNL... di sangue ne scorrerà troppo, volemose bene almeno tra noi... siamo tolleranti...

http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&F=17&id=64934
[SM=j7568] [SM=g7601] [SM=g7667] [SM=g7755]



Io chiedo solo l'accortezza di parlare di immobiliare in un 3D che parla di mercato immobiliare.
Se volete parlare di inflazione, tassi e quant'altro, siete liberi di farlo, purchè apriate un altro 3D.

Non lo faccio per cattiveria o per manie di onnipotenza, ma per tenere in ordine il forum, perchè sennò cominciamo a parlare dell'immobiliare, si passa per i tassi di interesse e le banche, si finisce col signoraggio e rischiamo pure che qualcuno salti fuori con delle tesi complottiste plutogiudaicomassiniche.

Spero capiate.

Saluti

Macs




grella
00giovedì 19 luglio 2007 23:03
Re: Re: Policy non corretta
|Macchese|, 19/07/2007 19.01:




Infatti l'area MACROECONOMIA l'abbiamo aperta apposta.

Saluti

Macs



Macs mi dispiace darti torto ma se uno deve fare un discorso costruttivo e globale non può spezzettare l'articolo mettendone una parte quà e una là.....anche perchè così diventa troppo dispersivo e alla fine si rischia una discussione a singhiozzo che può sembrare anche idiota se non si ricercano tutte le parti del puzzle. [SM=g7752]


immobiliarista
00giovedì 19 luglio 2007 23:09

http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&F=17&id=64934



giemmepi, specifica meglio anche per memoria dei motori di ricerca: fregatura mutuoaffitto BNL attenzione ecco perchè:

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&F=17&id=64934


Per il battibecco, concordo con grella: la natura dei nostri argomenti ci porta necessariamente a fare ragionamenti complessi ed articolati, che si sviluppano man mano che si discute nel topic, e spezzarli non è quasi possibile. Non parliamo del calciomercato ma di immobiliare..
=Maxxxxx=
00giovedì 19 luglio 2007 23:18
Re: spostiamoci
1000bolleblu, 19/07/2007 11.32:

Ciao Maxxxx, spostiamoci sul topic 'le mie memorie', dove c'è materiale immobiliare. Inserisci lì i tuoi dati, è un topic fatto apposta... sennò in questo più generale ci perdiamo le informazioni nel 'mare magnum' della discussione. Ti rispondo lì.



Ciao,
grazie, ma non si meritano un posto tra le "mie memorie", i miei file contengono dati recenti ed a breve scadenza.
Sono solo una lista di ribassi pubblicati di recente da Tecnocasa e Toscano su  Roma.....



Ho tolto la tabella con i dati come richiestomi, ma non riesco ad allegarli.
In ogni caso sono gli stessi che ti avevo già allegato nel precedente post.
Ho visto la  tua risposta sull' altro 3D. Grazie!

Saluti
MAXXXXX

Modificato da MAXXXX 2007/07/22


fpsoft
00giovedì 19 luglio 2007 23:26
Re: Re: Re: Re: Re: Policy non corretta
|Macchese|, 19/07/2007 23.00:



Io chiedo solo l'accortezza di parlare di immobiliare in un 3D che parla di mercato immobiliare.
Se volete parlare di inflazione, tassi e quant'altro, siete liberi di farlo, purchè apriate un altro 3D.



La dinamica del mercato immobiliare non puo' essere disgiunta dall'inflazione o dai tassi (che hanno aiutato l'accrescersi della bolla attuale) o dai comportamenti delle banche (se leggo su questo 3D "Sono calati i prezzi" e poi devo andarne a scoprire il perche' in un altro 3D, non mi sembra una cosa molto logica).

Spezzettare una discussione (che fino a questo momento, a mio parere, è stata molto lineare e facile da seguire grazie al contributo di tutti) vuol dire decretarne l'estinzione.

