Bolla Immobiliare - 3° Parte

|Macchese|, 03/09/2007 22.06:

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Laplace sei un genio

Macs

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1000bolleblu, 03/09/2007 14.37:

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Anche io confermo quanto detto da te a Roma. I prezzi su 'portaportese' che racchiudono inserzioni di privati ed agenzie, sono gli stessi (per la zona che tengo sott'occhio io) di quelli registrati prima della chiusura estiva. I privati da me contattati avevano prezzi 'in linea' con l'agenzia, forse anche più alti. Sarò sfigata... Spero che questa benedetta bolla scopi presto, inizio a stufarmi...

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|Macchese|, 03/09/2007 21.48:

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Vi posto l'andamento dell'EURIBOR a un mese nel mese di agosto.

Vorrei farvi notare come dall'8 al 10 di agosto l'EURIBOR sia passato dai 4.124 ai 4.238, ovvero di 11 punti base.
Come se all'improvviso le banche fossero andati alla ricerca disperata di liquidità... Da lì in poi l'euribor a 1 mese ha continuato a crescere e ora è a 4.45, cioè più di 30 punti base in più rispetto all'8 agosto.
La crisi SUBPRIME ha colpito sì le banche, ma soprattutto i veri SUBPRIME europei, ossia quelli con rata variabile, che rispetto al mese di luglio vedono la propria rata aumentata dello 0.3%, un aumento addirittura superiore a quelli causati dagli aumenti della BCE. E lo stesso valgasi per l'EURIBOR a 6 mesi.

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giemmeppi, 03/09/2007 23.08:

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calma. Si vede che non hai venduto di recente il prezzo fa parte del contratto con l'agenzia, per rivederlo il proprietario deve inviare un fax o una raccomandata all'agenzia. Quindi il processo è lungo... soprattutto, ancora deve girare bene la nuova ideologia sul mattone... erano tutti in ferie,,, gli annunci si trasmettono ai giornali una settimana prima o anche di più (e considera che i giornali sono usciti con annunci tarsmessi a fine luglio) non mi aspetterei nulla di significativo prima di ottobre... nemmeno un timido -5% diffuso...

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marco---, 03/09/2007 23.49:

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Il mattone sta per crollare - Cassandra...in tempi non sospetti

Marco

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Renatov, 04/09/2007 10:10:

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anche l'articolo del sole24ore parla di aumento dell'indebitamento, diminuisce l'aumento percentuAle dell'indebitamento ma sempre aumento è, per giunta un aumento molto consistente. Cercano di mascherare la realtà con i giri di parole

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Renatov, 03/09/2007 20.07:

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per Guido

approfitto della tua presenza in rete per chiederti un parere su una cosa.
Osservando i grafici sulla demografia che hai postato e confrontandoli con il numero di transazioni immobiliari notavo che l'incremento delle vendite di immobili parte insieme all'incremento della popolazione trentenne quarantenne, l'inizio della cavalcata dei prezzi inizia circa due anni dopo; nel 2005 2006 si ha la parte terminale del picco trentenni quarantenni e inizia la discesa delle compravendite (faccio notare che la situazione per gli affitti è simile). La domanda è : che si sia dato troopo retta ai fattori finanziari ed al COSTO DEL DENARO E NON SI SIA TENUTA nella giusta considerazione l'incidenza della demografia, della generazione del baby boom (sia in italia che nel mondo)? Se così fosse il detonatore per far esplodere la bolla immobiliare sarebbe molto più forte di quello che arriva dal semplice aumento dei tassi poichè non sarebbero i tassi la causa principale della bolla. (Si parla di generazione del baby boom anche in America Inghilterra etc...)
Mi piacerebbe sapere un tuo parere al riguardo , grazie in anticipo per la risposta

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giemmeppi, 03/09/2007 23.08:

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calma. Si vede che non hai venduto di recente il prezzo fa parte del contratto con l'agenzia, per rivederlo il proprietario deve inviare un fax o una raccomandata all'agenzia. Quindi il processo è lungo...

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mkcicio, 04/09/2007 12.42:

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Anch'io sono stato costretto a comprare casa a prezzi stratosferici 335.000 per un 58 mq circa.

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stelafe, 04/09/2007 08.52:

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http://www.crif.com/it/GetBinaryPDF.aspx?Url=/NR/rdonlyres/E19EBFDE-32E4-4D50-95B7-5C54299F3E44/0/24minuti_Sole24ore.pdf

mercato.immobiliare.googlepages.com/home2

Mi sembra che questi due grafici siano in contraddizione tra loro. Il primo, dell'autorevole Sole 24 Ore, parla di indebitamento dele famiglie in calo, il secondo, che estrapola dati da Bankitalia (parziali, perchè relativi al solo territorio di Roma, che non è tutta l'Italia pur essendo la nostra capitale), parla invece di indebitamento crescente. Insomma, qualcosa non quadra. Bisognerebbe cercare di incrociare maggiormente i dati e compiere valutazioni e analisi ben più precise per arrivare a conclusioni oggettive. Mi sembra che il Sole 24 Ore si sia almeno basato su dati di un Osservatorio del Credito costituito da un pool di associazioni, dunque non una sola fonte. Interessante, comunque, nel secondo articolo, il dato dei rifinanziamenti (33%). Forse a Roma le cose stanno così, ma mi piacerebbe sapere qual è la percentuale dell'intera nazione. Attendo vostre considerazioni.