Il punto di forza di questo 3D, finora, è stato quello di avere una visione reale ed a 360 gradi.
immobiliarista
00giovedì 19 luglio 2007 23:26
Maxxx, sorvolando sui meritati comlimenti, volevo domandarti se le offerte mostrate le tieni "tracciate" singolarmente con un loro ID preso dalla fonte dati.. Cioè, data una offerta vista prima e dopo siamo sicuri che è la stessa oppure solo una stessa identica tipologia di appartamento..
laplace77
00venerdì 20 luglio 2007 10:41
"mutui infamissimi mutui"
aprire una cartella del genere?

li ci andrebbero tutti i discorsi sui mutui, sono quelli che portano a parlare di macroeconomia

qui scriviamoci solo le cose piu' attinenti al mercato immobiliare, cerchiamo di renderlo un punto di monitoraggio dell'andamento del mercato...

raccontate le vostre discussioni cogli agenti, le proposte che state valutando, l'abbondanza dell'offerta, ecc...


secondo me la chiave e' postare tutto cio' che si sa che portera' a parlare di tassi e inflazione da un'altra parte...


questi erano solo i miei due pence

ciao
ilPippero
00venerdì 20 luglio 2007 11:15
un affittasi...
stamattina, vedo un cartello affittasi in una zona che mi interessa, salone, due camere, cucina, da fuori il palazzo anni 60 sembra carino....telefono (agenzia) "l'appartamento è di 120mq, l'affitto di 500..." (senza riprendere fiato) "...è così basso perchè le spese e il riscaldamento sono un po' alti...2500 euro l'anno."

questa cosa della certificazione energetica la sto iniziando a vedere sotto un'altra luce... [SM=g7752]
Renatov
00venerdì 20 luglio 2007 12:01
nuove regole
dopo le nuove regole è crollata la quantità di messaggi inseriti....
che Macs sia diventato un agente degli immobiliaristi!!!!

P.S. scherzo
aletiburtino
00venerdì 20 luglio 2007 12:28
RAGAZZI CI SIAMO QUASI ...........
12:22:47 ABITAZIONI: SINTESI, RISCHIO DI BOLLA ANCHE NEI MUTUI
(ASCA) - Roma, 20 lug - Il costo delle abitazioni cresce incessantemente, mentre negli ultimi otto anni i mutui sono aumentati del +326% con tassi di interesse in crescita: l'allarme per una possibile ''bolla'' immobiliare non e' dunque cessato, anzi si sta trasferendo dai prezzi delle abitazioni ai mutui, quadruplicati in otto anni. Questi i principali risultati di una ricerca del Centro Studi Sintesi di Venezia, che ha quantificando anche i finanziamenti concessi alle famiglie per l'acquisto di abitazioni. Le famiglie italiane si sono indebitate per acquistare immobili in particolare nelle province del sud Italia (Vibo-Valentia +992,4%, Crotone +824,2%, Cosenza +604,2%, Pescara +563,7%). L'aumento della consistenza dei mutui e' stato certamente favorito dal livello estremamente basso dei tassi di interesse, successivo all'entrata in vigore dell'Euro, ma - dice il Centro Studi Sintesi - ora si potrebbe arrivare ad una situazione insostenibile per le famiglie. Accendere un mutuo costa oggi in media il 5,5% di tasso d'interesse annuo. Il rischio, pero', e' che i tassi continuino a salire, visto che la BCE vorrebbe nuovamente aumentare il tasso di riferimento di ulteriori 0,25 punti percentuali nel prossimo autunno.Tenuto conto che nel solo anno 2006 il rincaro e' stato di oltre un punto percentuale (+1,25%), il Centro Studi Sintesi ha stimato il peso di questi incrementi all'interno del bilancio familiare, e i dati appaiono alquanto preoccupanti: nel territorio nazionale si prevede una crescita media annuale di 844 euro, che si tradurrebbe in un incremento mensile della rata di 70 euro. L'impatto maggiore si verificherebbe nelle regioni centrali, dove il rincaro annuale potrebbe raggiungere i 1.068 euro. Sono 12 le province italiane in cui l'incremento dovrebbe superare i 1.000 euro nel corso dell'anno; fra queste spiccano la capitale, Roma, con un rincaro di 1.512 euro, Pescara (+1.264 euro), Firenze (+1.213 euro) e Siena (+1.206 euro). Ai lati bassi della graduatoria, al di sotto dei 500 euro di aumento si osservano 22 province italiane; da segnalare i rincari contenuti previsti per le famiglie di Potenza, Vibo Valentia (+324 euro), Frosinone (+358 euro), Reggio Calabria (+361 euro), Enna (+372 euro), Agrigento (+374 euro) e Sondrio (+388 euro). [SM=g7576]
|Macchese|
00venerdì 20 luglio 2007 15:05
Re: "mutui infamissimi mutui"
laplace77, 20/07/2007 10.41:

aprire una cartella del genere?

li ci andrebbero tutti i discorsi sui mutui, sono quelli che portano a parlare di macroeconomia

qui scriviamoci solo le cose piu' attinenti al mercato immobiliare, cerchiamo di renderlo un punto di monitoraggio dell'andamento del mercato...

raccontate le vostre discussioni cogli agenti, le proposte che state valutando, l'abbondanza dell'offerta, ecc...


secondo me la chiave e' postare tutto cio' che si sa che portera' a parlare di tassi e inflazione da un'altra parte...


questi erano solo i miei due pence

ciao



Ho aperto un nuovo 3D: "Mutui maledettissimi mutui" in questa sezione, così da tenerlo bene in evidenza.

Potete scrivere lì i vostri messaggi riguardo i mutui e quant'altro.

I messaggi scritti qui verranno spostati di là.

Saluti

Macs
giemmeppi
00venerdì 20 luglio 2007 16:33
cross posting
www.viapontedinona.it/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3726&...


hihihihih e mai che a uno dei bovini gli prendesse l'ombra di un dubbio... pero ormai in rete ci siamo eccome, ah, ieri cercando bolla etc eravamo in 1 pagina di google!
grella
00venerdì 20 luglio 2007 21:46
I burattinai stanno delocalizzando di brutto......
Quello che era un dubblio mi pare ormai una certezza,i drittoni hanno già fatto le valigie e si stanno insediando nei paesi emergenti.Il potenziale di sviluppo immobiliare in certe aree del globo è molto alto e ci lasciano con i nostri mutui quarantennali sul groppone,la nostra negative_equity e declassati dalla mancanza di certificazione;che beffa ve lo immaginate? villa in romania costruita secondo i parametri A+++++++ a 200000 euro costruite con il nostro TFR.Vedremo più avanti notizie più concrete anche se mi pare che il "Tronchetto" sia una pianta che riesce a rifiorire a tutte le latitudini.
Cambiando discorso, mi pare che il caldo delle ultime due settimane abbia rischiato di incendiare il Forum anche se guardando le pagine visitate l'effeto "Sgarbi-Mussolini" abbia avuto il suo riscontro.
Non è che incominciamo a usare metodi sporchi? [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
Auguroni a Macs per il grande salto...... [SM=j7568]

=Maxxxxx=
00venerdì 20 luglio 2007 21:57
Re:
immobiliarista, 19/07/2007 23.26:

Maxxx, sorvolando sui meritati comlimenti, volevo domandarti se le offerte mostrate le tieni "tracciate" singolarmente con un loro ID preso dalla fonte dati.. Cioè, data una offerta vista prima e dopo siamo sicuri che è la stessa oppure solo una stessa identica tipologia di appartamento..




Complimenti a voi per tutto il lavoro che fate. Immagini che costi molta fatica ma è per una buona causa....
Si, ti conferma che nel caso delle agenzie, ogni offerta ha un suo codice univoco, dunque è possibile tracciarla nel tempo.

Saluti
MAXXXXX
|Macchese|
00venerdì 20 luglio 2007 22:06
Re: I burattinai stanno delocalizzando di brutto......
grella, 20/07/2007 21.46:

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
Auguroni a Macs per il grande salto...... [SM=j7568]




Semplicemente cancello quello che è OT.

Il salto spero di non farlo nel vuoto... [SM=g7576] [SM=g7576]

Macs


immobiliarista
00venerdì 20 luglio 2007 22:58
Dovremmo fare un po' do network
Un po' di network non guasterebbe, per far si che questa ricchezza di dati e info non rimanga un ritrovo tra amici.