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mkcicio, 04/09/2007 12.42:

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sempre dal Cosera. Credo che siano impazziti...mah

robertino
2007-09-04 12:01 speriamo che il prezzo delle case salga

Anch'io sono stato costretto a comprare casa a prezzi stratosferici 335.000 per un 58 mq circa. La rata è a tasso variabile e cresce sempre di più. quando feci il mutuo mi rimanevano 1.000 a disposizione oggi quasi 700. ma sono felice lo stesso perché ho un posto sicuro dove dormire e non mi frega se per i prossimi 30 anni non dovrò fare vacanze, ristoranti o comprarmi una macchina. la casa è tutto quindi bisogna fare sacrifici per averla. l'unico rischio è (come mi ha segnalato mio fratello che fa l'agente immobiliare) che i prezzi stanno scendendo. Se scendono io sono rovinato. Prodi ti prego intervieni affinché i prezzi delle case salgano e non scendano.

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tincotanco, 04/09/2007 14.58:

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Gianni
2007-09-04 13:12 prezzi delle case non salgono

Caro Giorgio io ho già perso più di 30.000 euro dalla vendita del mio immobile a causa della rata variabile non più sostenbibile. Non è vero che l'immobile cresce sempre e lo dimostra il fatto che tutti i miei amici stanno cercando di vendere ma non ci riescono se non a prezzi scontati del 20-30%.

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guido.zip, 04/09/2007 12.04:

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Ho aggiornato il grafico andando indietro fino al 1980, considerando le fasce di età 30-40 anni (nuovi acquirenti) e 70-80 anni (nuove case libere).
C'é un picco nel 1985 dovuto alla bassa natalità durante la guerra 1915-18, e un picco poco dopo il 2000 dovuto al baby boom degli anni 1960-70.



La demografia evolve molto lentamente, nei decenni. Spero invece che per un riallineamento dei prezzi a valori umani ci sia da aspettare solo qualche anno (temo che qualche mese non basti).

Nell'immediato le considerazioni demografiche sono interessanti da un altro punto di vista.

Chi oggi si indebita per 30 anni, ha valutato quanto potrà valere la casa quando finalmente diventerà di proprietà?

Uno dei motivi che spinge molti a buttarsi a capofitto nell'acquisto é la convinzione che tra alti e bassi il valore delle case aumenta sempre, e quindi che la casa può essere usata come una specie di salvadanaio per la vecchiaia.

A onor del vero negli ultimi decenni é stato effettivamente così, vedi il mio grafico su dati bankitalia.


Non é casuale che oggi molti trentenni, poco convinti dell'opportunità di acquistare, siano spinti a farlo dai genitori che vogliono "vederli sistemati".
Temo però che la prima parte del nostro secolo sarà abbastanza differente dalla seconda parte del secolo scorso, e l'esperienza dei nostri "vecchi" possa essere in questo caso fuorviante.

Non che sia una cattiva cosa la casa di proprietà, ma in questa fase storica concentrare tutti i risparmi futuri nella casa non mi pare un'idea brillantissima.

Comprare casa va benissimo, ma svenarsi per farlo no.

Svenarsi poteva andare bene 30 anni fa (col senno di poi), ma adesso starei molto più attento a diversificare gli investimenti.


PS. Al discorso demografico aggiungerei anche quello delle nuove tecnologie: in futuro sarà sempre meno necessario vivere ammassati nelle città, e il prezzo di abitazioni comprate oggi a carissimo prezzo potrebbe risentirne molto.
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mkcicio, 04/09/2007 12.42:

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sempre dal Cosera. Credo che siano impazziti...mah

robertino
2007-09-04 12:01 speriamo che il prezzo delle case salga

Anch'io sono stato costretto a comprare casa a prezzi stratosferici 335.000 per un 58 mq circa. La rata è a tasso variabile e cresce sempre di più. quando feci il mutuo mi rimanevano 1.000 a disposizione oggi quasi 700. ma sono felice lo stesso perché ho un posto sicuro dove dormire e non mi frega se per i prossimi 30 anni non dovrò fare vacanze, ristoranti o comprarmi una macchina. la casa è tutto quindi bisogna fare sacrifici per averla. l'unico rischio è (come mi ha segnalato mio fratello che fa l'agente immobiliare) che i prezzi stanno scendendo. Se scendono io sono rovinato. Prodi ti prego intervieni affinché i prezzi delle case salgano e non scendano.

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