A tal proposito, mi permetto di suggere a Macchese, in qualità di amministratore, l'idea di contattare via mail la redazione di Report e segnalargli il sito, visto che stanno preparando una puntata per la quale sono andati a Ponte di Nona, magari è una puntata sulla speculazione immobiliare e credo che qui potrebbero trovare dati, notizie e spunti che gli potrebbero essere utili...anzi hai visto mai che si stiano affidando alle statistiche di Nomisma e Scenari Immobiliari !

Qua ci sono i calcoli di guido.zip, i dati raccolti da Maxxxx, il topic di Roma con vari contributi, certo poi sta a loro verificare il tutto però gli spunti non mancano...

che ne dici Marchese Macchese ?


P.S. cavolo è successo all'impaginazione e ai margini?
|Macchese|
00sabato 21 luglio 2007 15:02
Re: Dovremmo fare un po' do network
immobiliarista, 20/07/2007 22.58:

Un po' di network non guasterebbe, per far si che questa ricchezza di dati e info non rimanga un ritrovo tra amici.

A tal proposito, mi permetto di suggere a Macchese, in qualità di amministratore, l'idea di contattare via mail la redazione di Report e segnalargli il sito, visto che stanno preparando una puntata per la quale sono andati a Ponte di Nona, magari è una puntata sulla speculazione immobiliare e credo che qui potrebbero trovare dati, notizie e spunti che gli potrebbero essere utili...anzi hai visto mai che si stiano affidando alle statistiche di Nomisma e Scenari Immobiliari !

Qua ci sono i calcoli di guido.zip, i dati raccolti da Maxxxx, il topic di Roma con vari contributi, certo poi sta a loro verificare il tutto però gli spunti non mancano...

che ne dici Marchese Macchese ?


P.S. cavolo è successo all'impaginazione e ai margini?



Si può fare.

L'impaginazione e i margini sono scombussolati perchè i dati Maxxx sono fuori pagina.

Cercherò di mettere a posto.

Saluti

Macs


stelafe
00sabato 21 luglio 2007 20:41
C'era una volta ....
C’e ancora (gli voglio bene anche se delle volte penso di affogarla ...) la mia suocera: nel 2000 ha deciso di cambiare casa. Finisce di concludere nel tardo autunno a 360 milioni di lire.
Nel 2002/3 un immobile affiancato simile per non dire identico, viene venduto a 415.000 EURO.
Adesso fate voi: è un prezzo reale? Dove sta la giustificazione di un simile prezzo? Da non dimenticare che parliamo di Ferrara. Io devo (non solo io) ringraziare i nostri genitori (la suocera) che con grande sacrificio ci hanno regalato un tetto decoroso. Perché partecipo al forum? Odio profondamente i “furbi” semplicemente perché non c’è un fine alla “ingordigia” di soldi.
Secondo me, vinceranno sempre semplicemente perché il comune mortale (leggesi OPERAIO) non è capace (non per propria volontà) ma gli mancano strumenti. Qualcuno si ricorda della famosa GESCAL? Giusto per rinfrescare la memoria…

I vecchi fondi Gescal?
Mai serviti per le case
Roma Nati quasi trent'anni fa per garantire il diritto alla casa, i cosiddetti fondi Gescal sono stati utilizzati per tutto fuorchè per dare un'abitazione ai lavoratori: a denunciarlo è la parlamentare Mara che, ripercorrendo nel corso di una conferenza stampa la storia dei vari "contributi forzati" imposti dai diversi governi fin dal 1949 per costruire case, parla di evasioni contributive da parte delle aziende e di uso non conforme dei fondi da parte dello Stato, che li avrebbe utilizzati come "jolly" per le più svariate necessità. Il piano decennale di costruzione di alloggi per lavoratori (Gestione Case Lavoratori) - ricorda M. - venne lanciato nel '63, 14 anni dopo il "risparmio forzato" imposto dallo Stato che aveva consentito di prelevare 630 miliardi dalle buste paga. Il piano Gescal prevedeva che i contributi fossero trattenuti dai datori di lavoro e versati al fondo per 7 anni, ma è stato prorogato più volte (anche dopo la liquidazione della Gescal), fino ai giorni nostri: prossima scadenza, il 31 dicembre '98. Spesso le aziende hanno evaso tale contributo, «oltre 1.200 miliardi l'anno, almeno nel periodo 1978-1987 - afferma M. - e comunque lo Stato non li ha mai destinati tutti al capitolo per il quale furono istituiti. «Ecco il perchè - aggiunge - del bassissimo numero di alloggi popolari realizzati in Italia rispetto ad altri Paesi europei».
I vecchi fondi Gescal? Mai serviti per le case
Roma Nati quasi trent'anni fa per garantire il diritto alla casa, i cosiddetti fondi Gescal sono stati utilizzati per tutto fuorchè per dare un'abitazione ...

Foggia, 16 novembre 2005 Ieri l'Assessore Regionale all'Urbanistica, Angela B, in un convegno organizzato dall'Amministrazione Comunale di Foggia ha riferito che sono stati rinvenuti Fondi Gescal inutilizzati per un importo pari a circa 250 milioni di euro. Tali fondi erano stati ben nascosti dalla Giunta , il quale giurava e spergiurava di non avere a disposizione un centesimo per la realizzazione di case popolari, evidentemente perché intendeva destinarli ad altri "affari".


Per Macs e impossibile tirare fuori L’ARGOMENTO casa senza sconfinare. Il gioco prevede giocatori senza scrupoli. Se mi permetti direi che siamo stati BRAVI a fare i topi web, a raccattare possibilmente fonti ufficiali, a incrociarle nel mio caso persino senza commento per paura di sbagliare, ma con grande voglia di fare presente alcune cose e di contribuire a dare un senso - come dice Vasco – a tante cose, “anche se tante cose un senso non ce l’ha. Domani è un altro giorno, arriverà”. Ed ora vado a festeggiare il mio compleanno. [SM=g7576] [SM=g7628]
pax2you
00sabato 21 luglio 2007 21:28
Re:
auguri a stefale per il tuo compleanno..
io dopo un paio di mesi ho tirato le somme...e una prima conclusione legandomi al gescal la faccio per quanto riguarda tfr e pensione.
A partire da fine luglio e in un anno il settore immobiliare avra a disposizione fondi pari a circa una finanziaria(36 miliardi di euro) da investire nei mercati emergenti e finanziati dai nostri tfr e pensioni..un tentativo in cui vedremo tanti colleghi europei trovarsi nei nostri stessi panni...case con prezzi da capogiro e inaccessibili ai comuni mortali ...a mio avviso questi farabutti della finanza presto tenteranno di mettere in ginocchio anche rumeni,polacchi,tedeschi etc...speriamo se ne accorgano e si ribellino piu di noi.


=Maxxxxx=
00sabato 21 luglio 2007 23:37
Il corretto valore per una abitazione....
Ok, ora è il momento della discesa, le case torneranno a costare di meno, ma ora sorge spontanea la domanda.
Qual'è il valore di una abitazione sul lungo termine, al di fuori dei momenti di pazzia come sono stati questi anni?

Ho visto un grafico, forse in questo stesso forum dove risultava che a parte le anomalie (bolle che ogni tanto ci sono), il costo delle case era più o meno sempre proporzionale alla capacità di spesa delle famiglie. Il che è abbastanza logico, perchè la casa è in fondo un servizio che serve a tutti e come tale deve essere acquistabile (o affittabile) dai più. Se l'economia va bene, salgono i redditi e salgono anche i prezzi delle case.

Sarebbe un meccanismo sano, ma i prezzi di oggi sono a livelli non più rispondenti a questa logica perchè una lunga serie di circostanze ne ha favorito l'aumento del prezzo (non certo del valore nè del servizio fornito all'inquilino).

C'è stata una spinta imponente all'acquisto, determinata da fattori in parte gia svaniti ed in parte in via di affievolimento:

* Necessità di riciclare denaro non dichiarabile durante il passaggio da Lira ad Euro (passato)
* Improvviso aumento del cash flow a beneficio di imprenditori e lavoratori a reddito non fisso (ancora in corso)
* Tassi bassissimi che illudevano molti di potercela fare, anche se i prezzi si erano raddoppiati (sta passando)
* Genitori che "investivano" nella casa per i figli i risparmi accumulati nei decenni passati (molti hanno gia dato)
* Gran numero di "giovani" in attesa di poter comprare la prima casa (molti lo hanno gia fatto)

Questi e molti altri fattori hanno sostenuto prezzi altrimenti ingiustificabili, improbabili sia come valore dell'immobile sia per la sua redditività.
Io credo che i prezzi attuali non siano un riferimento valido da considerare quando si vuole valutare quello che sarà il prezzo quando la discesa sarà terminata, tra 5,6,...n anni.

Penso che il valore corretto degli immobili sarà raggiunto quando una coppia con un buon lavoro, potra permettersi una casa normale in un quartiere normale, con il frutto del proprio lavoro, senza la necessità di attingere ai risparmi dei genitori.

Un tempo era possibile, per esempio, l'appartamento dei miei, periferia romana, qualità costruttiva medio alta, 100 Mq più box e cantina costava 82 stipendi di mio padre, (impiegato statale).

Correva l'anno 1979, oggi una casa di 100 mq con box e cantina in periferia di Roma, non si trova a meno di 350.000 euro, che sono circa 250 stipendi di un impiegato o di un insegnante. Non ce la farebbero mai a pagarla senza aiuti.

Secondo voi si tornerà sui fondamentali?

Saluti

MAXXXXX

grella
00domenica 22 luglio 2007 05:10
Re: Il corretto valore per una abitazione....
=Maxxxxx=, 21/07/2007 23.37:

Ok, ora è il momento della discesa, le case torneranno a costare di meno, ma ora sorge spontanea la domanda.

Secondo voi si tornerà sui fondamentali?

Saluti

MAXXXXX




Secondo me alla fine si torna sempre ai fondamentali in quanto è una legge della natura.
A proposito:

Bear Stearns: Investitori Vogliono Fare Causa Su Crisi Mutui

(ANSA) - ROMA, 21 LUG - Nuovi guai per Bear Stearns travolta dalla crisi dei mutui 'subprime', ad alto rischio di insolvenza, che negli Usa sta scuotendo l'intero sistema del credito.
Gli investitori degli hedge fund dell'istituto finanziario, che hanno visto diventare carta straccia i propri investimenti per il tracollo seguito al boom dei casi di insolvenza, sarebbero determinati - secondo il canale tv CNBC - a intentare una causa contro la casa d'investimenti newyorchese già lunedì prossimo. Le accuse sono incentrate sulle omissioni e sulle false dichiarazioni contenute nei documenti relativi all'offerta di investimento nei fondi speculativi in merito ai rischi e alla capacità della stessa Bear Stearns di farvi fronte. L'azione legale sarà condotta dallo studio legale di Bernstein Litowitz Berger e Grossmann che ha già rappresentato gli investitori nel processo contro Worldcom per la frode contabile che porto al crac finanziario della società di tlc.
Intanto si sta facendo avanti Barclays che - stando alle indiscrezioni pubblicate dal Wall Street Journal - starebbe cercando di recuperare i 400 milioni di dollari investiti a suo tempo in uno dei fondi di Bear Stearns. Una mossa che, secondo il Wsj, potrebbe inevitabilmente sfociare in un arbitrato o in una azione legale. (ANSA).
yahoo.com

Vi dirò di più io penso anche che un giorno questo film diventerà realtà e allora la finiranno di prenderci per il c..o. [SM=g7564]





laplace77
00domenica 22 luglio 2007 11:25
Re: Il corretto valore per una abitazione....
=Maxxxxx=, 21/07/2007 23.37:


...
Qual'è il valore di una abitazione sul lungo termine, al di fuori dei momenti di pazzia come sono stati questi anni?
...
il costo delle case era più o meno sempre proporzionale alla capacità di spesa delle famiglie. Il che è abbastanza logico, perchè la casa è in fondo un servizio che serve a tutti e come tale deve essere acquistabile (o affittabile) dai più.
...
C'è stata una spinta imponente all'acquisto, determinata da fattori in parte gia svaniti ed in parte in via di affievolimento:
...
Penso che il valore corretto degli immobili sarà raggiunto quando una coppia con un buon lavoro, potra permettersi una casa normale in un quartiere normale, con il frutto del proprio lavoro, senza la necessità di attingere ai risparmi dei genitori.
...

Secondo voi si tornerà sui fondamentali?

Saluti

MAXXXXX




concordo su quanto sopra, direi che sono argomentazioni molto ragionevoli.


sulla domanda: il prezzo di ogni bene fluttua, che sia un bene di consumo, durevole, d'investimento o misto (come la casa).

diciamo che fluttua intorno al prezzo fondamentale, per cui dopo l'ipercomprato si puo' tornare sul prezzo fondamentale gradualmente o con piu' brutalita'.

in particolare, se nella fase dell'ipercomprato si e' esagerato (acquisti speculativi a leva, offerta esplosa) ci si fara' un bel giretto anche nella fase dell'ipervenduto


ciao
stelafe
00domenica 22 luglio 2007 17:41
ipoteca sul futuro
ilpiccolo.repubblica.it/dettaglio/Croazia-frena-il-boom-immobiliare:-le-compravendite-in-calo-dell-80/1320879?edizion...


Probabilmente chi ha sostenuto l'idea della bolla globale non aveva tutti i torti. Oggi di certo si vede la difficoltà anche nel Paese vicino a noi con un calo dell'80% delle vendite. A farne le spese per ora sembrano essere i Paesi più deboli. Quale sarà lo sviluppo futuro e la drammaticità del fenomeno lo vedremo. Di certo una volta i nostri padri riuscivano a regalarci una casa, noi riusciremo a regalare ai nostri figli solo dei gran debiti. E delle ipoteche sul loro futuro.
[SM=g7628]
pax2you
00lunedì 23 luglio 2007 01:55
professionista all'opera
sulla famiglia si puo sempre contare [SM=g7628]

ao' se ve serve liberare la vostra zona da un po di volantini,esclusi i suoi, ce potemo assumere questa tizia!!! [SM=j7569]

www.youtube.com/watch?v=8sHIpKJt-LM
grella
00lunedì 23 luglio 2007 03:04
Re: professionista all'opera
pax2you, 23/07/2007 01.55:

sulla famiglia si puo sempre contare [SM=g7628]

ao' se ve serve liberare la vostra zona da un po di volantini,esclusi i suoi, ce potemo assumere questa tizia!!! [SM=j7569]

www.youtube.com/watch?v=8sHIpKJt-LM



Se non ricordo male questo atto veniva definito da alcuni miei amici con verbo gergale "TOMBLARE",ovvero occultare nei cassonetti volantini o giornaletti pubblicitari di ogni sorta (non cercatelo sullo Zingaretti è roba da intenditori ....ahhh...ahhh!).
Non male la tipa ma non la sposerei perchè ci tengo troppo ai miei libri....... [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]


ziomaoziomao
00lunedì 23 luglio 2007 10:54
Re: Re: "mutui infamissimi mutui"
|Macchese|, 20/07/2007 15:05:



Ho aperto un nuovo 3D: "Mutui maledettissimi mutui" in questa sezione, così da tenerlo bene in evidenza.

Potete scrivere lì i vostri messaggi riguardo i mutui e quant'altro.

I messaggi scritti qui verranno spostati di là.

Saluti

Macs




Macs,

Scusa, ma secondo mè ( e molti altri ) stai complicando le cose.
Questo continuo proliferare di di 3D serve solo a confondere, spezzare i discorsi, e togliere il necessario punto di vista globale al problema.

Come si può parlare di bolla immobiliare senza parlare di "finanza", quando le bolle sono per definizione degli oggetti "finanziari" ?

Come si può capire qualcosa facendo uno slalom fra un numero enorme di 3D ?

La butto lì...
Visto che il blog lo fanno i blogger, non sarebbe carino passare ad una votazione su una possibile impostazione del blog stesso ?

Ciao
Mao
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